Coinfectiile Virale

….adica virusurile transmise de capusa pe langa coinfectiile bacteriene….

In mod normal, un organism sanatos cu un sistem imunitar puternic nu prea are de furca atunci cand da peste un virus. E si normal avand in vedere ca o mare parte dintre virusuri se transmit f.f. usor si au  capacitatea de a rezista in exteriorul corpului uman foarte mult. In bolile care dau insa imunosupresie, acesti locuitori lipsiti de viata ai organismului pot sa iasa din starea latenta in care sunt si pot sa cauzeze simptomatica si chiar stricaciuni.

Desi o coplesitoare parte din populatie e „virusata”, totusi putini sunt aceia care dezvolta simptomatica pe fondul unui virus activ si mai putini sunt aceia care dezvolta boli grave si chiar cronice ca urmare a prezentei unui virus. De exemplu, Epstein-Barr virus se banuie (asa cum se banuie si de borrelia) ca ar fi implicat in cazurile de mononucleoza infectioasa sau in sindromul de oboseala cronica sau chiar in limfom Burkittl; Citomegalovirus la fel, Herpes simplex la fel, coxsackie e chiar mai rau fiind suspectat ca ar fi implicat in multe manifestari neurologice. Chiar si cancerul poate avea in spate si o infectie virala activa.

Asadar in cazul unui virus activ vorbim de o infectie cu o simptomatologie ce se suprapune de multe ori peste cea de lyme exacerband-o. Este doar suficient sa aruncati un ochi peste manifestarile unuia dintre aceste virusuri active ca sa realizati ca sunt in plaja nucleului de simptome specifice lyme.

Dupa parerea mea toti pacientii care nu raspund la tratamentul antibiotic de nicio culoare desi au facut toate bateriile de teste pentru coinfectii (s.a.m.d) ar trebui sa incerce sa se testeze si de virusuri pentru a vedea daca nu cumva unul sau mai multe s-au activat in urma imunosupresiei de lunga durata data de borrelia (sau au fost transmise chiar de capusa) producand astfel simptomatologie.

Testarea ar trebui sa fie si pe anticorpii cu viata scurta, IgM si pe cei IgG pentru a vedea daca vorbim de o infectie latenta sau una activa.

Pe siteurile americane se vorbeste despre urmatoarea baterie de virusuri:

HSV 1&2 IgG and IgM (herpes simplex)
EBVCA IgG, IFA EBVCA IgM, IFA (Epstein Barr)
EBNA AB
EB early AG IgG, IFA
Cytomegalovirus IgG Cytomegalovirus IgM
HHV-6 AB IgG, IFA HHV-6 AB IgM
Rubella IgG Rubella IgM
Varicella-zoster ACIF Varicella-zoster IgM
Parvovirus IgG Parvovirus IgM l
HHV-7 IgG HHV-7 IgM

La noi, Synevo de exemplu face inclusiv LTT pentru CMV, EBV sau HSV insa e foarte scump.

Eu de exemplu am testat la Medas IgG s IgM-ul pentru HSV, EBV, CMV si Coxsackie si a reiesit ca in afara de Coxsackie le am pe toate trei dar in stare latenta (IgM negativ, IgG pozitiv).

Din nefericire virusurile nu prea pot fi omorate pentru ca sunt deja moarte. Pot fi insa inactivate. O serie din suplimentele care deja se iau in lumea lyme (Curcumin, Goldenseal Root, cat’s claw, olive leafs) au si un efect antiviral. O serie de alimente ca usturoiul, cuisoarele si scortisoara au si ele efect antibacterian dar si antiviral.  Argintul coloidal e si el creditat cu proprietati antivirale. Medicina moderna ofera si ea cateva antivirale ca aciclovirul folosit cu succes in herpesurile de orice fel…

Domnul doctor Ion spunea intr-unul din comentariile de la un articol anterior ca treaba asta cu testele pentru virusuri e un siretlic comercial (cei de la BCA ii testeaza desi nu au un tratament tintit pe ei) si ca nici nu trebuiesc luati in calcul. Evident ca nu sunt de acord. Atat timp cat tratamentul NU-SI face efectul dupa luni si luni si ani, ORICE trebuie luat in calcul.

In alt context am testat si anticorpii anti beta 2 glicoproteina I si mi-au iesit negativ. Teoretic, acest test e luat ca test de confirmare pentru sindromul antifosfolipidic care in iunie 2011 iesise pozitiv la dr. Uscatescu (Fundeni). Bine, spre deosebire de atunci, acum parca nu-mi mai ingheata mainile si picioarele asa cum se intampla atunci (din cauza proastei circulatii cred).

In rest, restul analizelor perfecte (pana si eozinofilele au scazut de la 7 la 3 in urma tincturii de propolis luata timp de doua luni).

Anunțuri

122 comentarii la “Coinfectiile Virale

  1. Exact pe tema asta am citit azi. Majoritatea LLMD (despre care am citit eu) testeaza si adreseaza problema virusurilor. De la suplimente nutritive pana la anti-virale de sinteza (aciclovir, valtrex, etc.).

  2. Bun articol.

    In orice caz este foarte greu sa determini exact ce cauzeaza simptomatica. In general eu cred ca intr-un sistem imunitar slabit tot conglomeratul de virusi/bacterii/fungi/paraziti care sunt periculosi pot cauza simptomatica intr-un pacient.

    Daca ne uitam putin pe simptomele care pot aparea in candidoze mai severe nu difera cu nimic de boala Lyme cronica.

    LLMD sau nu LLMD e foarte greu sa determini care e factorul care cauzeaza mare parte din simptomatica, de asta probabil un doctor care gandeste problema in adancime incearca sa adreseze un tratament pacientului care sa acopere tot sprectul de patogeni.

  3. perfecta dreptate ciobane,numai ca eu mai cred ceva…acesti virusi sunt chiar injectati la vaccinare am vb cu cineva care exact asa a si spus ca noi facem parte dintr-un program de testare a vacinurilor fiind cotati ca tzara slab dezvoltata.tot acesata persoana imi mai spunea ca nu trebuie luate mai mult de 4 -5 luni antibiotic daca nu raspunde la el trebuie cautat mai departe.si eu am luat tinctura de propols 30 pic dim si seara si la prinz rontzaiam din baton apoi inghiteam cu apa.m-am simtit bn dupa el.eu acum nuami am simtome dar am borelii .asa ca am decis sa m,ai bag o fisa si daca nu cedeaza ma bag pe naturiste.felicitari pt postari

    • ohoo! vesti bune, aditza. cand am vorbit prima oara acum cateva luni stiu ca erai destul de rau, ma bucur sa aud ca acum esti bine.
      nu prea cred in teoria cum ca noi am fi cobaii pentru vaccinuri (cel mult suntem cobai pentru testarea suportabilitatii in fata marlaniei politice). Cel putin nu noi care ne-am facut vaccinurile copilariei in perioada comunista cand marile companii Pharma nu aveau bratele intinse peste Romania. Acum cu toate vaccinurile astea dubioase: antigripal in fiecare sezon si de toate soiurile, trecerea pe linie moarta a cantacuzinoului….nu stiu ce sa zic….eu unul nu mi-am facut niciun vaccin in afara celor din copilarie.

      Despre treaba cu 4-5 luni de antibiotic nu stiu ce sa zic. Ce mi se pare logic insa e sa-ti pui semne de intrebare daca dupa luni de antibiotic (ca-s 4 sau ca-s 10) nu ai niciun progres evident si sustinut in simptomatologie. Am vazut multe cazuri care spuneau ca se simt muuult mai bine dupa antibiotic dar starea de bine nu era bine cimentata, ba erau zile bune ba zile „ca la inceput” si atunci nu-ti dai seama daca e efectul antibioticului sau asa s-ar fi intamplat si daca luai „seminte de dovleac” (caci sunt si multi care in anii „de cautare” aveau perioade bune si perioade proaste).

  4. citind articolul ma vad pe mine cu 1 an in urma, cautand ce alte analize sa-mi fac si cotizand pe la diferite laboratoare …am dosare intregi de analize …:-)…eu unul cred ca e o nebuloasa totala in lumea medicala si ca se intelege mult prea putin despre efectele virusurilor/bacteriilor si ale medicamentelor sau suplimentelor recomandate….noi cotizam si pt analize si pt suplimente si ne trezim ca de fapt desi initial se presupunea ca suplimentul X ajuta pt boala Y el se dovedeste ulterior ca strica …:-)…(un exemplu personal este cu L-arginina care chipurile ar ajuta impotriva bolilor coronariene si ar redus in organism de borelia si am luat de 6 luni pana, iar azi citesc pe un flacon ca e contraindicat pt bolile coronariene, apoi caut si gasesc studii care explica ca l-arginina poate favoriza bolile coronariene si explica procesul …)

    asa ca nu mai stii ce sa faci si ce sa iei…daca sa mai iei sau nu si tot asa…:-)…

    ce mai observ eu ref .a ABX-uri este ca usor usor dupa ce renunt la antibiotice incepe sa se incarce limba iarasi si sa apara tartrul pe dantura si tot asa, apoi incep sa apara dereglarile de tract intestinal….probabil bacteriile isi recastiga teritoriile pierdute …..greu de decis daca sa ne hranim cu ABX-uri zilnic sau sa lasam bacteriile sa-si faca treaba lor (si buna si rea..)…:-)…

    • depinde….sunt analize ce tin strict de infectioase (virale sau bacteriene) pe care ar trebui sa incercam sa le acoperim cat mai mult (inclusiv Giardia si alti paraziti; eu am testat si Yersinia de exemplu) apoi sunt analizele ce tin mai mult de gandirea holistica (metale grele, intoxicatii) si sunt analize pentru daunele facute de borrelia (ca-i ecografie, ca-i rmn, etc).

      legat de suplimente, cred ca cel mai bine e sa se mearga minimalist. am avut si eu tendinta s-o iau pe aratura si sa bag tone de suplimente dar am constatat ca mai bine ma simt fara sau reducandu-le la minim. e doar o amagire ca daca luam arginina sau orice altceva ne vindecam de boli coronariene, etc nu pentru ca n-ar fi utila in dreptul ei ci pentru ca vindecarea unei boli ca e aparuta la ochi sau la inima necesita efortul intregului organism si atunci suplimentele astea trebuiesc aranjate in asa fel incat sa conlucreze cu celelalte terapii de sustinere, fortifiere. cel mai simplu exemplu: cand detoxifici ficatul trebuie sa ai grija sa cureti limfa, colonul dar mai ales sa sustii sistemul renal pentru ca toxinele din bila sa poata fi cat mai rapid si eficient eliminate din organism sau….degeaba faci tehnici de relaxare mentala daca nu sustii si suprarenalele.

      divinitatea ne-a facut prea complecsi pentru a ne intelege pe deplin insa uneori nu e neaparata nevoie sa te intelegi pentru a sti cum sa te vindeci. asta e mai degraba un instinct primar….

      • de cateva zile tot ma gandeam sa va intreb de reactii pe piele in perioada in care ati luat si voi antibiotice… eu iau minociclina, 100 o data la 2 zile si azitromicina luni, marti, miercuri. am inceput acum 3 sapt si ceva si dupa vreo 2 saptamani au inceput sa imi apara pete mici, rozacee, cumva in relief, cu textura putin aspra pe zona gatului. am mers la dermatolog care mi-a explicat ca poate fi o reactie adversa la antibiotice sau pzoriasis rozaceu, si mi-a dat advantan, crema. sunt un pic ingrijorata pt ca deja a trecut o saptamana de cand folosesc aceasta crema pe cele 3 pete care s-au estompat usor, dar au aparut alte 8-9 pe trunchi.. daca ati urmat si voi o astfel de schema de tratament, va rog sa imi spuneti cum v-ati simtit si daca ati avut ceva reactii particulare. spun paarticulare, pentru ca ma asteptam sa ma simt oricum mai „deosebit” in saptamanile de antibiotice. si totusi, in fiecare dimineata sunt surprinsa de cat de daramat imi simt tot corpul, de cat de multe ore imi ia sa ma activez. implinesc 28 de ani in curand:( si ma simt intr-un corp de pensionara!!

        • Pe tura asta eu am avut niste mici bubite-pete rosii pe abdomen, dar au trecut fara nici un tratament.
          Insa pot sa spun ca desi tura pare usoara, eu nu m-am simtit bine deloc, iar digestivul a clacat de tot spre sfarsitul ei. Iar cel mai rau este ca mi-au aparut niste simptome la nivelul ochilor, dureri, jena, ameteala si disconfort sever la derularea rapida a unor imagini.

          • anka, le-ai zgandarit si acum nu te lasa sa traiesti….asa am patit si eu. pana la inceperea antibioticului aveam doar oboseala cronica (care ar fi putut fi lejer o epuizare a suprarenalelor) tratabila simptomatic. dupa inceperea antibioticului au aparut toate: dureri, epuizare, aritmii fie prin enervarea borreliilor fie prin prabusirea capacitatii native a organsmului de a trata infectiile….
            poate daca faceam o luna doua de antibiotic si apoi intram pe terapii de sustinere imunitara poate mai amanam manifestarea bolii pentru cativa ani (pana mai imbatraneam) sau pana cand muream chiar.

          • Salut,

            Si eu sunt pe o tura asemanatoare si am inceput sa am sezatie de jena, usturime, sticla pisata la nivelul ochilor exact dupa ce am inceput cu minociclina. Senzatia este mai pregnanta in zilele fara minociclina. Inainte am mai avut dureri, dar nu usturime.
            Cate saptamani ai tinut tura? Ai remarcat ceva imbunatatiri pe ea?

            • Asadar, eu am avut tura abx cu abx mai putine si balarii mai multe 7 sapt. De o saptamana am incheiat-o. Intestinele si-au mai revenit putin, dar inca mai avem de lucru, stomacul ma doare acum dupa abx, pe abx nu ma durea, cu ochii niciodata nu am fost asa – nu stiu ce sa zic, voi face un control ofta. Si ce am observat ca acum dupa o sapt de la incheierea turei imi cade semnificativ mai putin par, incepusem sa ma gandesc ca va fi necesar sa port tot timpul ceva pe cap daca o tineam tot asa in continuare… 😀
              In afara de problemele cu ochii, digestivul si caderea parului, care au aparut in timpul si/sau secundar abx-urilor, sunt ok. Imi revin rapid! Doar ochii ma ingrijoreaza.

          • imi pare rau sa aud asta, Anca… sper sa te simti mai bine dupa antibiotice.

            cu tractul digestiv am reinceput sa am probleme de cand iau vitamina C, 2 capsule de 1000, insa in perioada de antibiotice lucrurile s-au complicat si mai mult. e foarte neplacut, dar cu asta,eu am invatat sa traiesc. am spus ca au reinceput deoarece dupa a doua cura de doxiciclina, am ramas cu oarecare dezechilibru intestinal, iar diagnosticul de colon iritabil a fost cel mai la indemana. pe mine ce m-a ajutat foarte mult in perioada respectiva este COLONHELP. am luat vreo 6-7 saptamani, dar nu am reusit sa fiu chiar constincioasa. insa dupa vreo 3 saptamani rezultatele erau impresionante.

            insa cu oboseala si sentimentele de inutilitate, lipsa de interes si letargie nu ma pot „acomoda”…si asta pentru ca ma necajesc pe mine constant ca nu pot mai mult, ca nu reusesc sa imi vad cum ar trebui de studii si de job, ca nivelul de concentrare si memorare la care reusesc sa ajung peste zi, sincer, ma trimite in bucatarie, la gatit… asta simt ca pot sa fac bine! dar nu e in regula, pentru ca nemultumirile intelectuale apar, probabil se modifica ph-ul organismului si iar ii dam avantaj borreliei. din fericire, cu ochii nu am avut aproape deloc probleme, doar o oboseala ciudata, uneori, la calculator. in schimb, mai am un pic si sparg pusculita pentru a imi face un RMN la zona cervicala pentru ca amortetile mainilor au reaparut in perioada de antibiotic, in fiecare dimineata, iar uneori simt ceva similar si la un picior. neurologul stia ceva de lyme, insa se pare ca fara o radiografie sau un rmn nu se pot exclude alte leziuni la nivel cervical.

            • Ana,nu cred ca e cazul sa spargi pusculita ca eu am amorteli de ani de zile nu mari ci foarte mari in special la maini si noapte si am facut anul trecut rmn cervical si la cap si nu au aparut leziuni.Eu sunt pe tura de azitro de 3 pe zi cu zinnat si amortelile sunt tot mai mari si la fel durerea de genunchi .Problema e ca si pe pauza am fost cam la fel.Oricum reactionam vad ca destul de ciudat fiecare ca multi dintre voi aveti probleme cu stomacul pe azitro si eu am dat in partea cealalta de constipatie.

            • ana am 3 RMNuri pe toata colana si nu mi-a fost identificat Lyme pe RMN, pt ca se poate diagnostica asa …poti cel mult sa identifici ceva leziuni fara insa a stii ce le-a cauzat ….ref la gastro ma mai ajuta probioticele…

  5. O mica completare: pe langa ceea ce poti sa ai in stare lantenta in tine, ca este vorba de virus sau bacterie, sau cu ajutorul imunosupresiei data de borrelia& friends, poti sa iei absolut orice, capusele iti mai pot da pe langa bacterii, si virusuri, si ma voi opri acum doar la unul:

    Virusul encefalitei transmise de capusa (TBEV) (corect ar fi virusurile encefalitei transmise de capusa, in limba engleza l-am intalnit in literature academica ca fiind “viruses” si nu “virus”

    Apropo’s de acest subiect, am realizat un search pe la spitale si clincile private din Bucuresti, si la cei la care am gasit, am adresat o intrebare: Ce tulpina testati? Deoarece sunt 4 tuplini diferite. Nu am primit nici un raspuns.

    Asadar, microbiologia, bineinteles nu cea romaneasca, ci microbiologiile ‘straineze’ arata urmatoarele:

    Tulpinile TBEV se impart in urmatoarele categorii:
    a. Virusul Louping ill (LI- traducerea in limba romana imi scapa)
    b. Virusul Encefalitei Central Europene – “Central European Encephalitis” (CEE)
    c. Tulpina Ural-Siberiana ce cauzeaza ‘Encefalita Ruseasca de primvara- toamna’ – Russian Spring-Summer Encephalitis (RSSE)
    d. Far- Eastern (FEE)

    Modalitatile de transmitere a acestor tulpini sunt urmatoarele:
    1. Ixodid Ticks [transmitere transovariana (capusa femela-oua, atentie in functie de specie, numarul de oua poate varia intre 400 si 20 000) ]- Ixodes Ricinus ( ILL si CEE), I. persulcatus (RSSE)
    2. Consum alimentar (acest virus nu este doar zoonoza ci este si sapronoza): alimente nepreparate termic, produse lactate provenite de la oaie si capra, ce nu au fost procesate termic
    3. Prin aer- TBE virus exista de sine statator in mediul natural si studiile arata ca un procent ce variaza intrE 0,5-3% din capuse ajung sa se infecteze cu TBE

    BSL: in practica de laborator exista un nivel de biosiguranta (Biosafety level- prescurtare BSL) prin care bacteriile si virusurile sunt clasificate. Astfel, se disting 4 niveluri: (nu intru in detalii legate de practica de laborator)

    1- Agentul provocator nu cauzeaza nici o boala
    2- Agentul provocator cauzeaza boala insa cu un tratament adecvat si descoperit in timp persoanele expuse se pot vindeca
    3- Agentul cauzeaza o boala destul de grava ce se poate transmite inclusiv prin aer
    4- Agentul cauzeaza o boala ce pune in pericol viata, si nu exista tratament cunoscut

    In cazul TBE, BSL este urmatorul:- pentru ILL,CEE si RSEE- BSL 4, ( cand personalul laboratorului este vacinat BSL3) iar ILL- BSL3

    Simptomatologie: TBE prezinta un ciclu bifazic: in prima faza debuteaza cu febra si simptomatologie specifica gripei (dureri de cap, dureri musculare, dureri de articulatii), uneori conjunctivita, dupa care simptomatologia dispare, lasand impresia unei aparente vindecari. Aceasta perioada de incubatie dureaza 7 zile, dupa care simptomatologia redevine activa imbracand insa o noua haina: afectarea sistemului nervos central (meningoencefalita acompaniata de intoleranta luminii, ameteala, paralizia nervilor craniei si ataxia- imposibilitatea coordonarii miscarilor musculare. Starea de convalescenta este lunga si de obicei exista sechele neurologice, inclusiv paralizie.

  6. in afata de Parvovirus, ce este zoonoza, restul nu sunt zoonoze daca nu ma inseala pe mine memoria ci sunt agenti patogeni ce intra in categoria antorponoze, infectii ce se transmit de la om la om.

  7. G.! cu o simpla corectie. Acest TBEV, cunoscut in Germania ca FSME (de la Frühsommer-Meningoenzephalitis), NU genereaza infectii latente, adica in borrelioza nu joaca din ce stiu eu nici un rol. Ori te omoara rapid, ori daca te prinzi de aceasta infectie scapi dar cu sechele.

    Ca idee daca capusa poarta un astfel de virus faptul ca-ti mai da sau ia borrelii devine secundar, indiferent de competenta sistemului imun al pacientului infectiile cu FSME sint in majoritatea lor mortale. In zonele endemice insa se poate vaccina impotriva FSME. Acest FSME este de departe cea mai periculoasa infectie pe care capusele o pot transmite, borrelioza si capusele intra mai degraba in categoria mituri, nu ca nu s-ar transmite prin capuse, ci ca probabil alte mecanisme de transmitere sint mult mai frecvente decit capusele. Probabil ca datorita unor astfel de dezbateri oameni dupa ce sint muscati de capuse incep sa se caute si astfel afla ca au borrelioza, care probabil ca oricum o aveau daca s-ar fi cautat inainte de muscatura sau au mai achizitionat/schimbat din specii.

    Pina la urma toate discutiile acestea au o utilitate redusa daca nu sint urmate de hotariri politice si oricum problema borreliozei este departe de a fi rezolvata!

    • domnul doctor, eu m-am referit la ceea ce poate sa iti dea o capusa, si m-am oprit la acest virus deoarece mi s-a parut cel mai dureros dintre toate, nu ca mi-ar fi rusine cu CCHF ce face la fel ravagii, am zis ca pe langa ceea ce a scris costin, infectii latente ce pot iesi la suprafata din cauza imunosupresiei generate de bacterii, pe langa toate astea ce pot fi deja stoc, niste capuse iti pot oferi niste surprize de genul acesta-TBEV. probabil de la cei mici nu am reusit sa scriu destul de coerent sa ma fac inteleasa.

      mi-am zis sa scriu informatia daca costin tot a abordat acest subiect deoarece exista niste cretini ce se plimba pe la tv care spun ca acesti vectori nu sunt deloc periculosi, eventual daca te musca vreo capusa nu iti poate transfera nici un agent patogen, ci dimpotriva, eventual te incarca cu o stare de sanatate divina.

      eu consider ca este important sa se stie aceste lucruri, pentru ca daca cineva dezvolta simptomatologie, sa se testeze. stiu ca acum veti spune ca pe langa IgMuri, in romania nu exista celelalte teste pentru TBEV. macar un pic de constientizare sa existe, daca din punct de vedere politc suntem ca si morti sau inexistenti.

      pana la politica este important si constientizarea celor din jur, poate atunci cand se duc pe munte sau cand ies in parc sunt mai atenti la capuse. niciodata nu stii cand tragi lozul castigator sau pierzator cand vine vorba de capuse. aud peste tot „nspe mii de oameni au fost muscati de capuse si nu au nici pe draque”. dar oare ce aveau acele capuse ca si incarcatura bacteriologica? apropo’s citeam ca in italia de exemplu a crescut covarsitor numarul de pacienti cu LB iar la testare aveau diferite specii de borrelia plus anaplasma.

      la fel, molovenii de la chisinau s-au apucat sa testeze capusele dintr-un parc, studiu realizat de curand, anii acestia, 2010-2011, si au gasit destul de multe pline cu diferite specii de borrelia si anaplasme. sanatate curata, nu? anaplasma ce de curand nici macar nu exista in europa….

  8. G. Ce sa va spun decit ca atit anaplasmele/ehrlichiile cit si babesiile PAR a raspunde bine la tratamentul antibiotic si dispar relativ repede.

    Faptul ca sint putini medici care se gindesc la anaplasma nu ma deranjeaza, din contra ma avantajaza. Mai departe fiecare e liber sa faca ce vrea!

    • nu prea…pt ca sunt pacient si pe mine ca si pe altii ne intereseaza sa ne vindecam. dvs priviti din punctul de vedere al medicului care stie ce face. eu privesc din punctul de vedere al pacientului si vad un sistem medical si mullti doctori ce ar trebui nici macar sa mai intre pe usa spitalului. si aici pacientii pierd si ajung la dvs sau la alti „sarlatani” un picut cam tarziu. nu prea este ok sa faca fiecare ce vrea cand vine vorba de viata unui om. eu cam asa vad.

  9. A avut cineva fasciculatii musculare in timpul turei de antibiotice? Mie mi-au aparut cam dupa 3 saptamani la prima tura cu mino, cipro si tinizol si se mentin inca.

  10. multumim! m-am inregistrat pt live streaming insa in f. de dif. de fus orar si timpul disponibil nu sunt sigur ca o sa pot urmari, insa cred ca medicii ca dvs si ca dr Ion ar fi cei mai indicati sa urmareasca si sa traga concluziile…si apoi sa posteze pe forum noutatile …

    • @Marian ,
      eu urmaresc cu interes toate informatiile noi care apar . Corespondez cu oameni ( medici specialisti – specialitati diferite , dar si pacienti ) din tara si din afara tarii . Pot sa va povestesc despre noile studii sau prezentari de cazuri care imi sunt trimise , dar mai mult NU POT FACE ! A fost surprinzator pentru mine ca lumea medicala din afara tarii nu numai ca ne-a acceptat dar ne-a si inclus in ” societatea lor ” , foarte repede pe motiv ca studiul zoonozele se face printr-o colaborare intre veterinari si „umani ” .
      Dar , repet, nu pot face mai mult !
      Cand este vorba de pacientii mei, pot sa recomand un tratament , sa urmaresc evolutia , sa schimb daca este cazul abordarea problemei , sa caut …altceva ! Pana in acest moment nu pot sa va prezint un tipar , adica nu pot sa va dau o schema de tratament care a fost comuna mai multor caini ! Chiar daca patogenii identificati erau aceeasi , starea animalelor era diferita si din acest motiv tratamentul a fost diferit . Cand gasesc borrelii pot sa folosesc doxi SAU cefort SAU zinnat , in functie de starea pacientului , in functie de momentul in care se prezinta in cabinet : cronic sau acut , in functie de posibilitatea de administrare a medicatiei , …etc…
      Am avut in tratament o pisica , la care tabloul clinic cuprindea : nistagmus si ataxie , fenomene aparute brusc ( sub ochii stapanului ). I -am facut cefort o luna . Simptomele s-au remis din a treia zi de tratament . Dupa aceea i-am dat doxi odata la doua zile , inca doua luni! ( dar am suprapus doxi cu cefort in ultimele 3 zile de injectii ) . Este SINGURA PISICA la care microscopia s-a negativat ! Celelalte pe care le-am avut in tratament , ( tablou clinic foarte variat ) nu sunt negative pe microscop dar nu mai au simptome.
      Ni s-a cerut parerea in privinta unui caine care era in America . Acolo i se recomandase eutanasierea . Am luat legatura cu clinicienii de acolo care mi-au explicat ca tratamentul este lung si scump ,ca nu se poate garanta succesul terapiei si ca de aceea ei nu se complica sa raspunda nemultumirilor clientilor , nemultumiri care pot sa survina in timpul tratamentului sau dupa ( in caz de esec) . Medicul american a acceptat sa inceapa un tratament , pana cand se vor hotari stapanii ce vor sa faca , dar pentru asta , au fost pusi sa semneze ca nu vor trage la raspundere clinica , daca isi schimba opinia . ( formularea era mult mai …elaborata ) . A fost foarte costisitor ! si senzatia mea a fost ca se evita pe cat posibil asumarea responsabilitatii.Cainele este bine acum . Saptamanal primeam rapoarte despre caine atat de la stapani cat si de la clinica respectiva , adica aveam atat opinia subiectiva a proprietarului cat si opinia medicala a specialistului , pe care trebuia sa le corelam. A fost foarte greu si solicitant ( ma jucam cu focul! ) A doua oara n-o mai fac , chiar daca este vorba despre viata si moarte .

      N-are rost sa continui , pentru ca asta nu va intereseaza pe voi ca pacienti , dar asta este preocuparea mea .Asta este ceea ce POT eu sa fac . Si asta nu stiu in ce masura va ajuta pe voi .

      In medicina veterinara ghidurile spun :
      The Consensus Statement is intended to be a guide for veterinarians, but it is not a statement of standard of care, or a substitute for clinical judgment.” !!!!!!!!
      si de asemenea :
      It is not known why experimental studies fail to replicate what is presumed to occur in naturally occurring cases in veterinary practices. !!!!!!!!! However, differences
      might relate to breed predispositions, different strains of Bb in the field, the likelihood for multiple exposures in pets, and the presence of coinfections !!!!!
      si :
      Results of treatment studies have varied. In studies of infected dogs, several
      different antibiotics :doxycycline, amoxicillin , azithromycin , or ceftriaxone have been
      administered for 1 month with failure to clear Bb from the tissues in some dogs.!!!!!!
      si :
      In those studies, a few (3 of 24) dogs had positive Bb culture results and many dogs
      had positive PCR test results even a year after treatment.

      Most authors and ACVIM diplomates in our survey currently recommend
      administration of doxycycline at 10 mg/kg PO q24h for a minimum of 1 month!!!!!!In humans, the recommended treatment for acute Lyme disease is only 10 days of doxycycline. In humans, the entity known as ‘‘chronic Lyme disease’’ is debated…

      Oricum , eu va pot asigura ca atat cainii cat si pisicile prezinta o stare de bine incepand din a 3-a sau a 4-a zi de tratament , ca simptomatica dispare dar bacteria poate fi prezenta. Astea sunt observatiile mele clinice .

  11. Dna Moscu ati uitat sa precizati ceva foarte important din ghidul acela:
    Most people exposed to Bb show clinical signs,
    including an acute illness (flulike signs, erythema
    migrans rash), subsequent arthritis, and possibly cardiac,
    neurologic, or chronic skin changes; only 10% are
    asymptomatic.1–3 In contrast, 95% of exposed dogs
    remain asymptomatic.15

    Acel 15 = Relationship between development of antibodies to Borrelia burgdorferi in dogs and the subsequent development of limb/joint borreliosis: Dogs without signs of illness, determined by physical examination, were selected from dogs being tested for Dirofilaria immitis. An ELISA was used to detect antibodies to Borrelia burgdorferi in 234 apparently healthy dogs during 1988. These dogs were monitored for 20 months after initial analyses to determine the prevalence of limb/joint disorder in seropositive and seronegative dogs. Of 234 dogs from which samples were initially obtained, 125 had antibodies to B burgdorferi and 109 were seronegative. The development of limb/joint disorder (eg, lameness, swelling, and signs of pain) accompanied by lethargy, fever, and inappetence in each group was nearly equal. Rates of 4.8% (6/125) and 4.6% (5/109) were recorded for seropositive and serosurvey of dogs, respectively. We conclude the serosurvey of apparently healthy dogs had no predictive value for the subsequent development of limb/joint disorder.

    Deci ceva e un pic diferit la caine fata de om, nu vi se pare? Bine asta pentru cine nu e adeptul teoriei cfr careia toti oamenii sunt infectati dar foarte putini sunt simptomatici. Dar culmea exista diferente la oameni intre diferite categorii profesioanale – trebuie sa fi citit studiile pe muncitorii forestieri: The seroprevalence
    of B. burgdorferi in blood donors was of
    4.3% (range 1.4–8.7%) and 9.3% (range 2.8–31.7%)
    in forestry workers. Seroprevalence was higher in
    forestry workers with a tick bite history (10.7 vs.
    4.3%, p < 0.05). ….
    The results of our study reveal an overall B. burgdorferi
    seroprevalence of 6% in Romania, a finding
    consistent with reports from other European countries
    [1]. Our data also confirm results from previous
    studies that forestry workers exhibit a higher seroprevalence
    of antibodies against B. burgdorferi than
    other less frequently exposed individuals [1–6]. The
    highest seroprevalence in forestry workers (31.7%)
    was detected in the district of Arad, located in the
    most western area of Romania.

    Si doar pentru ca se vorbeste de b burgdorferi ca specie sa nu credeti ca nu s-au cautat si genospeciile subordonate. Si oricum daca toti oamenii din romania sunt infectati practic nu se justifica diferenta de seropozitivitate inregistrata in grupele profesionale cu risc. Ideea e: caine NU EGAL om. (chiar asa- nu trebuia sa fie decimata populatia canina comunitara de boala lyme pana acum?)

  12. Si sa va mai dau un link gasit pe situl concurentei stiintifice – sigur nu trebuie sa-l luati in seama ca nu e de la super conferinta ILADS ci de la una mai modesta asa care are loc ocazional prin Germania http://www.tbd-symposium.com/media/public/abs_ijstd_xi/P12_Briciu%20et%20al_Real%20time-ib.pdf Deci in Romania, cautand afzelii, bbss, lustitanie etc s-a gasit ca aproximativ 13% dintre capusele culese de oamenii care s-au dus la spitalul de boli infectioase din cluj au borelii! Daca nici macar capusele nu sunt 100% purtatoare, cum va imaginati ca oamenii sunt toti purtatori de spirochete?

  13. Populatia de caini comunitari ar putea fi decimata cel mult de babesioza , sau de filarioza .Lyme-ul se manifesta numai la 5% dintre cainii care poarta bacteria .In privinta diferentelor sigur nu voi avea caini in tratament care sa se planga de incapacitate de concentrare , de pierderea memoriei ,etc.
    Nu am scris niciodata, caine=om. Am spus ca vorbim despre zoonoze , boli comune omului si animalelor.Toate tratamentele indicate la om se verifica intai la animale . ( cred ca nu-i o noutate pentru nimeni )
    Din moment ce „ghidul veterinar ” ma indeamna sa am propria mea decizie , si abordare clinica a bolii , asta fac. Nu sunt de acord cu unele indicatii de tratament si nici cu modul in care se abordeaza anumite patologii.
    Si babesioza este trecuta ca boala incurabila la caine dar parerea mea este ca, de cele mai multe ori medicatia administrata omoara animalul , nu boala. De aceea utilizez un antibiotic impotriva babesiozei , si cainii n-au mai murit.
    Tot de aceea NU SUNT DE ACORD cu multe lucruri publicate nici in medicina veterinara , nici in cea adresata omului.
    Serologia nu are valoare prea mare in diagnostic.( Asta este tot parerea mea.si nu tin sa fie nimeni de acord cu mine).Dar ceea ce ati postat cu referire la serologie imi confirma ideea. Ma refer si la postarea de zilele trecute in care semnalati ca doua laboratoare diferite dadeau rezultate diferite serologice . Din punctul meu de vedere este cea mai buna dovada privind „exactitatea ” serologiei.( pe langa incercarile cu aparatul de western blot facute la noi in cabinet ) . Tot in privinta serologiei , am mai scris : 50% din cainii vaccinati nu au avut serologie pozitiva ! Sigur ca trebuie pusi fata in fata producatorul vaccinului si laboratorul ca sa discute intre ei si sa ne lamureasca ce anume se plateste degeaba : vaccinul sau testul serologic ! Pana la un eventual raspuns , eu am hotarat sa nu ma bazez pe serologie in diagnosticul animalelor care imi intra in cabinet.
    In privinta protocolului de tratament in rabie , la om , pacat ca spitalele de boli infectioase de la noi ,nu il cunosc ( bun, rau , cum o fii el ) ! Daca l-ar fi cunoscut , probabil ca ar fi putut salva fetita de 8 ani care a murit in vara asta cu aceasta boala dupa ce a fost zgariata de o pisica , sau fetita de 12 ani adusa din Giurgiu care a murit vara trecuta tot cu rabie …si as putea continua dar asta-i alta boala eradicata la noi in tara si nu inteleg de ce sa vorbim despre ea. As putea sa scriu si despre confirmarea unei leptospiroze la om ,dar asta este o boala eradicata in Uniunea Europeana !( Noroc ca sotia celui bolnav este epidemiolog , si a putut sa-i dea antibiotic )

    • Doamna Anca,
      Eu concluzionez din asta ca suntem o tara de „norocosi”, caini si oameni. Ce ne-am fi facut daca ne nasteam in alta parte unde nu era eradicat nici un patogen?!? Nu stiu…
      Infiorator, nici nu ma pot gandi la asta.

      • Asa este , situatia a fost cumplita !
        Tocmai de aceea , ii sfatuiesc pe toti sa-si vaccineze animalele impotriva rabiei . Boala asta EXISTA in tara .
        Vaccinand animalele , va feriti in primul rand pe voi ,ca proprietari …dar sa nu ma bag peste medicina umana din nou .Vaccinati-va animalele fiindca asa zic eu !( cel mai bun motiv )

  14. eu nu stiu de ce insistati sa va bagati peste medicina umana, ca ziceti niste grozavenii…
    Cum sa fie leptospiroza eradicata in europa/romania!!!!? http://www.youtube.com/watch?v=kt4gdE3UNLE uitati un caz din Husi

    http://www.jmpiasi.ro/2001/9%282%29/6.pdf

    leptospiroza 2001 franta http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=361

    Leptospirosis is a zoonosis with worldwide distribution. Specific serovars vary with locality. The incidence varies from sporadic in temperate zones to endemic in a few tropical countries.

    (cat despre rabie daca va interesati e un protocol experimental, nu e standardizat si presupune sa bagi omul in coma – ceea ce nu e chiar la indemana oricui momentan nici etic nici medical)

  15. am vazut azi la tv ca serban ionescu e iar spitalizat…pana la urma nemtii au infirmat lyme…stie cineva mai multe?

    in alta ordine de idei astept totusi ceva nou de la cei care urmaresc conferintele internationale…poate s-a vindecat careva….

    • @Marian,
      S I are confirmare in Ungaria, si la Augsburg . Toate aceste date au fost trimise si in America de unde a primit ca raspuns : ” trateaza Lyme-ul !” .
      Din pacate , nu s-a colaborat intre specialitati -neurologie si infectioase . In Germania a fost trimis la recuperare .
      Vedeti ca in articole se scrie despre o persoana care a venit cu el, cu o procura prin care obliga spitalul sa nu dea relatii despre starea lui.

  16. Mersi Afital pentru informatia in legatura cu fasciculatiile musculare, cumva ai avut si probleme cu mersul in perioada tratamentului? Eu am ceva probleme , slabiciune musculara la ambele picioare mai ales la coapse si zona sacrala si am inceput exercitii de kineto terapie. Astept si alte cazuri similare sa confirme aici .

        • Aha, de astea am si eu dar de 2 ani si nu trec cu tot tratamentul. De fapt eu fac tratament pentru astea, ca sunt simptomele cele mai evidente.
          Tie ti-au trecut?

          • Da, acum mi-au trecut, am mai avut doar absolut sporadic, pe faţă sau pleoape, vreme de câteva minute, o dată la câteva luni. La începutul tratamentului le-am avut non stop, vreme de câteva luni de zile.

    • Da, eu când am început tratamentul mergeam foarte greu, dar în primele luni de antibiotic am ajuns să nu mai pot merge deloc nesprijinită şi nici mai mult decât câţiva paşi, cu mare greutate. Problema mea nu era neapărat una de slăbiciune musculară, deşi era şi asta, ci de coordonare a picioarelor, pe care nu mi le mai simţeam cum ar trebui şi care îmi erau grele ca de plumb. Acum sunt bine, merg bine şi pe distanţe de 1-2km şi pot şi face chiar şi câţiva paşi de alergare.

    • Cristin, si eu am mari probleme cu mersul; cel putin in vara aveam senzatia ca este ceva ce ma „tine” in zona sacrala si ma „dezmembram” toata cand mergeam (inclusiv din cauza slabiciunii musculare). In prezent, este ceva mai bine decat in vara, dar fac si exercitii: mers pe banda si pe bicicleta (miscarea este esentiala).

    • Eu pe tura de mino+cipro am slabiciune la muschii picioarelor, durere de tendoane si agravarea problemelor sacrale si a capatului femural. Am si schiopatat uneori. Sincer dupa ce am crescut la 500 mino au cedat simptomele. Adica de a2-a zi m-am limpezit total cu capul, s-a dus acea slabiciune pe care o resimteam si in maini iar la solduri a ramas ca o durere surda in profunzimea articulatiei, asa ca o rana, dar acum merg foarte ok. Explicatie nu am la fenomen. In 2 zile ar trebui sa termin tura. Sa vedem dupa ce va fi.

  17. Precizari :
    Deci in Romania, cautand afzelii, bbss, lustitanie etc s-a gasit ca aproximativ 13% dintre capusele culese de oamenii care s-au dus la spitalul de boli infectioase din cluj au borelii!

    …13% dintre capusele ADUSE de oameni la spital in 2010 , nu reprezinta 13% dintre capusele recoltate dintr-un loc anume , dintr-o zona sau dintr-o padure ! Asta inseamna ca in natura procentul este mai mare . Si daca generalizati procentul si considerati ca asa este in populatia de capuse de langa Cluj , din 2010 pana acum , procentul a crescut , datorita faptului ca borreliile se transmit vertical si nimeni nu a luat nici o masura de exterminare a capuselor .( noi am verificat 5 capuse prin PCR si microscop , si au fost pozitive toate 5…hm …sa declar 100%? – glumesc , evident – am explicat ca glumesc doar pentru @Precizari ; restul celor care citesc sigur au inteles )
    Dar studiul a fost efectuat in colaborare cu : Dept. of Parasitology and Parasitic Diseases, Faculty of Veterinary Medicine, University of Agricultural Sciences and Veterinary Medicine, Cluj Napoca,
    Ntz, ntz , ntz , ce se baga astia peste medicina umana !

    Ba pardon ! Capuse NU EGAL om . Deci aia de la UMF Cluj s-au bagat peste veterinari Nasol !

    Iar o anumita doamna infectionist , invitata la televizor intr-o dimineata , a afirmat ca in Bucuresti , in nu stiu care parc ,50% dintre capusele culese , aveau borrelii.
    Sigur nu toti oamenii au bacteria in sange!

    Afirmatia cu privire la eradicarea leptospirozei in Europa apartine unui infectionist de prin Bucuresti.

    Deci rabia ramane in continuare la oameni ca si la animale INCURABILA ( etic si medical ) cel putin in tara noastra , pentru ca nu ne este la indemana , sau orice alt motiv invocati . Vedeti ca putem avea aceeasi opinie ?

  18. Ok,mea culpa,gluma cu eradicarea in europa nu si-a atins scopul si nici nu a fost amuzanta dar vroiam sa va arat ca leptospiroza nu e considerata „eradicata” la noi in tara (adica se cam stie de ea) – daca exista vreun infectionist care a spus asa ceva – nasol moment pentru respectivul. Exista dupa cum ati putut vedea in acele articole awareness despre leptospiroza la noi si daca nu deceda/a decedat institul cantacuzino era si mai bine pentru ca acolo chiar existau oameni dedicati fenomenului (in Centrul national de referinta pentru leptospire!)
    Mai exact Leptospiroza acuta si latenta la om, nediagnosticata si neconfirmata http://www.cantacuzino.ro/ro/?p=70
    Infertilitate feminina de etiologie leptospirotica http://www.cantacuzino.ro/ro/?p=68 „In centrul nostru au fost diagnosticate serologic 3 cazuri, prin ultramicroscopie in prezenta antigenelor vii Leptospira frecvent circulabile. Cazurile au fost exprimate clinic prin avorturi habituale embrionare si fetale, la femei cu leptospiroza latenta, care avusesera infectia initiala in antecedente in afara sarcinei.”

    in domeniul zoonozelor colaborarea cu medicul veterinar este cu siguranta dorita si de o mare importanta – iar in ramura de tick borne diseases e perfect daca exista si un entomolog pe acolo. Totul e ca entomologul sa nu puna diagnostice de neuroborelioza la om, medicul de medicina umana sa nu sara pe caine sa-l eutanasieze ca lyme-ul e incurabil la caini (care sunt 95% asimptomatici) si asa mai departe. Deci cam fiecare cu expertiza si autoritatea pe domeniul sau.

    Dvs ati aruncat o lista ca sa ne aratati ca lyme nu e curabil la caine (-> oare nici la om?), netinand cont de faptul ca pe lista erau si boli cat se poate de curabile la om, deci pracic lista aia nu avea nicio importanta pentru oameni – pentru ce ati mai aratat-o? Ca sa ne ziceti ulterior ca de fapt nu credeti in ea? Cum nu credeti nici in alte ghiduri veterinare? Minunat.

    capusele din studiul respectiv au fost luate direct de pe pacienti – cu alte cuvinte cam 87% dintre ei au fost muscati de niste capuse fara borelia. sigur ca gradul de infestarea poate varia si cu siguranta depinde si de cat de mare e lotul testat – dar ideea e ca nu toti oamenii muscati de capusa fac boala lyme. poate dvs nu credeti ca suntem cam toti infectati cu borelia, dar dr ion sigur crede.

    • nu stiu daca ati citit deja aici (pare ca sunteti familiarizat cu blogul) insa nu pot sa nu repet „povestea” mea si a amicilor mei (si un coleg de munca).
      eu – muscat in zona poiana marului (pe langa piatra craiului) – dezvolt simptome – diagnostic lyme
      un amic (a.k.a Scepticul de care am mai vorbit) – muscat in doua randuri (in jud. Calarasi si jud. Buzau) – dezvolta simptomatologie crunta – analizele indica lyme
      amicul nr. 2. – muscat de capusa in muntii macinului – dezvolta simptomatologie – diagnostic lyme
      colegul de munca nr. 1 – muscat de capusa in piatra craiului – semi-asimptomatic – diagnostic lyme
      din cate realizez suntem 4 cazuri muscati de 5 ori de capuse si toti avem lyme deci orice ar fi, nu cred procentul ala de 13% nici in ruptul capului.
      apoi, ulterior am trimis la analize si la dr. Moscu si la LD vreo 6 persoane. 5 au fost gasite cu spirochete (3 erau semi-asimptomatice).
      prin mail am mai vorbit cu cel putin 3 persoane care trimisesera vreo 20 de persoane la analize si vreo 18 se intorsesera cu „spirochete cu aspect sugestiv de garinii, afzelii….”.
      deci daca analizele-s ok atunci chiar vorbim de o infectare de peste 70-80% din populatie.
      acum de ce unii-s asimptomatici si altii nu(nu fac boala), ma depaseste si cred ca intrebarea asta depaseste medicina moderna chiar. cert e ca o mare bucata din populatie e purtatoare asimptomatica. imi pare rau ca nu exista „sponsori” care sa testeze chestia asta.
      luam 1000 de romani reprezentativi la nivel national, ii testam la LD apoi trimitem sangele in Germania la BCA pentru LTT si de „control” la bals, cantacuzino, babes si vedem ce rezultate ne ies….

      in alta ordine de idei mai mentionez si faptul ca atitudinea „money making” e foarte deranjanta din pct meu de vedere pentru ca nimeni din cei care trateaza asta nu ar investi 1 leu (fie el si din donatii) in cercetare si studiu. habar n-am cati si-au facut analizele la LD insa nu cred ca e un numar de neglijat insa nu vad niciun profit reinvestit. ar fi fost si in favoarea pacientilor si in favoarea lor ca unitate care si-ar fi validat analizele lucrate cu LTT-uri, PCR-uri si alte ustensile considerate mult mai acurate….inchizand astfel gura carcotasilor. tipic romanesc, profit imediat fara planuri de viitor…

      • Parca era vorba sa aduca chituri pentru LTT si CD 57 la Lyme Diagnostic. Nu s-au adus?!
        Chiar daca ar fi pretul din Germania cel putin nu mai platim transportul (care pe extern pentru probe biologice e cam scump).

      • Tocmai am sunat la Lyme Diagnostic, persoana care a raspuns la telefon a spus ca nu stie nimic despre aducerea chiturilor LTT si CD 57.
        Asta mi se pare ciudat, sa ai cerere pentru niste teste si sa nu le aduci… Eu mi-as face LTT. In Germania costa 153 EUR (asa mi-a spus un domn care a facut acolo), adica aprox 694 lei (la cursul BNR de azi). La Synevo e 550 lei insa nu stiu cat e de „reliable”. La cei cu WB-urile negative am putea folosi si aceste investigatii ca sa lamurim diagnosticul.

        • nu ca as fi impotriva testarii dar vad multa lume care simte nevoia sa-si confirme si reconfirme de zeci de ori borelioza. care ar fi rationamentul pentru care ar trebui eu sa fac un LTT presupunand ca ma incred in DFM 100% si ca WB-ul ala mai arata si el cate una alta ultra-specific pe borrelia? in plus, exista o gramada de cazuri de analize dublate in germania care au aratat acelasi lucru….
          daca lamurim diagnosticul si devine „oficial” cel mult primesti cefort gratuit in spital dar la ce te ajuta asta daca toti te trateaza pe bajbaite? (dupa un an de cefort singur se gandesc sa bage si un pic de plaquenil…)
          daca e vorba de a vedea exact ce tulpini ai…..oricum protocolul e identic si la fel si pentru afzelii si pentru garinii si pentru orice….minociclina la greu.
          intreb pentru ca eu nu mai am nicio dorinta sa-mi reconfirm borelioza si atunci banii „in surplus” ii investesc in alte analize adiacente (alte coinfectii: micoplasme, chlamydii, virusuri, cd57) sau tratament efectiv….

          • Da, dar la mine WB-urile au fost tot negative…
            Si in 2009 Bozsik doar pe DMF si clinical judgement mi-a pus diagnosticul si mi-a dat tratament.
            In spital nu stau, no way! Risti sa pleci cu mai multe feluri de bacterii decat aveai la internare.
            Am o amica (nu scrie pe si nu citeste blogul) care lucreaza intr-un spital judetean si are o colectie impresionanta de patogeni. Pe langa borrelia&friends, mai are alte cateva bacterii dintre care un streptococ de spital. Nice right?!? :/

          • Costine, cel mai probabil Anca nu cauta confirmarea borreliei ci momentul in care sa se opreasca din tratament. LTT si CD57 le folosesc cei de la Augsburg si pentru a sti cand sa se opreasca . Am observat ca si tu esti oarecum preocupat de asta. Caci DFM are o doza de subiectivism apreciabila. Si in plus nici nu ofera o masurare a efectului tratamentului, ca nu spune daca sunt mai multe, sau mai putine spirochete ci doar daca sunt (sau mai bine zis daca le gaseste cine le cauta).

            • pai cel mai bun indicator pentru eficienta tratamentului e simptomatologia intrucat dupa cum scria si iolanda pe medicina hiperbara.ro, se pare ca cd57 nu prea se „pupa” si cu simptomatologia asa ca degeaba ai cd57 de 200 daca tu ai simptome. nu-ti spune nimic.
              cel mult poate fi folosit pentru diagnostic primordial (al imunosupresiei care ar fi data de borrelia, micoplasme…)

        • Anka,
          Nu trebuie mers în Germania pentru analize.Cei de la Synevo Cluj trimit sângele pentru CD 57 şi LTT în Germania. La fel pentru profil sindrom antifosolipidic, profil ANA extins-Blot, Bartonella . Eu am cerut ultimele trei în 19.11.2012 şi o să am rezultatul în 03.12.2012. Pentru CD 57 nu se putea recolta decât în data de 21.11.2012 aşa că nu m-am mai dus, dar le-am lăsat nr meu de telefon şi mă vor programa.Se poate face programare telefonic.

        • Anka, fac eu marti LTT-ul la Synevo si refac si analizele dupa pauza de 6 saptamani, la Lyme Diagnostic. Vedem cat de „reliable” vor fi. Eu sper ca da, se recolteaza numai martea cu programare, sper sa-l si trimita in Germania pt ca pe site scriu ca analiza se face in max 24 ore din sange nerefrigerat.
          Pt . userul Precizari sau cum o mai fi, daca n-are ce face, sa urmareasca subiectul. Eu sunt „cazul” cu w-blott-urile contradictorii. Dupa 5 luni de antibiotic nu-s om sanatos dar sunt clar mai bine.

    • discutia despre acel „studiu” este confuzanta dupa parerea mea intrucat
      selectia nu este reprezentativa statistic (daca sunt capuse care au muscat niste oameni infestati in proportie de 80%, nu ar fi putut fi ele victimele unei infestari umane?…pare f hazlie situatia dar e reala, ca in bancul cu broasca crescuta pe frunte….:-)..pt destindere pe scurt: omul cu broasca crescuta pe frunte intra la dr. in cabinet, doctorul socat intreaba „cand ti-a crescut domnule ciudatenia aia acolo?” iar broasca raspunde „nu stiu, mi-a crescut pe fund”…)…rezulta intrebarea: oare daca 80% din oamenii sunt purtatori de ce e asa mic procentul capuselor infectate? poate nu au apucat sa suga …:-)….

      ref. la studiul facut de laboratoarele private, mi se pare utopic sa asteptam de la ei sa faca studiul…la un calcul simplu costurile sunt prohibitive….

      • Ai perfecta dreptate si iata de ce. Intr-o teza de doctorat http://www.usamvcluj.ro/files/teze/2012/dumitrache.pdf la cap 5, arata in mare ca infectia la capuse „nehranite” are o incidenta de 1,4 % si studiul este facut pe 12221 Ixodes
        ricinus, ori in studiul pe capusele de la pacienti incidenta este de 13% ???

        În perioada 01.05.2010-20.08.2011 au fost recoltate 13918 căpuşe, utilizându-se
        metoda „steagului” (metodă adaptată după cea descrisă de Estrada-Peña, 2001), din 167
        de localităţi, din toate cele 41 de judeţe din România. Locaţiile alese pentru recoltarea
        probelor au fost selecţionate în mod aleatoriu. Zonele predilecte au fost marginile
        pădurilor de foioase şi mixte. Au fost luate în studiu şi prelucrate prin metode de biologie
        moleculară, doar căpuşele din specia Ixodes ricinus. . Extracţia ADN-ului genomic a fost
        realizată pentru fiecare probă individual. Materialul prelucrat este reprezentat de căpuşe
        conservate în etanol. În acest scop s-a utilizat metoda de extracţie cu 1.25% hidroxid de
        amoniu (Morán-Cadenas F. et al., 2007; Coipan şi Vladimirescu, 2010). Identificarea
        Borrelia burgdorferi s.l. s-a realizat prin tehnica PCR.
        Din totalul celor 13918 de căpuşe, 12221 au fost identificate ca fiind Ixodes
        ricinus. Structura pe stadii de evoluţie este următoarea: larve 4.46% (n=545), nimfe
        42.35% (n=5176), femele 26.78% (n=3273) şi masculi 26.40% (n=3227). Cea mai
        ridicată prevalenţă s-a înregistrat în judeţul Neamţ 8.9%. Valorile în celelalte judeţe au
        variat între 0.4% (judeţul Cluj) şi 4.9% (judeţul Arad). În 12 judeţe nu s-au găsit probe
        pozitive. În studiul de faţă s-a analizat prevalenţa infecţiei cu Borrelia burgdorferi sensu
        lato ţinându-se cont şi de stadiu de evoluţie.
        Valoarea totală a prevalenţei infecţie cu Borrelia burgdorfer s.l. la căpuşe Ixodes
        ricinus nehrănite din România este de 1.4%. Prevalenţa cea mai ridicată s-a înregistrat la
        femele 3.2%, în general adulţii fiind cel mai infestat stadiu de dezvoltare.

    • De ce oare cei de la Cluj daca tot au facut studiul asta destul de costisitor probabil, si au identificat capusele purtatoare nu au urmarit si pacientii muscati pentru a vedea si daca acestia au dezvoltat Lyme (parte care probabil ar fi fost mai putin costisitoare) ?

  19. Eu v-am pus lista ca sa va arat ca exista multa irealitate in ceea ce stabilesc „organele competente ” ! Dar acea lista , are rolul de a feri medicul veterinar de nemultumirea clientilor . Asta este opinia mea . Si eu ar trebui sa eutanasiez cainii cu babesioza sau cu Lyme ? Nu -mi raspundeti la intrebare ca oricum n-as face acest lucru. In cabinetul meu NU SE FAC eutanasii.Tot alegerea mea .
    O alta importanta a acelei liste consta in faptul ca , medicul veterinar are responsabilitate in a limita infectiile ca timp si spatiu . (Tuberculoza este perfect tratabila , dar nu este ECONOMIC . Medicina veterinara are o legatura stransa cu partea economica .) Deci prin exterminarea efectivului, se fereste mediul de declansarea unei epidemii. Atata timp cat vorbim de zoonoze , medicul veterinar are ca prima datorie EVITAREA declansarii epidemiilor .
    Acea lista este cu referire la caine si asta m-a nemultumit . Daca se referea la animalele de ferma , nu aveam nimic impotriva ! In privinta animalelor de ferma atarna mai mult in balanta alerta epidemiologica ! Sansa de a scapa de sub control o infectie dintr-o ferma are implicatii mult mai mari.Alte patologii trecute acolo , care nu reprezinta infectii , se refera la partea de profit pe care o poate aduce un animal si care nu justifica costul unei operatii sau alte manopere si servicii medicale.
    Da , exista acea lista dar exista si indicatii de tratament pentru acele boli si exista si fraza :
    The Consensus Statement is intended to be a guide for veterinarians, but it is not a statement of standard of care, OR A SUBSTITUTE FOR CLINICAL JUDGMENT !
    Asta-i partea de care tin cont.
    Si mi se pare ciudat ca aceasi bacterie ( aceleasi tulpini ) , sa se dovedeasca a supravietui antibioticului in studiile veterinare , dar sa dispara cu aceleasi antibiotice daca sunt administrate omului intr-un timp mult mai scurt !Desi se administreaza acelas antibiotic , un timp mai indelungat , totusi cainele de multe ori NU SCAPA de bacterie . Acest lucru mi se pare CIUDAT ! Ceva este putred acolo ! Este opinia mea , si eu asa vad situatia : ciudata !!!!!Nu vreau sa fie nimeni de acord cu mine ! Este doar ceea ce cred, scriu si semnez . Daca Costin considera ca nu este bine ce scriu , poate sa stearga postarea . Dar eu imi voi mentine parerea.

    Nu am pus nici un diagnostic de neuroborrelioza la om.
    In schimb , mi-am utilizat cunostiintele medicale ca sa refuz un diagnostic de SM , cand nu se vedea nici o demielinizare pe RMN , ma refer la RMN-ul pe care l-am facut cu multi ani in urma. Orice decizie medicala cu referire la om , am luat-o pentru propria mea persoana!

    In alta ordine de idei , vedeti ca se poate discuta civilizat ?

    • cum sa nu fiu de acord? de cand imi doresc si eu un dialog tip „confruntare” intre ai nostri si ai lor 🙂
      visam sa faca si dr. Ion asta dar probabil ca pregateste ceva serios in maneca. Adica sper….

  20. Ciobanule aviator,voi 5 sunteti doar 5 -gandeste-te la cati muncitori forestieri sunt muscati sau cati alpinisti ca tine (si nici macar nu-si dau seama)-chiar nu ai de unde sa stii pe 5 oameni caare e procentul de capuse infestate – mai ales ca depinde mult de zona.
    Acum daca diagnosticul de lyme presupune „proteine miscatoare” izolat asa si microscopia in camp intunecat- deci metode de diagnostic practic nevalidate e foarte posibil sa gasesti tot globul purtator. Crezi ca degeaba se fac citiri automatizate de intensitati si s-au stabilit algoritmi care iti zic ce sanse ai sa ai boala daca ti se pozitiveaza o banda,2,5,10?? Ai idee cu cate chestii poate reactiona incrucisat un astfel de test suficient cat sa-ti dea rezultate dubioase gen o banda pozitiva la un lab, negativa la altul si tot asa? (virusii aia care stau latenti in noi, factor reumatoid etc)
    Iar microscopia in camp intunecat e probabil doar o fantezie chiar daca in teorie suna bine.Gasesti un pomelnic de argumente contra daca esti dispus sa le cauti.

    • intrebarea aia cu restu’ de jdemii de alpinisti care n-au nimic mi-am pus-o si eu ce-i drept. inca mai caut raspunsuri insa cum adica microscopia e fantezie cand treponema este dibuita si cu DFM-ul?
      am gasit ghidul asta aici http://www.cdc.gov/std/syphilis/manual-1998/CHAPT5.pdf care intr-adevar specifica o lista de erori care pot sa apara in detectia spirochetelor dar totusi, imi vine extrem de greu sa cred ca din 1000 de probe sau cate i-or fi trecut prin mana dr. Moscu, pe toate le vede aiurea. sa fim seriosi totusi. si nu e doar dansul, mai sunt si cabinete prin tara care fac DFM si paradoxal, si aia vad aceleasi lucruri.
      „a.
      If one is unfamiliar with the morphology and motility characteristics of T. pallidum,a false-positive or a false-negative report might be issued.
      b.
      If one is unfamiliar with the characteristics of nonspecific spiral organisms, tissuedebris, fibrin strand, and other extraneous objects, a false-positive report might be issued.
      c.
      If one mistakes the effects of Brownian movement on spiral objects for motility, afalse-positive report might be issued.
      d.
      If one sees occasional erratic movement of T. pallidum or no movement at all, too much time may have elapsed between making and examining the slide.”

      chiar daca nu suntem reprezentativi statistic, mi-e imposibil sa cred ca pur din hazard, 5 insi care se cunosc se imbolnavesc in decurs de un an pe rand de „ceva” care da simptome aproximativ asemanatoare (cel putin ca nucleu al simptomelor: dureri articulare, ochi iritati si obositi, dureri in muschi) dupa ce pe toti au fost muscati de capuse. Asta inseamna sa negi evidenta. Acum stiu ca un doctor, pe baza simptomelor ar putea sa ne captuseasca pe fiecare cu vreo doua boli, eu nu ma iau de asta. ma iau de coincidenta asta a dracu’ de ciudata. daca eram doi ziceam ca „poate”! hazardul….dar 5? toti tineri? am facut toti sm sau artrita? da’ ce naiba? am baut apa unul dupa altul?:)

      • Tocmai de aceea pe buletinul de analiza la DFM facut la noi in cabinet , scrie : spirocheta-like ! Nu borrelia , nu borrelioza sau neuroborrelioza ! Deci nu este un diagnostic . DIAGNOSTICUL DE CERTITUDINE ESTE CU TOTUL ALTCEVA ! Sunt lucruri diferite . Este o metoda de screening
        Pentru verificare se fac celelalte teste si se CORELEAZA cu simptomatologia !
        Eu pun diagnosticul , LA ANIMALE , pe baza microscopiei si a simptomatologiei . Sunt situatii in care desi gasesc bacteria , NU administrez nici un tratament , pentru ca nu este cazul. Proba terapeutica este edificatoare , pentru veterinari , in cazul simptomaticilor.

        Augsburgul si INUS-ul tin cont de microscopiile noastre.La fel si in Ljubliana , si in Turcia. Avem recunoasterea din partea lor . Nu ma afecteaza cu nimic daca sunt altii care combat microscopia. Repet , corespondam cu multa lume , medici din multe tari care recunosc microscopiile!
        Am facut tot felul de incercari , sub microscop , si am reusit sa surprindem transformarea in gema a… ” artefactelor ” . Transformarea in gema o puteti vedea si in filmele laboratoarelor de cercetare dupa adaugare de antibiotic .

        Avem filme in care am surprins atat spirochete cat si artefacte ! Este o diferenta clara , chiar in conditiile miscarii browniene a mediului.

    • Ciobanule aviator voi 5 sunteti doar 5 …mai sunt si ceilalti care au scris pe aici , mai sunt si ceilalti care au confirmarile in strainatate …si or mai fi dar n-au fost diagnosticati inca . ..

  21. Poate ai dreptate ca suntem foarte multi cu microscopii cu ceva miscare prin ele dar de simptome ce parere ai?Si simptomele sunt fantezii? Chiar crezi ca toti suntem nebuni si ni se pare ca ne doare ,sau ca amortim,sau ca nu mai vedem bine sau crezi ca incep simtomele brusc dupa ce vedem o microscopie pozitiva?

  22. Ciobanule,serios daca am o problema cu diagnosticul tau,nu stiu ce serologie ai,dar din cate vad ai avut context epidemiologic+simptome,daca mai era si zi de vara in zona endemica cand te-a muscat capusa pe bune ca si alan steere te-ar fi tratat fara serologie, conform ghidurilor.Eu chiar nu iau in discutie cazul tau. CUm te simti acum chiar e o chestie foarte discutabila dupa multiplele ture de antibiotice,daca mai simptome.

    SIfilisul e altceva,vi s-a mai explicat si prin alte parti din cate am citit,leziunile sunt cam doldora de spirochete (si alea primare,si alea secundare). Iar la DFM iti zic din amintiri ca trebuie sa fi foarte pe faza sa nu te apuci sa strigi treponema palida cand dai peste ceva spriocheta din flora saprofita (asta deoarece pentru sifilis faci raclajul pe piele/mucoasa unde chiar pot exista linistite astfel de spirochete. de ex http://www.youtube.com/watch?v=Klsfl50IrMU este ca trebuie sa ai ceva experienta ca sa le diferentiezi?
    daca m-as apuca sa scot manuale de la 1900toamna ti-as mai zice cu precizie si cat de subtiri si de lungi treb sa fie spirochetele pe care le vezi (la nivel de zecimi/sutimi de micrometri) si mai ales CATE SPIRE trebuie sa aiba treponema pallidum, daca sunt regulate sau nu,daca are miscare de insurubare sau macar o flexie ca de resort, miscare de translatie… ehei alea vremuri cand nu exista tpha.

    revenind la microscopia dark field… ce se poate spune despre chestiile observate in sange la voi?au vreo caracteristica a familiei lor de spirochete? niste lungimi variabile… si cam atat.unde sunt spirele?n-or fi toate spiralate,k,poate unele nu se simt bine pe lama,dar chiar nici una nu arata ca o borelie?Voi ziceti ca se misca, altii zic ca se misca cum se misca si celelalte chestii pe lama cum ar fi punctuletele – chiar asa, punctultele alea ce cauta acolo? (gluma, doar vroiam sa zic ca nu ai tu ca pacient de unde sa stii ce resturi celulare si artifacts poti avea prin sange) Dar bottom line,spirochetele nu prea se pot misca daca nu au forma lor spiralata,spirele alea le fac sa fie rele si sa miste.

    Deci pe baza caror caracteristici din tratatele de microbiologie sunt evaluate acele „borelii” cand li se pune stigmatul asta?Mai cititi si alte surse,alte pareri…

    Irina,n-as vrea sa ma bag in asa ceva,eu nu am de unde sa stiu ce aveti voi, poate chiar aveti cu totii lyme cum sa zic eu de aici ce cred ca aveti DAR nu cred ca lymeul poate fi diagnosticat cu dfm sau o proteina miscatoare,si exista o multime de alte boli pe care unii dintre voi le pot avea dar nu le-ar accepta ca diagnostic (desi unii dintre voi se intreaba de ce nu se opreste procesul autoimun sau de ce li se deformeaza articulatiile (chiar daca o fi fost vreun antigen de borelia sau de herpes sau din vaccinuri care a debusolat organismul nici nu mai conteaza, procesul are o cu totul alta caracteristica acum si un cu totul alt tratament cu rezultate mai putin spectaculoase e drept dar uneori foarte importante, depinde de boala)

    • pt precizari: cum ar trebui diagnosticata lyme?

      pt ciobanas: toti cei cinci ati fost muscati in aceeasi excursie? si ati vazut voi capusele? si ai si alti prieteni memuscati care au simptomele voastre?

  23. Sa se odihneasca in pace!
    Sincere condoleante familiei si apropiatilor!
    O zi trista pentru teatrul romanesc, pentru tara si pentru noi. Suntem alaturi de cei pentru care aceasta trecere in nefiinta e un dureros eveniment.

  24. 1. Despre variatiile genice ale Borreliei ce spune Bergey’s Manual of Systemic Bacteriology, un fel de The Book in Bacteriologie:

    “Antigenic variation has been well documented in Borrelia species and extensively studied in the relapsing fever agent Borreliahermsii and the Lyme disease spirochete Borrelia burgdorferi. About 30 variable major protein (VMP) serotypes, which are divided about equally between a variable large protein (Vlp) of about 36 kDa and variable small proteins (Vsp) of about 20 kDa, have been described in Borrelia hermsii. The Vlp/Vsp antigenic variation system of Borrelia hermsii involves an expression site that can acquire either vlp or vsp surface lipoprotein genes from up to 59 different archival copies arranged in
    clusters on at least five different plasmids. Gene conversion occurs through recombination events at upstream homology sequences found in each gene copy, and at downstream homology sequences found periodically among the vlp/vsp archival
    genes (Dai et al., 2006). Genes that are homologous to vlp and vsp of Borrelia hermsii are detected in other relapsing fever borreliae, including Borrelia turicatae, Borrelia recurrentis, Borrelia crocidurae, and Borrelia duttonii (Cutler, 2001, 1999). This property of relapsing fever borreliae is responsible for the numerous relapses which occur in the infected host. In Borrelia burgdorferi, antigenic variation can result by promiscuous recombination of plasmid-encoded vls sequence cassettes and may contribute to evasion of the host immune responses, allowing persistence of the spirochete (Zhang et al., 1997)”

    2. Despre taxonomie, calsificare si cine paraziteaza pe cine, The Book spune asa:

    “The Lyme disease and relapsing fever borreliae are morphologically indistinguishable. However, these two major groups of Borrelia can be easily differentiated based on their arthropod vectors and 16S rRNA gene sequences with only a few exceptions.
    16S rRNA and flagellin gene sequence analysis is reliable in discriminating members within the genus of Borrelia (Fukunaga et al., 1996b; Ras et al., 1996; Wang et al., 1999). In addition, several other molecular typing methods have been successfully
    employed for species differentiation of the Lyme disease Borrelia These include rRNA restriction analysis (ribotyping), pulsedfield gel electrophoresis, randomly amplified polymorphic DNA (RAPD) fingerprinting, PCR and PCR-based restriction
    fragment length polymorphism (RFLP), sequence analysis of the 5S–23S intergenic spacer, and multilocus sequence analysis
    (Margos et al., 2008; Richter et al., 2006; Wang et al., 1999). Traditionally, relapsing fever borreliae are classified into species according to their arthropod vectors. Those borreliae transmitted by human body lice presently belong to the species
    Borrelia recurrentis; those transmitted by ticks are differentiated on the basis of the tick-spirochete specificity theory which states that borreliae carried by a given species of tick are specific for that vector and, therefore, constitute individual species of borreliae (Barbour and Hayes, 1986; Kelly, 1984). This theory, however, is flawed by the fact that some borreliae isolated from one species of tick are capable of infecting other tick species. Moreover, many species of tick-borne borreliae have been
    shown to develop in experimentally infected body lice. Consequently, classification according to the traditional scheme may or may not be correct. For example, the relapsing fever borreliae Borrelia turicatae, Borrelia parkeri, and Borrelia hermsii are transmitted by distinct soft-bodied ticks, but they may be a single species because their DNA–DNA similarity is greater than 70%. The isolation of Borrelia miyamotoi, a species more closely related to relapsing fever borreliae from hard ticks (Ixodes persulcatus and Ixodes ricinus), challenges the classical concept of tick-spirochete cospeciation. Additional studies will be necessary to determine if the present classification is in fact valid”

    3. Despre studiul realizat de Briciu& Co si despre ce precizarile mai mult sau mai putin suplimentare realizate de catre Moro&

    1. Studiul nu este reprezentativ statistic pentru o anumit spatiu georgrafic si pentru un anumit interval de timp ( se poate la in moment dat ca un studiu realizat pe populatia de capuse sa fie reprezentativ insa este reprezentativ doar pentru momentul in care s-a realizat. Procentele nu mai sunt valabile in timp.) Ci cel mult poate sa ateste existenta anumitor specii in capusele cu care pacientii s-au prezentat in mod voluntar la spital. Parca asa este definita polutia tinta a studiului publicat de acesti doi cercetari in Exp Appl Acarol (2011) 54:199–204. Si nu spune nimic despre gradul de infestare a capuselor dintr-un spatiu georgafic , cu atat mai mult despre populatia asimptomatica sau simptomatica. Eu numesc eroare a rationamentului incercarea dvs de generalizare, va las pe dvs sa rasfoiti un manual de logica sa vedeti si tipul de eroare.

    2. Cercetatatorii dvs au reusit ( un mare pas pentru umanitate) sa identifice cu PCR anumite specii de borrelia folosind Real Time PCR, o singura metoda.
    Sa vedem ce fac ai draque sarlatani slovaci cand vor sa identifice borreliile si speciile asociate. Folosesc mai multe metode,asa cum spune si The Book mai sus. Ei au folosit DFM, (HUO, mama draque de sarlatani si nu alta) si mai multe tipuri de PCR pentru ca vedeti dvs, un PCR poate sa arate ca respectiva capusa nu are nimic cand un alt PCR mai performant sa arate ca de fapt capusa este co-infectata cu mai multe specii.

    Lectura placuta!

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15259771

  25. m-am uitat pe stirile care anunta vestea trista si n-am vazut sa fi aparut „postacii” care sa spuna despre „sarlatani” si cum putea fi salvat serban ionescu daca nu se pierdea timpul cu diagnosticul de borelioza….

    personal as spune ca a fost exact invers dar poate ma insel…

    Sa-i fie tarana usoara! pacat, chiar imi doream sa-l vad recuperat 90% (cum se intampla cu cei aflati in cazuri grele) atunci cand fusese diagnosticat cu borelioza si sa-l vad inapoi pe scena si sa-i strig: ” I feel you bro’ ” 🙂

    eh…..

  26. D-zeu sa -l ierte pe Serban Ionescu , O victima a sistemului sanitar precar actual din Romania. Pentru cine intereseaza postez un link despre chimia borrelia in corpul uman si ceva suplimente care pot ajuta sistemul nostru sa repare ce a fost distrus de borrelia http://www.townsendletter.com/FebMar2006/lyme0206.htm . Totusi o speranta ar fi cu ceva inhibitori ai toxinelor emise de borrelia in corp. Lectura placuta! si multa sanatate si rabdare pentru insanatosire tuturor celor care sufera de Lyme.

  27. da G. tocmai mi-ai demonstrat ca acele chestii care se vad la DFM sunt 100% borelia garinii afzelii etc in conditiile in care in continuare nu arata a spirocheta.serios,chiar te cred. faptul ca borelia prezinta variatie antigenica este intr-adevar edificator pentru faptul ca indiferent de ce iti spune serologia (negativa,pozitiva pe criterii dubioase,pozitiva pe bune) toti avem borelioza.
    De altfel si proba terapeutica e edificatoare,toti pacientii care discuta pe aici revenindu-si spectaculos dupa turele de antibiotic de 1,2,3 ani. (mai ales in cazul unei nevrite optice unice- care desi e fara dubiu cumplita pentru pacient,se remite de la sine in majoritatea cazurilor dupa 1,2 sau mai multe saptamani fara tratament,dar care oricum chiar trebuie sa intre la diag diferential pentru lyme mai ales in europa)
    da,si augsburg,inus sunt cele mai tari clinici din germania;sunt curios cate alte clinici mari din germania recunosc diagnosticele lor;cand chiar ei pe pagina lor spun ca medicii nemti nu vor ai naibii sa recunoasca terapiile lor.sau daca un akh din austria recunoaste munca ungurilor „specialisti”.
    boala cumplita a lui serban ionescu nu ar trebui comentata de nici postac fanatic din nici o tabara.dar sper ca stiti ca trialul care studia minociclina pentru als nu a dat rezultate prea bune.si chiar daca studiul n-a fost extraordinar realizat cum zic unii, faptul ca se invoca o cantitate prea mare de minociclina de 400mg nu e in nici un caz un semn cadaca minociclina e antiinflamatoare si cu efecte adverse suportabile la 200mg e pentru ca omoara spirochete.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17980667 http://neurology.jwatch.org/cgi/content/full/2008/115/1

    • aici te contrazic si nu am nevoie de nici un studiu stiintific care sa imi documenteze afirmatia, pentru ca studiu de caz sunt eu. eu am avut nevrita optica, si da, din pacate, chiar este cumplita, si a fost doar un episod al infectiei neurologice generalizate. faptul ca se remite la „majoritatea” pacientilor fara antibiotic asta nu inseamna nimic, ci trebuie mers mai departe cu investigatiile neuro.in cazul meu a fost nevoie de 6 luni de medicatie pe protocolul unor sarlatani, ca semnalul pe nervul optic la ochiul drept sa fie normal. asa ca fiecare nevrita optica trebuie investigata de sine statator, si nu facut un tablou clinic la modul „se remite la n+1 pacienti” . nu ajuta pe nimeni, pe nici un pacient. si practic in momentul in care se face o precizare de tipul ” majoriatatea” , pacientul respectiv este pierdut. nu se merge domnul Moro sau Cum-Va- Numiti- cu generalizari cand vine vorba simptomatologia unui om ci se merge pe analize clare si concise. serios acum, chiar lucrati in mediul medical?

    • „tocmai mi-ai demonstrat ca acele chestii care se vad la DFM sunt 100% borelia garinii afzelii etc in conditiile in care in continuare nu arata a spirocheta”.

      puteti va rog sa explicati ceea ce ati scris mai sus si de unde ati tras dvs concluzia din ce am scris eu, deoarece faceti referire la argumentele pe care le-am scris, ca ceea ce se vede la dfm sunt garinii si alte genospecii insa nu arata a spriocheta? cum ati realizat aceste inferente?

      cautati pe acest site in postarile precedente, cineva a pus un link despre organism x, lunile trecute, si acolo arata diferenta intre spirochete si acele artefacte cu care incercati sa ne convingeti ca de fapt nu avem borrelia si avem dinozauri.

      v-as ruga sa nu rastalmaciti ceea ce am scris. DFM folosesc cehii, slovacii, cei din polonia,si pe langa dfm mai folosesc si alte teste despre care romanii nici macar nu au auzit, tocmai pentru a nu pierde infectia, pentru ca vedeti dvs, aceste teste (inclusiv DFM) hotarasc daca unui pacient i se da imunospresor sau i se da antibiotic, stiind ca daca are infectie si baga imunosupresor, s-ar putea sa ii prajeasca sistemul imunitar.

  28. @Cioban. Pai nu prea aveau cum sa apara postacii de care zici, din moment ce SLA nu prea ofera sanse. Deci, ce timp sa piarda cand cei cu boala asta se cam duc rapid pe panta?

    @Cristian. O victima a sistemului medical in sensul ca i s-a pus si diagnosticul de borrelioza, sau cum? Pentru ca diagnosticul corect l-a primit inca de la inceput in tara (pe urma s-a ajuns la borrelia, ca apoi sa se revina la diagnosticul initial, cel corect, confirmat si in Germania).

      • Poate ca nu, dar nu vad de ce ar fi cazul aici. Sa nu uitam ca s-a infiintat o comisie special pentru cazul asta, care i-a infirmat diagnosticul de borrelioza. Oricum, anticipez raspunsul…asa ca nu-i nevoie sa mai depui vreun efort in sensul asta. Sunt convins ca si daca am sta si am dezbate 3 zile pe chestia asta, tot n-am ajunge la un numitor comun…

        • da, ai dreptate, am putea discuta 100 de ani si nu am ajunge la un numitor comun. doar un argument, ce nu necesita foarte mare efort, dar merci ca imi permiti sa il depun: sa nu uitam ca respectiva comisie a realizat testele pentru borrelia pe antibiotic. si eu daca as fi facut pe antibiotic probabil aveam mai multe sanse sa gasesc dinozauri decat borrelia. insa ce ma pune pe mine pe ganduri este cum foarte multe si din ce in ce mai multe evidente stiintifice indica prezenta borreliei in sm sla, este drept in sla sunt prezenti multi alti patogeni in timp ce in sm nu sunt prezenti. O fi doar coincidenta…

          • din ce am vazut prin linkurile pe care ni le sharuieste „studiu lyme” in ff.f. multe boli s-au descoperit borrelii in sange, nu doar cele neuro sau articulare…..asta mi se pare si mai dubios ca si cum tocmai am dat de sursa tuturor bolilor pamantului. cel putin a afectiunilor „moderne”….

          • Fi sigur/a ca respectiva comisie a stiut mai bine ce trebuie facut intr-un astfel de caz. Dar de, cand n-ai nici un fel de studii medicale, cand ti se serveste un diagnostic de care ajungi sa te agati cu dintii (cand implicarea emotionala e una foarte mare, cu alte cuvinte), ai toate sansele sa dezvolti un deosebit de eficient ‘simt’ al interpretarii haotice, trunchiate, selective, etc. Important e sa le potrivesti… ce conteaza realitatea? 🙂

            • Je, ma scuzi dar daca vii aici sa ne impartasesti din gandirea „critica” te dau afara urgent. daca vrei sa fii inteligent urmeaza-i exemplu lu „un alt fel de moro/precizari” care macar incearca sa ne „lumineze” cu argumente si sa poarte o discutie civilizata si la obiect. acum stiu ca „scepticism”=”varianta oficiala” intodeauna insa incearca sa ne spui tu exact cum a decis comisia aia care a stiut mai bine ce trebuie facut. adica spune-ne pe pasi cum au stiut ce trebuie facut, cum s-au facut testele, cum s-au luat deciziile pentru spitalul X sau Y, ce a spus fiecare medic in parte, cum a raspuns la tratamentul X sau Y si de ce nu se dau si alte detalii medicale in cazul lu’ SI, etc.
              ma gandesc ca ai idee de aceste detalii daca afirmi „fii sigur/a” presupunand prin extensie ca si tu esti sigur de o chestie pe care stiu eu asa de la o „vrabiuta” ca n-o cunosti asa ca pana la proxima documentare despre ce s-a intamplat in cazul lu’ SI si al comisiei „de specialisti” te rog sa ‘ni lesi” :p

            • cum spui tu, eu as putea sa iti spun ca o pozitie gen lucian mandrutza nu este tocmai ok intr-un sistem in care nu se face diferentialul sau diferentialul se face la cantacuzino cu o elisa, si nimic macar. nu merci, acest sistem nu este pentru mine. poate este pt tine, ceea ce pe mine nu ma afecteaza. insa ii afecteaza pe cei care ajung sa bage in ei ani de zile copaxone avand borrelia si alte infectii. ce mai conteaza realitatea cand respectivii nu se mai misca?

              eu in profesor bajenaru chiar nu am incredere, nu mi-as lasa creierul pe mana lui sub nici o forma. dar asta este ce fac eu. fiecare este responsabil pentru el.

  29. ODIHNEASCA-SE IN PACE. Pentru mine nu a fost doar un mare actor ci si cel datorita caruia am inceput sa ma caut de borrelia, dupa ce altii la care se remit toate bolile sau sunt cauzate de stres(folosit intens in toate diagnosticele habarniste), ma trimiteau la „psihiatru” (a nu se intelege ca as avea ceva impotriva psihiatrilor)

  30. Bai, chiar nu situ exact ce au facut aia din comisia respectiva, dar mie mi-e clar ca diagnosticul lor a fost unul corect. Dovada faptul ca s-a prapadit, cum era si de asteptat intr-o astfel de boala. O alta dovada, faptul ca a primit diagnosticul asta si din Germania. Da, in Germania mai exista si altceva decat Inus si BCA, sau care or fi alea, despre care medicii de acolo au probabil ca nu au cea mai grozava parere. Eu nu incerc sa discut pe marginea diagnosticului vostru, spun doar ca e cam ciudat sa cautati justificari si sa continuati sa sustineti cu tarie cum ca SI a avut de-a face cu Lyme-ul, dupa tot ce s-a intamplat. E asa de greu de acceptat faptul ca poate cei ce i-au pus diagnosticul asta s-au inselat? Chiar trebuie sa facem o religie din Lyme? Asta-i tot ce nu pot sa inteleg. Si, fireste, daca respectivii s-au inselat in privinta dansului, posibil sa se fi inselat si in cazul altora. Asta-i toata smecheria. Oricum, nu cred ca am sa mai intervin prea curand pe aici. 😀 Va mai spun doar ca mie, ca fost borelios in forma naspa, cu stat la pat, dureri articulare imense, musculare si multe-multe altele, mi se pare ceva mega putred in toata afacerea asta. Si nu, nu merg pe varianta sarlataniei. Probabil ca oamenii astia chiar sunt bine intentionati, doar ca se afla intr-o eroare. Cam atat. 🙂

    • o eroare care te-a ridicat de la nivel de „chircit” si tintuit la pat la om normal si sanatos clinic. se pare ca intr-adevar sunt stricaciuni cerebrale care nu se mai vindeca dupa lyme 🙂

      ah, daca intrai in coma dupa tratamentul pentru lyme da! erai justificat sa consideri ca totul e o imensa eroare si acum te las sa aberezi spunandu-mi cum te-ai fi facut bine oricum si fara medicatie si ca din pct de vedere critic se poate spune ca antibioticul a avut de fapt efect placebo si ca te-ai vindecat de fapt de o boala psihosomatica dezvoltata pe fondul unei plictiseli teribile.
      nu face nimeni o religie din lyme dar nici sa negam ideea ca o infectie aflata in SNC poate provoca SLA si alte boli neuro dupa ce noi bine mersi ne-am vindecat si ne e bine.
      sa te vad eu ce faci daca te mai musca o capusa candva si o iei de la capat cum te tratezi la „comisia fii sigura” ceea ce nu-ti doresc evident :p

    • pai de ce nu ne spui Je cum te-ai vindecat? si ce anume ti se pare putred. dezvolta. nimeni nu face religie din lyme doar ca daca iei putin la mana revistele stiintifice, inclusiv cele de neuro, s-ar putea sa ai o surpriza sa vezi cum s-a modificat discursul in functie de inceperea utilizarii unor teste, teste ce nu s-au folosit in trecut. toate aceste materialele arata ca de fapt agentii patogeni determina sm si sla, fiind un efect, iar cauza- o colectie de bacterii sau/si virusuri, nicidecum „cauza necunoscuta”

      daca sustii ca doctorii ce ne trateaza pe noi sunt in eroare, poate ne spui tu si care este eroarea, si ne dai solutia data de doctorul tau, poate ne vindecam cu totii, si cioban se apuca si scrie altceva pe acest site.

  31. Ciobane, nu mai intru in polemici. Am mai incercat sa port astfel de discutii cu tine si n-am reusit mare lucru. Tu o stii pe a ta, eu pe a mea, si uite asa avem un dialog al surzilor. Dupa un an si ceva de citit pe aici, mie mi-e clar un lucru. Toti din ce ce scriu pe aici par sa-si fi tras propriile concluzii de mult timp, asa ca discutiile astea in contradictoriu chiar imi par inutile. 🙂

    • de acord dar acum uite ca cer oamenii detalii despre cazul tau asa ca spune-ne pe scurt un pic despre evolutia bolii, simptomatologie si cat de grava a fost, cand ai vazut primele imbunatatiri, ce tratament ai facut si evident, cum iti e acum (de analize nu te mai intreb ca stiu ca nu crezi in ele;p)

    • nu sunt inutile Je. discutam si poate in final iese ceva bun. atat timp cat ne spuneti ca suntem in eroare ca doctorii sunt eroare insa nu ne prezentati nici un argument si va luati jucariile si plecati unde este discutia in contradictoriu? ca eu stiu ca altceva inseamna discutie in contradictoriu, insa discutia in contradictoriu poate sa fie chiar rodnica daca nu imbraca forma atacurilor personale, asa cum fac de obicei cei care trec pe aici.

      asadar luminati-ne si aratai-ne calea, ca daca nu, eu tot pe mana doctorului ion merg care a mai avut tupeul sa imi normalizeze o analiza. apropo’s noroc cu eroarea lui, asa am si eu ochii sanatosi.

  32. Imi pare rau, dar chiar nu sunt dispus sa discut despre asta. Va pot spune doar atat: indiferent ce a cauzat problemele mele, se cam dusese cu mult de mult timp inainte de a ma apuca de deja celebrele scheme grele de mino si multe-multe altele. Inclin sa cred ca a fost vorba de-o artrita reactiva (diagnostic pus inainte de a-l primi pe cel de lyme) urmata de-o depresie. Daca m-a mai deranjat cate ceva pe urma, n-ar fi deloc exclus sa se fi datorat antibioticelor. Si cu asta am cam terminat tot ce aveam de spus la capitolul „my case”, sorry. 🙂

    • ok, deci nu vrei sa ne povestesti.
      atunci ma vad nevoit sa mentionez (pentru publicul cititor) ca povestea listata mai sus e trunchiata si nu cred ca se supara „Je” daca spun aici public (sa nu inducem lumea in eroare si in acelasi timp sa-i reamintesc in caz ca a uitat) ca s-a pus pe picioare DUPA prima cura de 33 de zile de antibiotic (in dozele si combinatiile cunoscute) si dupa ce „tratamentele” primite pe bolile „de dinaintea lyme” n-au avut niciun efect. Asadar, daca aveti artrita reactiva la 30 de ani acum aveti si remediul 🙂

      deci dupa cum spuneam in mai vechiul articol „scepticismul” se poate si invers domnul Moro. sunt oameni care desi au avut initial diagnostic de borelioza s-au desteptat si acum se trateaza de SM, artrita juvenila sau…in cazul lui Je, considera ca n-au avut lyme si ca treaba cu antibioticul a fost o simpla coincidenta 🙂

  33. Cand m-am apucat de tratamentul ala eram deja recuperat in proportie de 70%. Deci nu am vreo dovada ca din cauza lui mi-am revenit. Poate oricum urma sa imi revin. Si hai sa presupunem ca a fost Lyme. Asta inseamna ca s-a dus cu un tratament de o luna de zile, adica ce zic si cei de la infectioase, nu? Mergand pe linia asta, daca acum mai m-ar deranja ceva, de ce n-ar fi, sa zicem, un sindrom post-lyme, de care vorbeste si literatura de specialitate? De ce sa iau de buna ipoteza (nesustinuta de cea mai mare parte a medincilor infectionisti de pe lumea asta), cum ca bacteria persista si asa mai departe? Eu unul nu cred in DFM-ul ala. Am tot stat si eu si am batut netu’ in lung si-n lat, si nu vad pe nicaieri mentionata ideea cum ca DFM-ul ar avea vreo relevanta pe o proba de sange. Aud vorbindu-se de culturi, de leziuni specifice din sifilis, s.a. Mai mult, vad ca ceea ce apare pe filmuletele astea difera foarte mult fata de ce prezinta studiile serioase, Nu tu forma spiralata, nu tu miscari specifice, nimic. 🙂

    • si teste, ce teste ai facut sa iti confirme ca nu mai ai bacterie in tine?ca doar nu toate testele din lume sunt prostii. pe ce te bazezi cand spui ca ai x sau y, pe ochi frumosi?

      si daca poti sa ne spui mai multe la fel despre artita ta, ce analize specifice ai facut, ce tratamente specifice si cum te-ai convins tu ca nu e lyme . sau ca ai avut lyme si daca vei dezvolta, iti urez sa nu, vreo simptomatologie, nu este un relapsing ci un post lyme
      oricum inainte de asta, ar trebui pentru tine, nu pentru noi, sa te hotarasti ce ai, lyme, artrita, nici una, ambele, etc.

  34. oameni buni, nu-l prigoniti pe Je, ca pare sa fie singurul care s-a vindecat (presupunand ca a avut Lyme)…:-).. iar eu caut de mult timp un vindecat si nu-l gasesc pe nicaieri……..il rog si eu frumos sa expuna pe larg ce probleme a avut, la ce doctori a fost, ce analize si tratamente a facut, cum a reactionat la/progresat pe fiecare tratament etc…din ce inteleg eu din datele furnizate pana acum, el nu stie exact ce a avut, nu stie ce tratament l-a vindecat (sau in ce proportie) dar stie sigur ca nu a fost Lyme…:-)…si eu sunt un sceptic rezervat si cred ca la momentul asta nu exista un tratament foarte bine stapanit / inteles de medicii care se lupta cu Lyme, dar e clar ca exista oameni care au probleme/complicatii serioase care isi amelioreaza situatia luand ABX-uri pe schemele acelor medici….si mai sunt si oameni muscati de capuse care se prapadesc relativ repede fara tratament cu ABX, deci boala asta neinteleasa chiar exista ….

    • ma temeam ca asa o sa se inteleaga din cauza faptului ca Je a lasat-o in coada de peste….
      iar ma vad nevoit sa clarific un pic situatia. sper sa nu se supere pentru ca nu intru in detaliile bolii daca nu vrea sa povesteasca insa trebuie mentionat obiectiv ca ultima microscopie si WB pe care le-a facut aratau spirochete si benzi multe pe WB (nu mai retin daca era pozitiv in ansamblu) dar da, de simtit bine se simte bine. pot sa confirm eu ca ma mai insoteste la iesirile prin natura 🙂
      deci are cam tot atat lyme precum am si eu doar ca el abordeaza problema „critic/sceptic” iar eu „conspirationist” 🙂
      acum cine o avea dreptate, „dracu’ stie!” vorba lu’ Toma Caragiu…

  35. si acum nu mai are simptome deloc? tu la fel? ma intereseaza mai putin benzile desenate de pe WB, vreau sa stiu daca sunt oameni fara manifestari dupa tratament sau in timpul tratamentului ….

    • eu am simptome (mai mult de doua oricum…:) ) insa sunt destul de operational…de Je nu mai zic ca daca nu vrea sa faca publica povestea nu pot s-o spun eu pentru el.
      eu doar am vrut sa mentionez ce era de mentionat sa nu se inteleaga gresit….

      • Nu mai inteleg nimic, Je=Moro si cine o mai fii, si il cunosti foarte bine dar va articulati pe aici in vorbe? Ce vreti sa aratati de fapt?

        • o fi un efect secundar al minociclinei? poate suferi ciobanasul nostru aviator de o dedublare a personalitatii? ultima oara parca renuntase la mino…:-)….Tehno, permite-mi sa fac o presupunere: tu sigur nu iei mino, ca prea gandesti limpede…:-)…

          • Nu mai iau, am luat si eu o tura, poate o sa mai iau.
            Sa va mai zic o data, ce a fost la mine, muscatura de „ceva”, pata violacee de diametru 5 cm, dupa o saptamana eritem migrator, dupa 2-3 saptamani scame in ochi (ramase in acel stadiu pana acum) dar si incepuit firav de tratament 1500 mg amoxicilina pe zi 4 saptamani, mici intepaturi in muschi asa ca niste ace, au disparut dupa vreo 2 luni de la muscatura de „ceva” dar aparnd fasciculatiile musculare. Dupa multe ture de ABX, pauze lungi sau scurte si ceva ture de naturiste, plus sport, parca mi-au mai trecut dar nu de tot.
            Microscopii inca pozitive, (facute in acelasi timp si la LD si la Pet). Eu zic ca muscatura de „ceva” mi-a declansat problemele, chiar mici cum sunt dar nu neg ca nu aveam ceva bacterii pe care organismul le tinea „inca” in frau. I-a mai venit o transa si nu le-a dovedit complet.

        • Je nu e Moro, Je e amicul meu dar cum ne contram tot timpul pe orice tema atunci cand vine vorba de „gandire critica/scepticism” se pare ca am degenerat si in public:)
          partea buna e ca nu o vedem ca o cearta ci ca o discutie constructiva (inca n-ati vazut discutiile mega aprinse de la telefon cand imi spune ca e perfect logic sa nu gasesti cutiile negre de la avioanele de la WTC dar e logic sa gasesti pasapoartele a 4 teroristi care au „scapat” exploziei devastatoare ce a pus la pamant vreo trei cladiri).

          Moro e vreun medic pasionat de borrelia 🙂

          • moro pasionat pe naiba de borrelia.! macar de-ar avea o gandire critica sa faca ceva pentru pacienti! ori are mult de pierdut din cauza doctoriilor ce se lupta cu lyme, ori are probleme cu caputzu’ de o arde aiurea de net pe forumuri de lyme.. no offence domnule moro, dar serios ce om intreg la minte sta pe formuri daca nu se intersecteaza cu aceasta boala…si cu pacientii… sunt sigura ca din dragoste pentru noi pacienti veniti si ne scrieti. vreti sa ne arati ‘calea’ si dintr-un spirit al dreptatii, va sacrificati din timpul dvs in speranta ca poate cine stie, mai salvati un suflet de la pierzanie…. ntz…ntz ntzz…..

  36. Salut gasca! Sunt mihaimihai de pe forumul de medicina hiperbara. Sunt din Bucuresti si am 26 de ani.

    In primul rand, Costin, te felicit pentru materialul EXTRAORDINAR pe care il furnizezi. Nu ma refer numai la informatiile strict medicale ci si la trairile si experientele tale! Ma ajuta foarte mult sa stiu ca nu sunt singurul care ma simt coplesit de aceasta boala si aceasta situatie.

    Am citit in unele comentarii ca ar vizita f multa lume blog-ul, insa nu sunt multi cei care se si implica activ. Doresc sa fac si eu acest lucru.

    Povestea mea e aici http://www.medicinahiperbara.ro/phpbb/viewtopic.php?f=29&t=3912

    Pe scurt, povestea este urmatoarea (mai multe detalii pe forum):
    – m-am autosesizat cand in februarie am experimentat vizual muzica pink floyd si anume diplopia
    – investigatii => POSIBIL SM (multiple leziuni demielinizante inactive, chiar daca aveam diplopie). Analize, punctii lombare, rmn-uri (tot tacamul). Diplopia s-a remis aproape de la sine, dar unul din neurologi a bagat niste medrol in mine, ca sa se remita de tot (mi-a fost atat de rau dupa acel medrol incat nu rezistam sa stau mai mult de 4 ore la servici in acea saptamana: ameteli voma. si mi-au aparut niste parestezii noi fix dupa acel medrol 🙂 )
    – unul din neurologi (de la sanador) m-a intrebat daca am fost muscat de capusa. Nu stiam despre ce e vorba si am intrebat cum sa-mi dau seama daca am fost muscat. Mi-a descris eritem-ul. Conform cu descrierea in 2006 am avut asa ceva, insa nu stiu nici in momentul de fata daca a fost EM sau Ringworm (atunci stateam la mama la casa, la deal: caini, pisici, cosit, casa lemn, calarie, drumetii prin padure, etc. – sanse destule zic eu). Atunci am inceput sa investighez acest subiect. Evident, am facut vreo ELISA (negativ). Am dat ulterior de LymeDiagnostic. DFM pozitiv la spirochete, bartonella, toxoplasma. WB cu p41 si p60 prezente.
    – intre timp am inceput sa vad diversele afectiuni pe care le-am avut de-a lungul timpului, dar pe care le-am ignorat, dezvoltate post 2006. Toate indicau borrelia: gastrita, hipertensiune, tahicardie, dureri de stern, dureri de genunchi, dureri de tendoane, carcei musculari nocturi la gambe (ma trezeam urland de durere), tuse seaca si senzatia ca raman fara aer (investigata si pe raze, tratata si cu anti-alergice – nimic), dureri in talpa, anxietate, flocoane in ochi
    – in ajutorul diagnosticului mi-am adus aminte ca am avut ceea ce se numeste „bartonella rash” – niste dungi rosii/vineti ca niste striatii, care am crezut ca le am de la faptul ca m-am ingrasat
    – sunt in tratament la doamna doctor Rosca, tocmai am terminat a 5-a luna de antibiotic.

    Nu stiu ce sa spun despre eficienta tratamentului sau despre ce boala am pentru ca nu ma plang, am niste furnicaturi fine in genunchi si acele nenorocite de flocoane. In rest sunt complet functional si apt (inca 😀 ). Bine, si am devenit mega-depresiv dupa tura de mino…Ma tot roade ca e SM, ca o sa ajung rau 🙂 Si ca sa o citez pe anka27 „Mi-am jurat ca daca ajung in scaun cu rotile sau orbesc sau imi pierd controlul sfincterelor, o sa ma sinucid.”

    Mergem inainte si o sa incerc sa ajut si eu postand despre experienta personala.

    Cheers!

    • bine ai venit mihai,
      nu stiu cat de extraordinar e blogul, parerea mea e ca experientele si discutiile de aici il fac asa ca daca stau sa citesc „desfasurarea actiunii” din articolele mele parca nu mi se pare nimic grozav.
      ma bucur ca iti pui povestea in tot amalgamul asta de comentarii. stiu ca nu se compara cu organizarea unui forum dar e coltul nostru „aiurit” (in care nu mai gasesti nimic daca vrei sa cauti peste o luna) si ne simtim bine aici.
      nu cred ca e cazul sa te roada ca o sa ajungi rau….si un om sanatos poate sa ajunga rau in decurs de o luna….

      • Blogul tau , Costin , chiar este extraordinar , nu numai datorita postarilor tale care daca n-ar fi fost interesante nu ar fi adunat atatia adepti dar si datorita oamenilor care participa la discutii si isi spun parerea . (pro sau contra )
        Blogul tau are trafic si credibilitate ( dar asta este ceea ce ii deranjeaza pe unii ) .

        Ieri , a avut loc Congresul anual al Facultatii de Medicina Veterinara ,( unde am sustinut si noi o lucrare despre encefalitele transmise de capuse ) si daca intereseaza pe cineva pot sa prezint datele despre boala Lyme obtinute de alti colegi de-ai mei .

        Un detaliu :
        „By DFM techniquie 32% ( 8 din 25 ) samples were positive and 68%(17 din 25 ) were negative. IC method revealed positive result in 20% (5 din 25 ) samples and negative results in 80% ( 20 din 25 ) samples . Using IF microscopy we obtained in 36 % ( 9 din 25 ) samples positive results, and 64% ( 16 din 25 ) sample negative results.

        In Constanta : s-au testat 70 de probe de sange , 15,71%au fost pozitive .

        • Vai si eu care am vrut sa ma mut la tara, padure, aer curat la Cluj si am fost franata ca…acolo sunt si mai multe capuse? Deci la noi in Constanta sunt clar prezente, nu trebuia sa le iau din calatorii.

          • sunt peste tot. pe mine m-a capsat una intr-un autobuz. cineva imi spunea ca „pedeapsa divina” si alte explicatii in aceasta zona. eu am gasit alta explicatie. era o zona extrem de verde si probabil ca cineva a avut-o pe haine, si s-a scuturat. nu era hranita, era o nimfa ce nu am vazut-o cand m-am asezat pe scaun. lucky me!

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s