Borelioza stiintifica

Foarte des am intalnit pe internet in dezbaterile „exista lyme cronic sau nu?” intrebarea asta legata de „pe ce te bazezi?„. Sigur, in momentul in care ai primit intrebarea asta inseamna ca s-a deschis deja o punte de dialog. Trist ar fi fost sa se nege total si direct fara o documentatie initiala. Cam asa cum fac o buna parte din infectionistii din Romania.

Articolul acesta nu e scris de mine ci e rezultatul cautarilor pline de rabdare dupa parerea mea a unui misterios utilizator de facebook pe numele lui de scena „Studiu Lyme„. Eh, domnul sau doamna Studiu Lyme publica pe pagina lui/ei de facebook nenumarate linkuri catre diverse studii stiintifice utile pacientilor, mai ales medicilor si cel mai mult „scepticilor” care vor dovezi. Ei bine acolo se gasesc multe materiale stiintifice. Trebuie sa vrei doar sa le citesti si sa le gandesti.

Sigur, fiecare studiu pro-lyme cronic e urmat de un studiu care desfiinteaza teoria respectiva insa chiar si asa, trebuiesc considerate ambele variante. Cel putin asa ar fi etic…

Cum pe facebook sunt deja sute de astfel de linkuri, l-am rugat pe Studiu Lyme sa faca o mica sinteza a linkurilor pentru a putea fi pusa si aici pe blog (si in orice loc unde se cer „dovezi”). Personal n-am trecut prin toate materialele pe care Studiu Lyme le pune pe facebook, sunt multe, sunt stufoase si necesita timp. Daca as fi avut disponibile cele 9 ore de munca, poate as fi avut acel timp asa ca imi ramane doar sa sper ca cei care sunt platiti sa se documenteze in sensul asta, adica medicii, chiar o vor face.

p.s: oarecum in afara subiectului, salut aparitia unui nou blog in blogosfera borelioasa romaneasca: Eu, borelia si viata mea ducand astfel la 11 numarul blogurilor in care se vorbeste (si) despre boala Lyme (cel putin cele despre care stiu eu):

Asadar, Maestre, muzica!

Seronegativitate in Lyme : (inca din 1990 , se cunoaste aceasta situatie
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0140673690906066

Seronegativitate si tratament lung in Lyme cronic (1997 )
http://cid.oxfordjournals.org/content/25/Supplement_1/S52.full.pdf+html

Although these patients had clinically active disease, none had diagnostic levels of antibodies to B. burgdorferi on either a standard enzyme-linked immunosorbent assay or immunofluorescence assay. On Western blot analysis, the level of immunoglobulin reactivity against B. burgdorferi in serum from these patients was no greater than that in serum from normal controls.

http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM198812013192203

Necesitatea disocierii anticorpilor din complexele autoimune :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC265679/pdf/jcm00020-0013.pdf

Caz clinic 2002
http://www.springerlink.com/content/a9xd2qb6bmk006jk/

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/019096229370043S

Caz clinic seronegativ :2007
http://www.springerlink.com/content/f7p2661361750gr4/

Studiu pe asimptomatici :
http://jid.oxfordjournals.org/content/163/2/305.short

Only 1 (2.2%) developed clinical Lyme borreliosis, Among all participants, the 6-month incidence of clinical Lyme borreliosis was 0.8% (6/755) but was much higher (8.1%) for asymptomatic seroconversion (45/558). In conclusion, positive Lyme serology was common in Swiss orienteers, but clinical disease occurred infrequently.

http://www.springerlink.com/content/d6h6d768l1jat752/

1996 -exprimare procentuala a seronegativitatii :
http://www.springerlink.com/content/j51754812078p4l7/

2003
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2133.2001.04034.x/abstract;jsessionid=ACD9EBB34301519F517CBE7D878666F2.d03t01?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

De citit cu atentie :
http://www.lymecryme.com/lyme%20disease%20the%20clinical%20sectrum%20of%20abx%20responsive%20meningoencep.pdf

Anticorpii se formeaza greu :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC296331/

Diferentele intre laboratoare : de aceea de multe ori ,exista rezultate diferite , iar procentul de seronegativitate nu este cel presupus.
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=613111

http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowAbstractBuch&ArtikelNr=117104&ProduktNr=234269

Raspunsul imun poate da problemele in Lyme
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165572897001185

PCR pozitiv si serologie negativa
http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/8623775
There was serological evidence of Lyme borreliosis in 75% of the cases
http://www.springerlink.com/content/uwenxgllqajrab77/

Asta este important , si nou , 2008 , cititi cu atentie :
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc073063

Un studiu de caz , in care seropozitivitatea apare la doi ani de la declansarea infectiei si tratamentul dureaza un an . Sunt multe situatii in care titrul de anticorpi fluctueaza ca o diagrama sinusoida , si daca se face serologia cand nu este „pe val ” atunci testele pot fi negative :
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=195237

Ltt-ul important in seronegativitate :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0732889306002136

Both acute and chronic borreliosis can be seropositive or seronegative. As shown by II and ELA, these patients had a moderate humoral response, high titers of the specific antibodies being a rare finding.
http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/8571255

Necesitatea testarii coinfectiilor :
http://jcm.asm.org/content/34/3/724.short

Un articol larg in care se recunoaste nesiguranta serologica in diagnostic:
http://www.neuro-lyme.com/Neurophsychiatric_Lyme.html

Opinia ILADS si bibliografia lor care le sustine punctul de vedere:
http://www.ilads.org/files/position2.pdf

In coinfectii se pare ca una dintre boli are prevalenta :
http://cid.oxfordjournals.org/content/16/3/392.short

Sensibilitate si specificitate :
http://download.springer.com/static/pdf/365/art%253A10.1007%252FBF00579624.pdf?auth66=1351537799_c076fcdffeb21966a708e6428c5d7653&ext=.pdf

Possible European rules, all closely related, were formulated from these bands, although there was no single rule that gave high levels of sensitivity and specificity for all the laboratories.
http://jcm.asm.org/content/38/6/2097.short

Probleme neurologice care au disparut dupa curse repetate de antibiotice :
Another was a 40-year-old man presenting with epileptic
seizures and MRI-detected multifocal lesions, which
disappeared after repeated courses of antibiotics. We
conclude that cerebral lymphocytic vasculitis and multifocal
encephalitis may be associated with B. burgdorferi infection.
The presence of B. burgdorferi DNA in tissue samples
from areas with inflammatory clianges indicates that direct
invasion ofB. burgdorferi may be the pathogenetic mechanism
for focal encephalitis in LNB.

http://owndoc.com/pdf/curing-lyme-lesions.pdf

Of the 35 of 83 (42%) patients who were positive for OspA antigen in their CSF, 15 (43%) were antigen positive despite being antibody-negative in CSF. Seven of these 15 (47%) had otherwise normal routine CSF analyses. Six of these 15 (40%) patients met strict CDC surveillance criteria for Lyme disease; four (27%) patients had serocon-version coincident with new neurologic problems; and three (20%) with characteristic syndromes for Lyme disease were seronegative, but had complexed antibody to B burgdorferi. The final two patients (13%) were seropositive and had unexplained neurologic problems not characteristic of Lyme disease.
http://www.neurology.org/content/45/11/2010.short

Trebuie sa intelegi ca , studiile TREBUIE facute pe pacienti care dovedesc boala , adica sunt pozitivi in teste . De aici si controversa. Daca sunt utilizati cei care nu dovedesc serologic boala, se ridica intrebarea , de unde stii ca este Lyme? Asa ca seronegativitatea nu poate fi probata totdeauna.

2005
http://jcm.asm.org/content/43/10/5080.short

Asta este ca o barfa :
http://www.bmj.com/content/335/7628/1008.1#T1

Coinfectari:
http://cid.oxfordjournals.org/content/34/9/1184.short

http://www.jabfm.org/content/22/2/219.abstract

http://cvi.asm.org/content/14/11/1420.abstract

http://jid.oxfordjournals.org/content/193/6/901.full.pdf+html

http://pediatrics.aappublications.org/content/112/3/e252.full.pdf+html

http://cid.oxfordjournals.org/content/33/5/676.short

http://iai.asm.org/content/69/5/3359.short

http://www.jimmunol.org/content/184/9/5085.abstract

http://www.ajtmh.org/content/75/6/1090.abstract

Seronegativitate in coinfectii:
http://www.ann-clinmicrob.com/content/4/1/15

http://www.cell.com/trends/parasitology//retrieve/pii/S147149221000019X?_returnURL=http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S147149221000019X?showall=true

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199110103251517

http://www.expert-reviews.com/doi/abs/10.1586/14737159.4.4.559?journalCode=erm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3034327/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17713310

Babesioza :
http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/8607592

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1537-2995.1988.28188127955.x/abstract

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1438422107000161

http://jcm.asm.org/content/40/7/2431.short

Concluzii:
– nu am gasit studii facute pe infectii simultane , cum se intampla in realitate , pentru ca un pacient cu Lyme nu are numai Lyme . Multi pacienti am infectii simultane si atunci imunitatea este suprasolicitata si titrul de anticorpi nu este reprezentativ pentru nici o boala.
Toate ghidurile sunt pe infectie unica , nu pe combinate . Nici studiile nu sunt pe combinate .
In acelasi timp , in privinta seronegativitatii , nu pot fi studii ci doar raportari de caz. Orice studiu trebuie facut pe subiecti care demonstreaza boala conform ghidurilor !( deci nu seronegativi ) Daca s-ar utiliza seronegativi atunci studiul ar fi contestat.
Fals-pozitivul testelor serologice .
Frecvent auzi la Bals sau la Cantacuzino ca daca testul este pozitiv , atunci este fals-pozitiv. Fals-pozitiv inseamna fie ca testele nu pot avea siguranta pentru ca interfereaza cu alte bacterii, fie ca suntem in zona endemica . Atentie , daca nu suntem in zona endemica ( doar Lyme-ul nu exista in Romania ) , fals-pozitiv este dovada ca testele serologice nu au valoare diagnostica si nici prognostica.
Cei de la infectioase , cauta anticorpi pentru boli autoimune in cazul in care apare un „fals-pozitiv ” . Dar nu exista un studiu care sa confirme ca ,de exemplu :
Anticorpi antimielina interfereaza cu anticorpi impotriva borreliei ! Si nu SM-ul mimeaza Lyme ci invers!

Ia citeste asta :
The pathological hallmarks of Alzheimer’s disease (AD) consist of β-amyloid plaques and neurofibrillary tangles in affected brain areas. The processes, which drive this host reaction are unknown. To determine whether an analogous host reaction to that occurring in AD could be induced by infectious agents, we exposed mammalian glial and neuronal cells in vitro to Borrelia burgdorferi spirochetes and to the inflammatory bacterial lipopolysaccharide (LPS). Morphological changes analogous to the amyloid deposits of AD brain were observed following 2–8 weeks of exposure to the spirochetes. Increased levels of β-amyloid presursor protein (AβPP) and hyperphosphorylated tau were also detected by Western blots of extracts of cultured cells that had been treated with spirochetes or LPS. These observations indicate that, by exposure to bacteria or to their toxic products, host responses similar in nature to those observed in AD may be induced.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0197458005000709

Electron cryotomography was used to analyze the structure of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. This methodology offers a new means for studying the native architecture of bacteria by eliminating the chemical fixing, dehydration, and staining steps of conventional electron microscopy. Using electron cryotomography, we noted that membrane blebs formed at the ends of the cells. These blebs may be precursors to vesicles that are released from cells grown in vivo and in vitro. We found that the periplasmic space of B. burgdorferi was quite narrow (16.0 nm) compared to those of Escherichia coli and Pseudomonas aeruginosa. However, in the vicinity of the periplasmic flagella, this space was considerably wider (42.3 nm). In contrast to previous results, the periplasmic flagella did not form a bundle but rather formed a tight-fitting ribbon that wraps around the protoplasmic cell cylinder in a right-handed sense. We show how the ribbon configuration of the assembled periplasmic flagella is more advantageous than a bundle for both swimming and forming the flat-wave morphology. Previous results indicate that B. burgdorferi motility is dependent on the rotation of the periplasmic flagella in generating backward-moving waves along the length of the cell. This swimming requires that the rotation of the flagella exerts force on the cell cylinder. Accordingly, a ribbon is more beneficial than a bundle, as this configuration allows each periplasmic flagellum to have direct contact with the cell cylinder in order to exert that force, and it minimizes interference
between the rotating filaments.
http://jb.asm.org/content/191/2/600.short

Morfologi diferite:
http://journals.lww.com/amjdermatopathology/Abstract/1996/12000/Heterogeneity_of_Borrelia_burgdorferi_in_the_Skin.4.aspx

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0463.2004.apm1120110.x/abstract;jsessionid=C6458910651E225DCBD386C6B24D60C1.d03t01?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+disrupted+on+27+October+from+10%3A00-12%3A00+BST+%2805%3A00-07%3A00+EDT%29+for+essential+maintenance&userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=

O microscopie mai buna ca PCR
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0560.2007.00977.x/abstract?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+disrupted+on+27+October+from+10%3A00-12%3A00+BST+%2805%3A00-07%3A00+EDT%29+for+essential+maintenance&userIsAuthenticated=false&deniedAccessCustomisedMessage=

Diferenta de patogenitate intre specii:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1438422104001110

Minociclina si ALS :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0969996102904870

145 comentarii la “Borelioza stiintifica

  1. Studii, rapoarte si materiale stiintifice- sunt doar informatii la rece. Cind treci prin toate efectiv, si ajungi la epuizare, cu o imaginara diploma de Doctor-propriu, numai asa se arata realitatea traita pe propria piele, cu zeci de rapoarte medicale, zeci de carti de vizita de doctori, spitale, clinici etc, care in fapt sunt egal cu 0, insa cind iti vezi Video la cimp intunecat si iti cunosti conlocatarii trupului care ti-au preluat prin inteligenta lor tot sistemul, atunci realizezi realitatea si iti dai seama ca toti si toate celelalte procese prin care am trecut sunt doar ieftine cacialmale doctoricesti. Asa ajungem sa ne felicitam pentru tratamentele proprii care nu ne-au lasat sa cadem, asa realizam ca toti doctorii sunt fratii ghicitori, asa realizam ca numai si numai datorita noua personal EXISTAM, in ciuda tuturor rapoartelor care se opresc numai la mici studii si atit, fara tratamente puse la dispozitia noastra legal sau benevol, si etc.Vorbe si ink in zadar.Coinfectiile, distrugerea si nesansa de-a fi tratat sunt realitatile de zi cu zi.Perseverenta este numai a noastra, si cu speranta o sa si murim!

  2. Eu cred ca nici un studiu nu reflecta in totalitate trairile noastre , ale fiecaruia in parte si asta din cauza multitudinii de tulpini bacteriene ,virusi, fungi etc si care se intersecteaza si concureaza la reusita sau nereusita tratamentului sau dimpotriva la agravarea situatiei preexistente. Eu de ex.dupa ce am scapat de 90 %din simptomele borreliei in urma tratamentului, in vara am fost muscata de un tantar sau altceva pt ca am vazut doar pata rosie (cam 7 zile ) de pe picior dar nu ca la muscat de capuse si la 2 sapt. am facut ZONA ZOSTER pt. care am primit tratament cu antivirale puternice (asta pt ca aveam sistemul imunitar deprimat in urma distrugerii florei intestinale provocata de tratamentul cu antibiotice pt distrugerea spirochetelor. slabisem 8 kg in 2 luni,. ) Durerile sunt mult mai neplacute si cedeaza cu greu la antialgice. In fine am scapat si de asta si mi-am propus sa nu mai iau nimic care mi-ar putea deregla organismului, si am recuperat in parte starea de bine de dinaintea acestui episod si o parte din kg. date jos fara voia mea. Va doresc sanatate la toti.

  3. studiile respective nu au nici o legatura cu trairea pacientului. aceste studii au rolul de a descoperi borrelia si mecansimele de tip cauza efect, un alt obiectiv al acestora fiind gasirea celui mai bun tratament (cele care se axeaza pe acest lucru). aceste studii sunt destinate in primul clinicienilor si profesionistilor din diferite domenii ce prin efort conjugat incearca asa cum stiu ei sa sapte mai departe.

    in romania aceste studii nici macar nu ajung sa fie citite de studentii de la medicina, nu sunt citite nici de catre medici. nu am vazut un medic sa spuna ceva de genul ” stai sa vad ce draque fac aia in germania/polonia/ cehia”. raman intr-o ignoranta si prostie crasa si doar pe noi de costa asta, nu pe ei.

    aceste studii ajung sa fie citite de pacienti ce spun mai departe ce se intampla. atat timp cat exista doar o persoana ce a fost diagnosticata cu sm si nu i s-a facut un diagnostic diferentiat (pe bune, nu ce inseamna la noi diagnostic diferentiat) si urmeaza sa ia imunosuresoare, pt ca 100 de neurologi i-au zis ca are sm, si cica se pricep ca sunt doctori primari sau profesori impopotonati cu n titluri peste care poti sa tragi apa, daca aceasta persoana are nevoie de dovezi ca medicii lor sunt pe dinafara…. ei bine aceste studii sunt dovezile. la fel, aceste studii sunt si pentru medicii care mai au cate un neuron in creier si care se mai gandesc si la binele pacientilor nu doar la spaga primita in dauna pacientului. mai exista si astfel de specimene, desi sunt pe cale de disparitie.

    eu asa le vad rolul.

  4. Costin, util articol, blogul tau a devenit un fenomen. Va urmaresc cu atentie si citesc toate comentariile. Toate intrebarile si problemele ridicate aici ar trebui rezolvate de lumea medicala, printr-un efort unit a tuturor specialitatilor.
    Sper sa se schimbe ceva intr-un timp relativ scurt, schimbare care sa va ajute pe fiecare in parte.

  5. Eu, eu e bun la gust, amar… 15 picaturi pe zi. Vreo luna. Poate si-a facut vreun efect sa omoare alte balarii dar borelia nimi si alte coinfectii nimic. Probabil trebuie luat luni de zile.

    • Mulţumesc pentru răspuns. Eu îl suport destul de greu, am reuşit să îl suport cât de cât doar dacă l-am introdus treptat, pornind de la o singura picatură luată de 3 ori pe zi. Mă refer la Biosept plus, ca Biosept forte nu am luat încă. Astăzi am luat 5 picături dimineaţă şi 5 la prânz şi nu mă simt prea extraordinar. Starea de rău este similară cu aceea pe care o aveam de la antibiotice, dar foarte mult redusă şi se instalează mai ales după cea de-a doua doză. Şi iarăşi transpir rău noaptea. Voiam să ştiu dacă a mai experimentat cineva aşa ceva cu Bioseptul, de-aia am întrebat.

  6. Salutare tuturor,

    A suferit cineva de aici deformari articulare la nivelul degetelor? Inclusiv in timpul tratamentului antibiotic? Daca da, cum le-ati tratat/tinut sub control?

    • daca s-a declansat o poliartrita ar trebui combinat trat. antibiotic cu MTX , plaquenil, biologice, cel putin asa am observat ca fac unii medici germani care trateaza asemenea cazuri insa la noi nu stiu cine te-ar putea ajuta dar lasa o adresa de mail ca ma interesez
      si iti zic .

      • MTX si biologice pe tratament atibiotic ptr borrelia? Merge? Eu credeam ca-s supresoare astea…
        Si eu ma simt rau tare cu coloana si soldurile si sunt tarea amarata. Se pare ca poliartrita sau spndilita daca sunt prezente HLA sau DR-urile… vor evolua oricum naspa cu sau fara antibiotice. Nu prea au treaba cu borreliile! Sunt asa surplus pe laga boala asta. Or fi de cauza necunoscut dar genetice sunt clar! Si eu nu stiu cat mai rezist cu oasele. Dupa sarbatori ajung pe la reumatologie iar dupa ani in care jurasem ca numai calc pe acolo. Daca nu erau durerile asta permanente….eh …

  7. daca tot suntem la capitolul stiinta, nu stiu daca s-a scris informatia, sper sa nu mi-o ia nimeni in numar de rau, daca o repet, insa as dori sa il felicit pe domnul doctor Moscu pentru premiul primit la Congresul AMVAC. Felicitari si multa putere de munca! 🙂

  8. Intreb , oarecumva off topic. A avut careva oscilatii destul de mari de temperatura? Eu , de ex. pe la ora 19 aveam 37,2 ( luata axial, cu termometru cu mescur), iar noaptea pe la ora 1, aveam 35,8.Am luat temperatura noaptea pentru ca m-au luat niste tremuraturi, sub plapuma.Ciudat fenomen, e legat oare tot de borelii?

  9. Da si eu patesc la fel,noaptea am niste friguri si in casa se lesina toti de cald numai eu tremur.Eu tind sa cred ca tine tot de borelii.

  10. Asemenea manifestari, respectiv fierbinteli/friguri am avut si eu incepind cu a doua tura de abx (martie) insa, de luna trecuta (pe azitromicina) s-au rarit iar acum ( doxi) nu le mai am deloc. Tiroida este ok si a fost mereu asa. Si eu m-am gindit ca-i de la toxine….

  11. Si mie mi-au fost bune analizele pentru tiroida, dar acum am observat diferenta de temperatura , dupa masa tarziu si seara tarziu.
    Si inca o treaba , cineva imi spunea ca in timpul antibioticilor, de la un medic citire,sa nu ia minerale ca ar hrani microbii, si ca ar diminua efectul lor, ati mai auzit de asa ceva?

  12. Costine,
    Uita-te pe Facebook , la ultimele postari ale lui Studiu Lyme . Cred ca ar trebui sa le adaugi aici , la acest articol. Sunt foarte interesante!

    • interesante, interesante dar nu pot adauga aici tot ce pune Studiul Lyme pentru ca pune intr-un ritm infiorator si nu prea am timpul lui liber pentru studiu… 🙂 (ca nah, ca un adevarat „jurnalist” tre’ sa vad si eu ce pun pe blogul asta).
      dar sigur ca da, oricine poate pune linkuri utile aici in comentarii.

      Relativ la ultimele linkuri, e o confirmare de fapt a ceea ce zice dl. dr. Ion si ceea ce mai nou spun si cei din state: ca toata lumea are borrelia si atunci e normal ca borrelia sa fie gasita in diferite afectiuni singulare sau in poliafectiuni. Din punctul meu de vedere asta nu inseamna ca si e neaparat implicata in aceste afectiuni.

      Mai ramane ca si in pacientii cu tumori maligne sa fie descoperita prezenta borreliei interconectata puternic cu celulele canceroase si putem concluziona ca ar putea provoca si cancer infectia cu borrelia.
      Glumind, am putea spune ca borrelia e in spatele tuturor bolilor pamantului.
      Ceea ce nu e cazul desi citind numeroasele studii facute in diferite afectiuni asa ai putea spune ca e.

      • Link-urile pe care le-a pus acum , sunt raportari de cazuri concrete , in care tratamentul impotriva Lyme-ului a remis simptomatologia . Deci …cred ca …acolo era implicata .

        • Nu uita de studiu pe asimptomatici pe care l-ai pus si tu in articol . Numai un procent mic au manifestat boala !
          Dar cei care au simptome , cred ca trebuie sa se trateze , in orice varianta au incredere : alopat , naturist .
          Link-urile postate azi de Studiu Lyme sunt un argument pentru diagnosticul diferentiat sau , daca vrei ,este argumentata si analiza pentru borrelia , in anumite afectiuni , in vederea realizarii diagnosticului diferentiat.

    • Perfect! Sa stii ca mereu m-am gandit ca stilul de viata nea imbolnavit. Bunicii or fi mers ei la camp printre borrelii dar mancau ceapa cruda si usturoi la greu!!!!
      Vad ca cel mic e mai ok de cand l-am trecut pe uleiul de oregano. Acum ii dau pelin+usturoi+ oregano+vit C si niste gemoderivate….Nu mi-a mai tusit, nu se mai sufoca, nu se mai scarpina…. pare ok.
      ––––––––––––-
      Mi-a donat un pusti azi 2 hamsteri pitici. D-na Moscu, ce infectii si coinfectii transmit astia..sa stim si noi… 😛 Copiii sunt lesinati de fericire, stau in genununchi langa bidonul in care i-am pus si alta preocupare nu au!

      • Nu pot sa va dau multe detalii , pentru ca nu m-au preocupat rozatoarele. Insa hamsterii sunt mutati dintr-o casa in alta, nu traiesc liber si atunci riscul de a purta si a transmite boli este redus.
        Daca ar fi bolnavi , sigur ati observa .Primul semn de boala la animale este starea de apatie si refuzul mancarii.

        • Par foarte ok! I-am pus intr-un bidon de 5 l de plastic si incerca sa se catere…sapa in talas au mancat mere si cereale. Cine mi i-a dat mi-a zis ca de curand au avut si pui…pe care i-a donat! Eh..jucarie la copii. Ma gandeam ca or sa bage manutele la ei, astia mai capseaza…. dar par extrem de vioi.

        • Asa am patit eu cu un Hamster – mie imi plac rozatoarele.

          Ii dadeam sa manance, el nimic, mergea saracul de ziceai ca e beat – eu nu stiam ce are. La 2 zile a murit…..

          Acum am al 3 lea porcusor de guineea sunt mult mai rezistenti.

  13. Alta treaba, ca daca nu le-am avea ne-am plictisi.Am avut tinitus in vara, dar mai persista si acum , mai redus cei drept, dar parca are o tenta de pulsatie, adica un tiuit pulsatil in ridmul pulsului cardiac.Ati avut asa ceva? Tot borreliile sunt de vina?

    • Am si eu aceeasi problema, de cind am inceput tratamentul. Nu au scazut deloc in intensitate, parca din contra 😦 Noaptea, cind este liniste, este oribil!

      • Ale mele , acum nu sunt asa de puternice, mai accentuate parca dimineata, dar oricum sunt. Daca am vreo activitate sau preocupare , aproape ca nu le sesizez.Sunt ascutite ca si tonalitate , cam cum au unele televizoare mai vechi un sunet de fond.

  14. Tinnitus-ul de regula apare ca urmare a unei hipoxi la nivelul urechii interne (situatie in care se poate asocia cu hipoacuzie) sau pe traiectul nervului acustico-vestibular (situatie in care poate fi asociat cu hipoacuzie si/sau ameteli). Cauzele acestei „lipse” de oxigen pot fi multiple, dar nu este exclus ca vasculita adiacenta borreliozei sau micoplasmozei sa stea in spatele multur tulburari de perceptie idiopatice, precum acufene, fosfene, caderi de auz, ameteli sau tulburari de miros, vedere, dureri idiopatice.

    Oricum in Germania atit tinnitus-ul cit si caderea brusca de auz sint indicatii recunoscute si recomandate de asociatiile medicilor ORL-isti pentru oxigenoterapie hiperbara. Si FDA recunoaste ca indicatie pentru HBOT hipoacuzia brusc instalata si tinnitus-ul.

  15. Va multumesc pentru raspuns.Probleme cu auzul nu am, poate usoare tulburari de miros, cum de altfel nici ameteli nu am( rar) sau probleme de vedere.Sumt sub tratament si totusi nu dispar.Ar fi ceva remedii mai la indemana pentru treaba asta?( exclus medicamente pe reteta), ceva mai naturist?
    ps. Pana nu deschideti si la Tg Mures nu ma pot gandi la hiperbara.

  16. Nu trebuie sa aveti neaparat probleme cu auzul, la fel si cum daca nu aveti acum probleme nu inseamna ca nu vor apare.

    Ca idee ATIT tinitusul cit si necroza avasculara, ce amindoua pot fi aduse in legatura cu borrelioza, nu dispar sau nu se trateaza prin tratarea cauzei, adica prin antibioterapie impotriva borreliozei.

    Uneori fenomenele generate de borrelioza sint decalate de borrelioza in sine. Adica nu neaparat borrelioza genereaza tinnitus-ul sau necroza avasculara, ci borrelioza poate sta la baza unei vasculite, vasculita care la rindul ei duce la un fenomen ischemic intr-o regiune sau alta. Pina aici totul este normal si numai daca masori prin analize destul de complicate iti poti da seama de gradul de ischemie al unui tesut. Acest lucru se masoara cu ajutorul unui aparat, masuratoare care se numeste TcPO2 adica presiunea partiala a oxigenului masurata transcutan (varianta neinvaziva). Numai ca un astfel de aparat este extrem de scump si extrem de rar, deoarece se foloseste in general pe sectiile de medicina hiperbara, sectii care sint rare si elitare. Altor specialitati nu prea foloseste deoarece determinarea gradului de ischemie al unui tesut poate avea utilitate cind ai si tratamentul ischemiei periferice la dispozitie, adica terapia de oxigenare hiperbara. Ca idee se poate spune ca specialitatea de medicina hiperbara are ca obiect principal de tratament compensarea si tratarea ISCHEMIILOR PERIFERICE sau CENTRALE, care ca si indicatii apartin acestei specialitati, adica daca eu pot face dovada unei ischemii, atunci deciziile terapeutice bune sau false pot fi analizate doar in cadrul disciplinei din care fac parte, adica de medici de medicina hiperbara si nu de oftalmologi sau alti specialisti!

    Sa ne intoarcem la ischemie. Uneori ischemia generata de vasculita nu este neaparat patologica, adica nu dauneaza neaparat tesutului afectat. ADICA la un moment dat este posibil ca un pacient ca urmare a unui deficit de oxigenera sa ajunga intr-o situatie in care in repaus sa fie OK, dar sa nu poata sa faca nici macar 20 de m. fara sa intre intr-o stare dureroasa acuta. De exemplu in microangiopatiile diabetice sau arteritele obliterante. Astfel de pacienti sint atit de afectati de ischemie incit in pat sau pe fotoliu n-au nimic, dar daca fac doi pasi piciorul se invineteste sau chiar se necrozeaza si trebuie amputat.

    La fel este si cu vasculita, numai ca de cele mai multe ori nu chiar asa de grav. Adica vasculita, starea de inflamare a unor vase sangvine, face ca aportul de oxigen si elemente importante (factori imunitari, nutrienti, eliminarea produsilor de metabolism) sa fie deficitar. Ingreunarea eliminarii produsilor de metabolism poate de asemenea genera inflamtii, edem, care de asemenea ingreuneaza suplimentar o circulatie deficitara. DACA in astfel de situatii apar factori suplimentari de solicitare a acelui tesut sau segment, acesta poate intra in colaps. Adica atita vreme cit organul afectat este in repaus este totul OK, dar daca se incearca utilizarea lui pica in colaps. Adica un fel de masina care merge doar in relanti, altfel pica.

    Un astfel de tesut ischemiat face fata cu greu unor solicitari si astfel o mica fortare poate genera o inflamatie, adica edem, care poate sa declanseze o stare patologica grava INDEPENDENTA DE INFECTIA CARE A GENERAT VASCULITA, precum:
    – necroze avasculare osoase ce pot afecta diferite segmente sau uneori generalizat toate articulatiile,
    – polineuropatii periferice,
    – fibromialgie,
    – circei,
    – sindrom vertiginos,
    – tulburari diferite de perceptie, printre care si tinnitus
    – si la fel si leziuni de demielinizare sau leziuni de vasculita cerebrala care pe RMN arata LA FEL, pentru ca sint acelasi fenomen!

    Atit tinnitus-ul cit si necroza pot avea si o cauza traumatica. Adica daca bubuie sau daca cineva se loveste se poate alege cu un tinnitus respectiv o necroza aseptica (aici consta diferenta dintre aceasta si avasculara). Asta inseamna ca desi cauza dispare (bubuitura, respectiv cazatura) atit tinnitus-ul cit si necroza raman, deoarece agentul provocator (accidentul) genereaza edem ce se autointretine. Asemanator si intr-o vasculita poate apare edem ce poate genera:
    – tulburari de perceptie precum tinnitus sau nevrita optica,
    – leziuni de demielinizare,
    – leziuni de vasculita cerebrala,
    – atrofie cerebrala difuza,
    – leziuni de mielita transversa,
    – leziuni de leukonevraxie,
    – leziuni osteoarticulare inflamatorii
    – algodistofii osoase (Sudek)
    – necroze avasculare.

    Unele dintre aceste leziuni devin RAPID definitive (ireversibile), altele mai pot fi reparate, numai ca in majoritatea acestor cauze oprirea vasculitei de regula este un garant al stoparii evolutiei (adica de a nu mai apare si alte leziuni), dar tratarea infectiei sau combaterea vasculitei nu intotdeauna permite si combaterea edemului, care de fapt repara daunele ischemiei.

    Desigur ca pentru specialitatea de medicina hiperbara combaterea ischemiei este floare la ureche, numai ca uneori acest lucru este posibil si MULT MAI IEFTIN, adica si prin alte mijloace decit oxigenarea hiperbara, atita vreme cit stii cu ce ai de-a face si poti aprecia gradul de ischemie fie cu ajutorul RMN-ului fie cu cel al TcPO2-ului!

    Legat de tinnitus nu stiu sa existe ceva naturist si oricum medicina naturista nu constituie obiectul activitatii mele, chiar daca personal consider ca o serie de preparate naturiste sint de preferat celor de sinteza, atunci cind efectul lor este considerat asemanator. In general tratamentul tinnitus-ului, conform recomandarilor asociatiei medicilor ORL din Germania, este unul bazat pe reologice si hiperbara, iar daca nu cedeaza (adica devine cronic): TRT.

    In Tg. Mures lucrarile sint aproape de finalizare, lucram deja la amenajarile interioare (mobilier) si foarte probabil ca in zilele urmatoare vom deschide clinica.

    • Domnul dr Ion,
      Vă rog frumos să mă ajutaţi să înţeleg .Vasculita poate exista în condiţiile în care analizele care se fac pt diagnosticul ei sunt bune ? Mulţumesc.

  17. Va multumesc si pentru acest raspuns, apreciez mult faptul ca ne explicati mai amanuntit ce se intampla cu o afectiune sau alta si ca ne ajutati sa avem o viziune mai buna asupra bolii si a riscurilor ce pot aparea.Oricum e destul de dificil sub orice aspect, cand vine vorba de borrelioza.Le ducem cum putem, facem ce putem, ne straduim, si mai vedem. Ma bucur ca se deschide in curand clinica, si ca o sa ne fie mai usor, celor din Ardeal, sa apelam la serviciile dumneavoastra.

  18. ileana :
    Domnul dr Ion,
    Vă rog frumos să mă ajutaţi să înţeleg .Vasculita poate exista în condiţiile în care analizele care se fac pt diagnosticul ei sunt bune ? Mulţumesc.

    Vasculita, ca si fenomen inflamator, poate imbraca mai multe forme si de asemenea pote fi un fenomen izolat sau sistemic. Deseori singurele semne de vasculita sint cele care le dezvaluie RMN-ul sub forma unor mici inflamatii in diferite segmete, pe care eu le-as numi cheie, adica extrem de sensibile la vasculita, ca un fel de „martori” ai procesului..

    In astfel de situatii se intimpla des ca markeri inflamatori sa nu dezvaluie nimic, cu toate acestea urmele vasculitei sa poata fi vizualizate.

    Aici intervine si partea de diagnostic cea mai importanta in borrelioza si anume imagistica RMN, imagistica care dezvaluie o multime de informatii legate atit de daunele existente cit si despre procesele inflamatorii in desfasurare si cronologia acestora. Acum desigur ca la fel ca in orice domeniu cine stie este in avantaj!

    • Azi citeam prospectul de la tratamentul care-l voi face dupa tura asta si la Unasyn scria undeva chestia asta ” leziuni suspectate a fi sifilitice se vor examina la microscopul cu camp intunecat inainte de a primi sultamicilina si se vor efectua teste serologice timp de minimum patru luni.”
      http://www.sfatulmedicului.ro/medicamente/unasyn-comprimate-filmate_8653 la „Doze si mod de administrare” !
      Deci, producatorul medicamentului Pfizer, cerea testarea la camp intunecat prezenta spirochetelor care dau sifilisul, pana cand vor apare in acele 4 luni anticorpii, daca apar. Deci anumite chestii se stiu!!!!! Si atunci la noi de ce nu se ia in considerare analiza la camp intunecat??? Bine, nici la altii…din cate am citit eu!
      ––––––––––
      Azi am fost ok! M-a scos sotul la alergat in ploaie pe malul marii. Mai am arsura in oase la solduri dar in rest am fost relativ ok. Logic ca nu am alergat dar macar m-am miscat nitel la aer tare si rece.

  19. Cei de la Pfizer stiu sufiecient de mult! Nu zice nimeni ca aceasta analiza NU SE FOLOSESTE. Se zice doar ca este destul de vaga, in sensul ca poate spirochetele gasite in singele pacientului nu sint borrelii.

    Ca idee aceste afirmatii chiar sint adevarate, NUMAI CA ceea ce medicii si cei care studiaza medicina ar trebui sa stie este faptul ca NICI O SPIROCHETA n-are ce cauta in singe. Adica daca cineva va explica ca DFM nu se foloseste deoarece nu stim ce spirocheta este aceea atunci vorbiti cu un geambas nu cu un medic sau cu cineva care a trecut prin UMF ca gisca prin apa. Corect insa este afirmatia ca acele bacterii vizualizate pot fi ARTEFACTE, adica resturi celulare si nu bacterii. De aceea se coroboreaza anamneza sugestiva cu simptomatica alaturi de testele paraclinice.

    Cum SPIROCHETELE se inmultesc prin diviziune transversa ele au grosimi diferite, dar ACEEASI LUNGIME. adica la DFM putem deosebi anumite specii si ASTFEL folosi un WB sau altul, adica capata un indiciu pentru a fi mai exacti in diagnostic.

    ORICUM indiferent de DFM, daca reusesti sa descoperi ce WB trebuie facut, nici n-are rost sa mai discutam de DFM.

    • Ciudat se mai misca „artefactele” alea. Si se si divid asa pe transversal! Si cand nu gasesti nimic la WB…ramai cu nebunia si „artefactele” miscatoare-n sange si eventual fara cateva bucati de creier, maduva sau fara articulatii. Beton!

  20. Ok, nu este normal sa existe spirochete, de orice fel ar fi ele, in sange.
    Insa ce face diferenta intre cei simptomatici si cei asimptomatici?!
    De ce unii ajung cu creierul gaurit si eventual dizabilitati, altii cu articulatiile in pioneze, iar altii sunt purtatori asimptomatici toata viata sau au probleme minore ?!

    • Pentru ca nu e indeajuns sa ai borrelii sa faci alea! E ca in povestea cu HLA. Cica-i o predispozitie. dai de un microb ce declanseaza. cam asa-i cu borrelia. Sta ea latenta te prinde in moment prost, scade imunitatea si ceva coinfectii sau virusi iti vin de fapt de hac. Si in SIDA e la fel , nu?

  21. Uneori imaginile captate sint extrem de sugestive si chiar nu lasa loc de dubii, chiar daca nu au forma care le-a consacrat, cea spiralata. Gema de exemplu este o forma TOTAL diferita fata de ceea ce stim sau credem despre cum arata spirochetele in general si aceasta nici macar nu este filiforma ci rotunda ca o micoplasma. De altfel intre o GEMA de borrelia si o micoplasma hemotropa NU EXISTA NICI O DEOSEBIRE de forma sau de marime!

    TOT la fel de sigur si simplu NU SE POT confunda borrelia afzeli sau garini cu sifilisul sau cu leptospira sau cu Bbss, datorita diferentelor extrem de mari de lungime. Bbss este de cel putin 6-7 ori mai lunga ca si garini si cine le confunda nu prea are habar de borrelioza sau spirochete!

    Cu toate acestea NU TOTDEAUNA imaginile captate sint chiar atit de sugestive. Eu cred ca un ochi versat desigur ca are mult mai usor, dar subiectivismul in analizele paraclinice n-are ce cauta. Adica aceasta metoda trebuie sa fie reprodusa si din pacate sa poata fi efectuata de ori ce PROST cu diploma, indiferent daca este sau nu versat. Ori cu DFM-ul situatia este foarte complexa: microscoape au multi, dar cu adevarat care sa faca aceste DFM-uri corect sint foarte putini! Sa stiti ca in medicina ca in orice domeniu ponderea mediocritatilor este asemanatoare si oricum o diploma, mai ales din Europa de est, nu exclude neaparat idiotenia.

    Oricum DFM-ul ramane o investigatie utila, dar DOAR orientativa DE FAPT pentru a reduce costurile imunologiei, in sensul ca fiecare din ZECILE de teste WB este mai bine exprimat de anumite lungime detectate pe DFM.

  22. treaba asta cu toata viata este o dorinta, adica o speranta, dar inca nu stim care este fereastra de timp in care o spirocheta sau alta se manifesta. Ori daca aceasta ar fi ca la sifilis, de ex. intre 5 si 40 de ani, faptul ca pe unul il calca masina inainte sa apuce borrelia sa devina simptomatica nu inseamna ca a ramas toata viata asimptomatic, ci doar ca a murit inainte de vreme. La fel si miile de pacienti cu multiple leziuni neuronale sau osteoarticulare care INCA nimanui nu-i trece prin cap ca ar putea aveo o legatura cu o spirochetoza. Citi credeti ca se cauta de borrelii? Credeti ca in Romania s-au facut mai mult de 10.000 de teste? Ce inseamna asta? NIMIC!

    Buba mare este ca in general pacienti informati se cauta, adica aceia CU BANI, ori acesti pacienti sint „vinati” de toti, indiferent ce fel de terapeuti sint.

    • domnul doctor, mie textul asta repetat la infinit cum ca boreliosii asimptomatici n-au INCA simptome iar imi pare un soi de supozitie bazata pe nimic care produce cel mult panica in populatie (mame disperate care incep sa le bage antibiotice cu lingurita copiilor desi-s asimptomatici, isterie in masa, etc).
      ma vad nevoit iar sa fac niste calcule: daca ponderea boreliosilor e cea mai mare intre 24 si 54 de ani inseamna ca vorbim de vreo 7-8 milioane de romani activi (si cateva sute de milioane de europeni) care in urmatorii 40 de ani or sa aiba gauri in cap, articulatii praf si in principiu vor fi „legume”.
      Cred ca e cazul sa ma apuc sa scriu si despre teoria conspiratiei pentru ca spre asta ne indreptam. Unu’ zice ca e produsa in laborator, altii ca e din cauza incalzirii vremii….bull shit! ar putea fi la fel de bine si in vaccinuri insa nu facem decat sa batem campii discutand la nesfarsit pe tema asta. Am inteles care e opinia dvs, programe nationale de antibiotic in masa dar ce haios? oare cati ar putea rezista la chinurile prin care trece un borelios in timpul antibioticului si cati ar fi dispusi sa faca 2-3-4-5 ani de antibiotic cunoscandu-se reactiile adverse si daunele colaterale pe care antibioterapia o produce? asa, presupunand ca am tratat toata populatia cu o medie de 2 ani de antibiotic si nu mai exista lyme. pai urmatoarele generatii de copii vor fi ultra mega rezistente la antibiotic. o sa-i tratam pe toti cu HBOT, nu? si asa, doar din cauza prostiei medicilor de familie care pentru orice gripa prescriu antibiotic fara sens deja peste tot in lume apar cazuri de infectii vechi multirezistente la antibiotic. sa fie de la incalzirea vremii? bull shit! e de la prostia umana. cand o sa intelegem ca suntem spalati pe creier de mass-media si ca schimbarile astea in clima nu-s asa puternice incat sa afecteze profund flora si fauna astfel incat capusele care pe vremea bunicilor (r. acum 50 de ani) nu aveau nicio borrelie, acum una din doua au borrelii.
      concluzia? fara studii clinice, fara cazuri documentate, batem campii cu gratie!

        • Chiar? Asa auzisem si eu ca borreliile erau de pe vremea dinozaurilor. Si cred ca artritele care se vad foarte bine la scheletele gasite ca na leziunile demielinizante cam greu de depistat dupa mii de ani…….nu au aparut nici de la alimentatie cu E-uri, nici de la poluare…
          Hm! Si ce e de facut??

          • borrelia a parazitat specia umana nu din ’75 ci de mii de ani, however…doar cativa….foarte putini ajung sa aiba probleme majore. ce-i diferentiaza pe acestia de ceilalti habar n-avem. ca e genetic si atunci n-ai nicio sansa, ca-s factori emotionali ce se leaga cu sist. imunitar, ca e expunerea la „ceva”, ca e arma biologica rezistenta la toate tipurile de antibiotic existent, ca-i plaga trimisa de Dumnezeu pentru noi pacatosii prea putin important. in loc sa ne rotim atat in jurul cozii mai bine am vedea cum ne vindecam. e, pe incercate, prin experiment or deocamdata eu stiu o chestie: noi pe aici tragem cu antibiotic si ne e din ce in ce mai rau in timp ce se pare ca-s unii care au renuntat la antibiotic sau n-au facut deloc si totusi au atins sanatatea simptomatica (vedeti cazul 15, updatat pe siteul lui Silvian Guranda, Sabina de care ne zicea si Doina). daca ar fi sa aleg, as alege varianta Sabinei in contextul in care acum toti ne vom reinfecta (DACA vom obtine sterilitatea borelioasa) in decurs de cateva luni. doar ca varianta Sabinei e mult mult mai grea decat sa iei 20 de pastile pe zi. (9 antibiotice + 2 vessel due + vitamine + probiotic + vitanina C, goldenseal, etc, etc). eu inca n-am auzit de cazuri naturiste esuate in ciuda faptului ca pacientul s-a tinut riguros de TOATE aspectele pe care le implica o vindecare. ca daca mananci raw dar nu faci pic de sport si te stresezi in ultimul hal N-O sa te vindeci, daca faci sport dar mananci shaworme si fumezi n-o sa te vindeci si tot asa. pana si relatia cu Dumnezeu, asa cum il intelegem fiecare (nu-s adeptul credintei religioase), contribuie la tot mecanismul asta.
            au mai ramas 5 luni si 3 saptamani pana cand o sa apara valul de zeci de vindecati cu antibiotice si totul o sa fie bine si lucrurile mult mai clare 🙂

            • Eu cunosc cazuri naturiste esuate ! Acum au trecut la antibiotice . Este vorba de 4 persoane.
              Si sunt oameni asimptomatici tratati naturist, care isi pun muuulte intrebari ;cea mai frecventa este : oare cat va dura starea de bine ?(si variante ale acestei intrebari ) .

        • si totusi ai putine date despre oetzi, cauzele terminarii articulare puteau fi multe. sa nu uitam ca vanatorii preistorici infruntau cele mai grele conditii. copiii preistorici nu stateau in scutece si in carucior, zburdau cum stiau si-si mai rupeau un picior care se suda aiurea la loc. aveau deficite de minerale, vitamine imense (in special vanatorii), abia dupa aparitia culegatorilor si a agriculturii conditiile s-au imbunatatit. aveau nenumarate ruperi de ligamente in timpul vanatorii efective. mi se pare un pic intinsa logica cum ca „daca oetzi care traia sanatos avea, inseamna ca nu e de la stilul de viata”. pai Tatiana, apuca-te si baga o ceafa de porc si cartofi prajiti, apuca-te si de fumat, vezi cum iti e. poate iti e mai bine asa daca tot sanatatea n-are legatura cu stilul in care traiesti!:)

          • Ciobane, ceafa de porc nu am incercat dar de fumat am fumat nistechestii si pe cuvantul meu ca nu ma mai durea nimic.
            Nu renunt eu la buruienile mele. Ma mai supar asa cateodata pe tot si toate dar…chestia cu hrana vegana e pur si simplu un drum ales mai de mult si la carne nu mai pot trece si ptr simplu fapt ca-mi e sila. Nu-s asa exclusivista, adica refuz o supa cand crap de foame ca vezi a pus omul un gat de gaina in ea, dar astea-s exceptii asa la 6 luni odata. Nu-s in post ci am alt stil de viata!
            Azi am fost sa-mi iau un banal malai ptr mamaliga ca tot bag urzici de ceva zile si surpriza: numai malai degerminat la magazin. Ce au avut frate cu germenii din el? Erau amari?
            Eu am comentat de borrelii si faptul ca nu cred ca le-am luat datorita faptului ca mancam carne sau ca mai beau si eu ca omul ceva sau odata la cateva luni bagam un trabuc ca de altfel nu-s nici fumatoare( nu mi-am cumparat de 15 ani o tigara) si nici alcoolica Doamne fereste! Sunt o mamica serioasa in limitele mele si de cand ma stiu am fost atenta la ce pun pe masa si ce cumpar… Eh! Chestia cu alimentatia e super ok ptr preventie si evitarea bolilor metabolice si doar a anumitor tipuri de cancere. a manca sanatos nu ar trebui sa fie un regim ci doar o regula personala ce duce la un stil de viata. Nu am ales calea asta ptr a scapa de Lyme ci ptr ca am citit mult anii astia si am decis ca nu-mi mai trebuie si alte probleme pe langa ce am deja.
            Acum cred ca fac praf totul cu antibiotice, ma refer la dezintoxicare etc.
            Pe de alta parte mi-am propus sa iau cu strictete tratamentul un anume nr de luni si apoi sa raman exclusiv pe naturistele mele. Asa am sa fiu ferm convinsa ca am incercat macar si pot incheia un capitol.

  23. Legat de borrelii in general aveti dreptate ca inca nu se cunosc o serie de aspecte legate de evolutia acestora. ADICA chiar nu stim latentele. Legat de cele care se pot testa insa, Bss, afzeli, garini, spielmani si bavariensis toti medici sint de acord FARA EXCEPTII ca acestea sint patogene si trebuiesc tratate. Controversate sint metodele de diagnostic, cu exceptia WB-ului pozitiv, si tratamentul.

    Intreaga controversa pleaca de la diagnostic, adica daca te bazezi in diagnostic pe DFM (chiar si numai pentru orientarea testului WB) atunci constati ca aceste formatiuni dispar mult mai greu decit am fi tentati sa credem. Daca te bazezi pe alte criterii (cum sint TESTELE INDIRECTE) acestea se pot modifica mai repede, dar nu constituie un garant al vindecarii.

    INDIFERENT de cine are dreptate legat de durata tratamentrului sau tipul acestuia, borreliile de mai sus sint dpdv al medicinei moderne patogeni a caror prezenta in singe poate declansa boli. Desigur ca daca se aduce dovada prezentei acestor patogeni prin metode validate si unanim recunoscute (cum este WB-ul pozitiv sau PCR-ul), atunci vorbim concret de un caz de borrelioza care ar trebui tratat.

    Daca nu se trateaza, ACEST CAZ, indiferent ca ii vor apare sau nu gauri, constituie un REZERVOR de infectie pentru cei din preajma lui.

    Oricum va dau dreptate ca toti asimptomaticii gasiti pozitivi imunologic ar trebui monitorizati continuu pe durate lungi pentru a studia diseminarea, dinamica infectiei, latentele si severitatea evolutiei leziunilor, eventual factorii declansatori. Eu chiar sint pentru analize si investigatii la intervale scurte si a tuturor celor care nu se trateaza. Mai trebuie politicul si pacientul sa vrea.

    Pentru astea sint Institutele de cercetari. Eu daca studiez aceste lucruri nu o fac cu siguranta pentru a publica, ci o fac pentru a asigura o pozitie de piata mai buna a institutiilor private in care imi desfasor activitatea, adica pentru a obtine rezultate performante, dar dorinta mea de a le impartasii lumii largi sa stiti ca este enorm mult mai limitata decit v-ati putea imagina.

    Revenind! ESTE posibil sa aveti dreptate si anumite specii de spirochete avute in singe, din familia borreliei, sa nu declanseze simptomatica decit dupa sute de ani de latenta, adica in afara duratei de viata a oamenilor, dar ACESTE specii oricum sint controversate ca le-ati avea, deoarece pentru ele nu exista chituri imunologice care sa le demonstreze prezenta. Daca insa le aveti pe acelea pentru care exista teste, aceste teste exista si pentru a indica o infectie ce trebuie tratata, considerata responsabila pentru o serie de leziuni asemanatoare sifilisului.

    Adica n-ar fi exclus ca la un moment dat sa aflam ca borreliile din Oltenia sint chiar dragalase si dezvolta inteligenta, DAR astea ORICUM acum oficial nu exista! Ce gasim acum pozitiv imunologic sint cele 5 specii si despre acestea exista STUDII CLINICE, cazuri documentate (nu de mine ci de medici si clinici de renume), ca este foarte nasol sa ai afzeli, garini, burgdorferi, bavariensis sau spielmani si ca acestea mai devreme sau mai tirziu dezvolta stari patologice, unele extrem de grave.

    De aceea in borrelioza se ridica tot timpul intrebarea despre ce borrelia vorbim? Chiar cei care nu cunosc fenomenul borrelia discuta despre acesta pausal si la gramada.

    Acum legat de HBOT sa stiti ca sint tari, este adevarat nu multe, dar unde cam fiecare spital are cite o sectie, astfel ca si aplicarea acestei terapie pe scara larga nu este o utopie sau ceva lipsit de sens. Desigur ca sint si tarile subdezvoltate unde aceasta terapie lipseste sau este inaccesibila unor paturi largi, dar asa cum in orice orasel este un cabinet stomatologic, la fel pot exista si astfel de centre.

    • Domnule dr. , cum ne putem da seama daca la o anumita doza mai mare de antibiotic la care ne simtim brusc mai bine e din cauza ca isi face efectul asupra borreliei sau ca produce supresie pe o anume boala autoimuna si de aici dispar simptomele??
      Eu cum am crescut doza de mino….am facut acea criza si brusc dau innapoi toate simptomele. Acum insa ma intreb oare..de ce???? Poate am fost in puseu si s-a terminat, sau antibioticul isi face efectul sau…se produce brusc o supresie mai mare si…
      Cum se poate afla…cauza?
      Doi ai ar fi, oare e posibil ca tratamentul cu Vessel due F si Plaquenil sa interfere cu o tromboza facuta artificial, respectiv o embolizare de fibroame uterine??? Am ceva probleme exact pe aceasta parte la debutul tratamentului si nu stiu ce sa fac: ma adresez unui dr. specialist sau astept terminarea terapiei si remiterea simptomelor.

      • Tatiana, si eu mi-am pus intrebarea asta. Sau problema asta, daca sora mea, spre ex, pe cefort s-a simtit mult mai bine si i-au disparut anumite simptome datorita imunosupresiei de fapt.Daca pacientii cu boli autoimune raspund la abx-uri pt acesta ca sunt imunosupresoare. Dar nu, nu cred asta, ar fi insemnat ca cei 4,5 ani de imunosupresoare s-o aduca intr-o stare mult mai buna, cel putin din pct de vedere al afectarii autoimune.N-a fost deloc asa, din contra, stare ei de sanatate pe imunosupresoare s-a deteriorat grav. Si procesul autoiumun nu numai ca n-a stagnat, dar leziunile au devenit active si s-au extins. Deci nu cred in varianta asta…

        • M-am dus acum seara la o farmacie si mi-am luat stocul de pastile pe 7-8 saptamani. Sa faca aia infarct!Nici nu aveau in stoc ca de obicei atatea.
          Seara am ras copios ca ma gandeam de ce Otzi ala omul zapezilor de acum 3300 ani avea borrelii in sange. In primul rand era „boschetar” garantat!!! Apoi nu si-a citit Psalmii pentru ca….na nu se inventasera si…ghinionul lui, nu? Apoi cred ca a mancat cu E-uri si nici miscare indeajuns nu facea cand il fugarea ursul sau mai stiu eu ce dinozaur. Aerul era poluat..ca nu-si schimba sosetele ca nu era educat ca na…. asa erau vremurile! AA! A fost la iarba verde si baut alcool asa ca i-a scazut imunitatea…HM! Nu…de la zahar rafinat sau tutun ca tatauje scrie ca vea nu?
          Acum se uita sotul meu la traista aia de abx si cica daca crap voi fi atat de conservata ca peste 3300 ani cand ma descopera unii o sa-i dau clasa lui Otzi ala!
          Siii……disparitia ramelor din sol va fi pusa pe seama unora ca noi!
          😀 😀 😀

        • Autoimunitatea determinata de prezenta unor infectii este un subiect bine documentat si care nu este o noutate . Imunosupresoarele nu se folosesc in astfel de cazuri fara a limita mai intai infectia,( fara a oprii dinamica bolii infectioase ).
          Faptul ca apar leziuni tisulare severe, chiar ireversibile, sau ca se iniţiazã evoluţia unor stãri patologice grave este cunoscut (exemplul clasic) in infecţia cu Mycobacterium tuberculosis sau cu M. leprae. Leziunile tisulare, ( existenţa granuloamelor), se datoreazã chiar rãspunsului imun, care este aşa de amplu încât produce patologie.

          Imunitatea are capacitatea de a diferenţia rapid substanţele proprii de cele strãine.Sistemul imunitar este tolerant faţã de substanţele proprii, deoarece “a învãţat” sã le recunoascã în timpul vieţii embrionare, dar recunoaşte şi diferenţiaza substanţele strãine,pe care le îndepãrteazã din organism. Dupã ce învaţã sã tolereze self-ul, imunitatea realizeazã un permanent “control de calitate” a moleculelor self.
          Rãspunsul imun antibacterian şi antiviral are o componentã umoralã cât şi una celularã. Natura agentului infectios determina care componenta este mai activa ( umorala sau celulara ). De cele mai multe ori, este activ rãspunsul imun umoral, iar în cazuri mai rare este mai activ rãspunsul imun celular. In aceste cazuri : rãspunsul imun poate produce leziuni mai puternice decât agentul infecţios. Infecţia propriu-zisã produce leziuni minime, dar activarea imunitãţii celulare mareste leziunile tisulare şi grãbeşte evoluţia infectiei.
          Bacteriile cu localizare intracelularã determina un rãspuns imun celular .( Imunitatea celulara este implicata si in apararea antivirala.) si foarte posibil fenomene autoimune.

          Cred ca sunt off-topic , dar ma intrebase @Ileana (parca ) ce-as putea sa spun despre imunitate si autoimunitate .Am incercat sa folosesc cat mai putini termeni ” tehnici „…si mai am multe de spus si de lamurit …dar mai am nevoie de timp…

          • Dar cand e prezenta o proteina ca HLA B 27…imunitatea nu va reusi sa se regleze, sa faca diferenta intre self si non-self nici dupa disparitia agentului care a declansat procesul. adica ma vindec de infectie dar voi avea toata simptomatologia data de boala autoimuna.
            Din pacate asta am inteles eu…
            Nu stiu cum am ghinionul sa fiu spondilitica cu absolut toate articulatiile din corp dureroase si leziuni cerebrale. Am vb cu multi din grupul de SA dar ei au in general localizate problemele pe anume zone. Mai rar asa ghinionisti! Uf, daca nu ar fi durerile…m-as resemna cu totul!

    • si-nca o intrebare de la mine (nu se mai termina): cum va explicati ca sunt pacienti cu borrelia garinii care nu au leziuni de demielinizare (nici cerebral, nici in coloana…) ? si vice versa (afzelii si afectiuni neuro….). prin existenta speciei mioritice (la care ar trebui sa avem anticorpi, de altfel) ?

      • un mic comentariu: nu neaparat miortica romaneasca, ca exista si o ‘mioritica’ prin balcani, pe la greci, probabil ca o fi si pe la sarbi, bulgari, habar nu am daca sunt aceleasi „mioritice”,dar sunt unele „mioritice” ce dau afectare umana. se poate folosi o analiza – RFLP-ce oricum nu se gaseste pe la noi, si cica ar fi cam eficienta- si se pot vedea si ce specii „mioritice” cunoscute gen valaisiana, lusitaniae are pacientul pe stoc. mioriticele din franta / portugalia au ajuns cu brio prin balcani, bulgarii au, sarbii au, moldoveni au, grecii au, romanii nu au ca ei traiesc alte timpuri si au frontierele inchise.

  24. Ciobanul Aviator :

    au mai ramas 5 luni si 3 saptamani pana cand o sa apara valul de zeci de vindecati cu antibiotice si totul o sa fie bine si lucrurile mult mai clare

    …cum s-a ajuns la numaratoarea asta inversa ?

    • peste sase luni va face valul de „muscati” in 2011 si tratati „corect” 2 ani de antibiotic iar daca unii n-au urmat „cum trebuie” antibioticul, altii s-au tinut bine de el si ma astept sa se vindece pe banda. nu unu, nu doi, ci cate 10 altfel consider ca nu facem medicina ci shamanism daca ne laudam ca avem rata de succes de 2 la 1000-a de pacienti.

      iar treaba cu cei care se intreaba cat o sa tina starea de bine e problema lor de incredere. oricine se poate intreba cat mai dureaza pana se reinfecteaza, pana face cancer sau pana moare dar cu ce ne ajuta? important e ca se simt bine 100%, sa profite de viata fara simptome! restul nu mai conteaza. cine intra aici pe blog ACUM si citeste tot capata aceeasi senzatie pe care o aveam eu in Mai 2011 asadar in urma ultimelor…18 luni cu toate analizele, dfm-urile si western bloturi multiple, acurate si bine cerute si care mai de care mai complexe, tratamentul e acelasi si rezultatele-s cam tot pe acolo ca si acum un an. de ce? pentru ca nici noi n-am depasit stadiul de aruncat cu noroi in „aia care nu cunosc” si interminabilele discutii despre ce nashpa e sistemul de sanatate si ce ar trebui sa faca politicul in loc sa incercam sa punem lucrurile pe fagasul normal: medicii sa colaboreze intre ei atat la nivel de LLMD, INTERDISCIPLINAR (aia putini care accepta lyme), sa faca studii de caz calitative si studii cantitative nu sa astepte la „infectionistii” care considera lyme boala tropicala si sa fie TRANSPARENTI cu privire la multe lucruri (de la rapoarte cu privire la rata de succes la explicarea pacientului cu privire la ce se intampla cu el, de ce si ce trebuie sa faca). Acum pe bune, daca ILADS are un protocol de tratament atat de bun si da rezultate bune, de ce naiba ne punem probleme cu privire la vindecare? zice ilads-ul ca ei au dreptate pai atunci ii dam dracu pe IDSA sa spuna ce vor si noi traim sanatosi in continuare. insa problema nu e asa simpla pentru ca nimeni nu stie ce se intampla de fapt si atunci vreau sa mi se explice logic: CARE e logica pentru care sute si mii de persoane fac ani de antibiotic in doze ridicate in condtitiile in care rata de succes e de 2 la mie (un exemplu, n-o stiu pentru ca nimeni nu vorbeste despre asta )? n-ar fi mai simplu sa-i tratam cu apa sfiintita si „clisme cu ghiata”? deci pe bune! consider ca pacientii ar trebui informati de medici inca de la inceput si spus clar ca inaintea unei operatii dificile: „bai baiatule, uite care e treaba, daca faci 2 ani de antibiotic te poti vindeca sau nu iar rata de succes e atat, in plus e posibil ca toate simptomele tale actuale sa se inrautateasca si sa-ti apara unele noi, poti ca de la antibiotic sa ajungi de la o pareza la paralizie totala, tu alegi ce faci pe viitor”.
      ma scuzati dar candva aveam impresia ca lucrurile se vor misca si ca LLMDii vor pune la punct acea augsburg romaneasca (privata, I don’t care) unde sa ai parte si de altceva decat: „luna viitoare faci pentru a 10-a oara….minociclina” ca asta stiu si eu sa fac si daca reusesc sa-mi fac o „gagica” farmacista (visul meu) o sa am acces la magazia de antibiotice si-o sa ma tratez singur in functie de aromele pe care imi doresc sa le incerc luna urmatoare: metal, amar-pelin sau oua stricate.
      In fine….probabil ca in noiembrie 2013 vom discuta aceleasi lucruri.

      mi-am amintit: avem informatii despre cei tratati naturist care au trecut la antibiotic? ce au inteles prin naturist? pentru ca am corespondat cu persoane care prin naturist intelegeau ca au luat o lingurita de propolis dimineata si o clisma seara….

      • Costin,
        Am ras cu lacrimi la ultimele randuri din postarea ta de mai sus. Super-funny treaba cu gusturile. Pe cel de oua stricate inca nu l-am probat. Dar nu e tarziu.

        Consider ca ar fi normal sa ni se explice si care sunt riscurile terapiei de lunga durata cu antibiotice.
        De ex. mie spre sfarsitul turei de mino a inceput sa imi cada mult par, adica mult, in special la spalatul parului, mai precis 150-200 fire. Si imi spal parul tot a doua zi. Am incercat mai des, mai rar, mi-am luat produse anti-caderea parului. In loc sa fie mai bine a fost mai rau.
        Asa o cadere masiva a parului am vazut doar la pacientii de la oncologie cand eram studenta si faceam un fel de practica acolo.
        Si nu cred ca asta e o fitza (adica sa imi pastrez parul).
        Ce ne spune de fapt asta?! Ne spune despre „magnificele” efecte secundare ale antibioterapiei.
        Asa ca sa nu imi spuna mie cineva ca antibioticele pe termen lung sunt doar cu efecte minore si reversibile. Ca nu cred.

        Daca rezolvam o problema (ipotetic vorbind, doar ipotetic!) si cream alta sau altele, ce am facut de fapt ?!

          • Da, da, Sinead O’Conner e frumoasa, dar ea are craniul bine conturat. Al meu e usor turtit intr-o parte de la anumite cazaturi cand porneam sa explorez lumea de una singura si inca nu ma tineau picioarele. Pe vremea aia nu stiam ca e plina lumea de hematofagi si spirochete, as fi stat cuminte si nu mai plecam nicaieri. 🙂
            Astazi am mancat mult mac si initial mi-a dat o stare de somnolenta si o foarte foarte vaga ameteala, dupa care am ramas cu o veselie total inexplicabila. Asta si pentru ca ficatul meu abia mai poate procesa si sunt sensibila la ORICE substanta.
            Va recomand asadar macul in caz de deprimare!
            La modul serios; si ar putea avea efect si asupra durerilor (usor) si al insomniei deoarece contine substante care sedeaza sistemul nervos.
            Cel putin acum ma amuz cand ma gandesc la spirochete.:)))

        • Anka, caderea parului cred ca-i efectul secundat al antibioterapiei. Asta spune si Sabina, inca de la prima cura de cefort ii cadeau smocuri mari de par. Dar stai linistita, creste parul:) Iar pana atunci nu te necaji, esti chiar mai frumoasa decat Sinned O’Conner…

      • bai, deci totul pana la shamanism ca fac urat . adica sa nu aruncam asemenea notiuni in cursa cu umila medicina
        alopata ca e rost de forte inegale 🙂
        Adica n-or sa inventeze ei, medicinistii, in vecii vecilor o injectie care sa ma teleporteze pe mine in iasi , la etajul cinci al unui bloc , unde o anume ics isi calca cearceafurile albe cu flori albastrii si camasile sotului 🙂

        cat despre subiect, am observat in cei doi ani ai mei de zbucium si de cautari … ca cei care se pot vindeca cu antibiotice , se vindeca in primele doua trei luni iar cei care nu se vindeca intr-un asemenea interval, nu prea mai obtin rezultate ulterior, oricati ani de antibiotice ar urma.
        Imbunatatirile care apar pe antibiotice de regula dispar cand tratamentul este intrerupt , lasand in urma boala in aceeasi faza plus cateva dezechilibre noi gen flora intestinala distrusa si ficatul , eventual pancreasul franjuri, chiar daca analizele arata totusi OK.
        Probabil avem de-a face cu asazisul sindrom post Lyme iar din acest moment totul tine de recuperare si echilibrarea organsimului, proces ce poate dura inca vreo 2 – 3 ani dupa antibiotice si care se face respectand o dieta si un regim de viata care sa permita recuperarea dupa o asemnea boala.
        Eu ,dupa aproape un an de antibiotice inalt dozate si fara pauze prea lungi, ma aflu in situatia de a zice merci daca
        ma mai pot repune in situatia initiala, aceea de dinaintea antibioticului . Rezultatele terapiei cu abx , in cazul meu, constau doar in cateva minusuri . Un an in care foarte rar mi-am putut folosi creierul, in care am fost permanent ametita , obosita si labila emotional . Un an in care m-am luptat cu permanent cu fungii , cu toxinele si cu gaurile facute de antibiotice in matze si in sistemul de aparare a organismului in general.

        Nu vreau sa descurajez pe nimeni. Fiecare e dator sa-si incerce sansa , asa cum am sustinut mereu . Nu stim si nu are rost sa batem campii cu supozitii nefondate despre ce anume influenteaza insuccesul antibioterapiei la diversi pacienti . Ori discutam pe cazuri concrete, in speta sa ne expunem cazurile proprii pentru a fi consemnate la catastif … ori asteptam ca cei in masura a cerceta si a face lumina sa o faca .
        Personal… presupun ca la mine au existat niste dezechilibre endocrine si energetice , moment la care sistemul imunitar a cedat si s-a instalat boala .
        Eu una stiu bine ca am facut totul ca sa ma imbolnavesc dar asta-i alta poveste.
        Probabil ca borrelia , la fel ca multitudinea de paraziti pe care ii purtam cu noi da sute de mii de ani incoace , incepe sa creeze probleme doar atunci cand gazda slabeste din diverse alte motive . Nu cred ca borrelia este cauza bolii ci cred ca-i doar o oportunista si nu cred nici sa ma tai ca toti cei care au borrelii in sange vor dezvolta obligatoriu la un moment dat Lyme.
        De fapt ce este Lyme ?? hmm…
        Echilibrarea organismului prin dieta si mijloace naturale , atunci cand inca este posibila, aduce cu siguranta o rata mai mare de vindecare decat terapia cu antibiotice . Pentru asta exista multiple si diverse protocoale .
        Acuma desigur ca … si scuze fata de Tatiana, daca pentru a-ti permite niste tratamente naturiste trebuie sa-ti vinzi casa ramanad cu familia pe drumuri, atunci ma indoiesc ca o echilibrare eficienta mai este posibila. sau daca cu ocazia bolii ramai fara servici, fara partener de viata… cum au mai fost cazuri, iar ne afundam in dezechilibre si vindecarea devine greu de obtinut.
        Echilibrarea presupune in afara de dieta , activitate sportiva sustinuta , suplimente ajutatoare… si o stare de liniste sufleteasca, de armonie cu toate cele, de acceptare si de iubire ( in primul rand de sine) , pe cand un astfel de demers nu poate avea in niciun caz efect terapeutic
        deoarece imi imaginez ca genereaza zeci de alte probleme in plus fata de cele initiale , exact acelasi gen de probleme care probabil ne-au aruncat in starea de boala.
        Din pacate doar timpul, si nimeni altcineva … nu ne poate spune care este calea optima pentru fiecare si platim scump, cu ani din viata si cu sechele pentru asta .

      • Ai vreun tratament naturist cu statistica prezentata ? Altfel, tratamentul naturist poate fi orice te face sa te simti bine !
        Nu m-a interesat care a fost tratamentul naturist adoptat pentru ca eu nu cunosc nici un ” ghid ” de tratament naturist care sa fie administrat in Lyme. Deci nu pot sa am o opinie , legata de corectitudinea unui tratament naturist. Nici sa-mi dau cu parerea . Si nu m-au interesat , tratamentele naturiste .( parerea mea )

        Daca nu au scris aici , nu inseamna ca nu exista oameni vindecati ! Dar este remarcabil cum sunteti inclinati sa ma credeti ca s-au negativat microscopiile la cei tratati naturist , in schimb nu vi se pare credibil ca sunt pacienti vindecati alopat , doar pentru ca nu scriu ei , pe net!

        Daca ii puneti la socoteala pe cei tratati conform ghidurilor , sunt foarte multi tratati ! Chiar si voi cei care scrieti sau cititi , odata ce ati trecut de doua saptamani de antibioterapie , sunteti vindecati . Restul … alte simptome care persista ,…doar vi se pare ca le aveti!

        Vis-a-vis de colaborarea mai multor specialitati medicale , mie mi-a placut cum o anumita d-na doctor infectionist + o anumita d-na doctor reumatolog , s-au apucat sa discute , sa participe la tratament si SA DOREASCA sa trateze un anumit pacient, doar dupa ce i s-a confirmat boala in strainatatea . Pana in acel moment , respectivele doamne doctor au considerat ca nu este posibil diagnosticul ! ( trageti voi concluziile )

        Vreti sa stiti parerea medicinei veterinare :
        Uite-o :
        http://www.politialocalasector1.ro/files/Formulare_vizualizare/Hotararea_nr.24.pdf
        BORRELIOZA ESTE CONSIDERATA A FII BOALA INCURABILA , LA CAINE !( la numarul 45 )
        Cu toate acestea , medicina umana considera ca borrelioza se vindeca in doua saptamani cu antibiotice !!!!!! Noroc ca ne-am nascut oameni!
        Discutam despre zoonoze si despre boli care se trateaza la animale cu aceleasi antibiotice ca la om.

        Mie mi-au trebuit un an si o luna de antibioterapie ca sa se negativeze microscopia . Simptomele se redusesera substantial dupa a patra tura de antibioterapie . Daca vreti ma credeti daca nu , nu ! Inca nu ma consider vindecata pana nu trec 5 ani … tot… parerea mea. Nu cred ca ma voi reinfecta usor , din nou . Pe ce ma bazez ? Pe nimic ! Asa consider eu ! Nu am nici un alt simptom advers de la antibioterapie , deocamdata ! Vor fii ? Nu stiu si nici nu ma preocupa acest lucru .

        Statistica :
        pacienta X ( mama unei prietene ) , 54 ani , face o operatie pe inima cu sanse de reusita 95% .
        doctorul iese din operatie si ii spune fiicei ca …: ” imi pare rau dar mama dumneavoastra a facut parte dintre acele 5% cazuri care nu s-au putut rezolva !”
        a stat in coma 2 luni dupa care a murit .

        • Anca, iarasi….nu discut daca cei care s-au vindecat chiar s-au vindecat. Personal, cred ca omul se considera vindecat in primul rand cand simte ca e iarasi el, sanatos si n-are de ce sa minta. am ridicat unele probleme in discutie asupra carora nu se face nimic si am mai ridicat si problema eficientei tratamentului in cazul boreliozei. sunt cazuri de vindecare si de-o parte si de alta dar ar trebui elucidat care-s variantele totusi pt. ca nu orice pacient are 1000-1500 ron pe luna sa-si sustina antibioticul si suplimentele 2 ani si atunci e bine sa stie ca si naturistele au efect si sunt si mai ieftine….
          or cand dl. doctor vine si spune aici ca celebrele de acum „clisme cu ghiata” (intelegand aici si infasurarile in fulgi de cereale sau ce facuse kamiana) sunt apa de ploaie si ca doar antibioticele bine tintite sunt eficiente dupa ce in 2009 spunea ca doar HBOT e util impotriva borreliei si ca antibioticul singur e fix pix inseamna ca avem o problema daca in decurs de trei ani am schimbat cu totul optica din care privim.

          • …cineva facea un calcul referitor la „consumul de bani ” pe care l-ar face casele de sanatate , daca ar accepta lyme-ul cronic … nu era avantajos !

            experienta mea in clinica veterinara m-a convins ca lista de boli incurabile este paralela cu realitatea … nu sunt de acord cu ea … nu corespunde cu ceea ce am vazut .Discrepanta dintre parerea veterinarilor si ghidurile CDC @etc , demonstreaza faptul ca nici unii , nici ceilalti, nu prezinta adevarul ! parerea mea …

            experienta ca pacient, m-a convins ca sunt multi doctori in sistemul medical pentru oameni ( nu pot sa-l denumesc uman ) ,care n-au nici o notiune legata de aceasta boala si de coinfectiile ei .

            naturistele nu mi s-au parut mai ieftine …dar, poate am auzit eu, doar despre cele scumpe…

            • Nu e nevoie doar de produse naturiste gen suplimente ci de intregi protocoale ce combina dieta cu miscarea fizica si diverse ” ritualuri” de detoxifiere iar acestea sunt inaccesibile multora pentru ca pacientul efectiv trebuie sa-si regandeasca viata si s-o reordoneze in cu totul alt sprit iar asta mi se pare cel mai greu . Unii pur si simplu prefera sa moara decat sa faca o clisma (cu sau fara ghiata) sau decat sa tina o dieta striicta cu sucuri stoarse din legume .
              Poate dupa 2 -3 luni de astfel de regim , organismul reuseste atat de bine sa controleze totul incat nu mai e nevoie de antibiotice dar noi preferam sa bagam pastile cu pumnul pentru ca le purtam in geanta si ne este facil , in timp ce o dieta stricta presupune mult mai mult efort . Rezultatele nu au cum sa se compare dar nah … Pt. cei care se vindeca cu pastile e clar ca li se pare aiurea sa stoarca zi de zi morcovi si telina .
              La astea ajungem probabil doar atunci cand nu mai vedem alta sansa .Din pacate …

        • eu nu detin statistici pentru nicio terapie dar am vazut personal cazuri foarte grave care s-au recuperat cu naturiste cand medicii nu le mai dadeau nicio sansa. Nu exista un protocol pentru Lyme ci exista metode generale de recuperare care se bazeaza pe echilibrarea metabolica a organsimului si implicit cresterea capacitatii lui naturale de aparare . Sa nu uitam ca borrelia & co sunt bacterii ce pot fi
          tinute foarte bine in frau de un sistem imunitar competent.
          Eu sunt categoric PENTRU terapia cu antibiotice si personal am indrumat multi oameni pe calea asta si am facut-o din convingere insa am motive serioase in acest moment sa ma indoiesc de faptul ca daca simtomele nu se remit in primele doua, trei , hai sase luni… nu se mai intampla nimic apoi, oricat antibiotic ai lua iar microscopia pozitiva sau negativa nu prea reprezinta nimic in afacearea asta . Deci NU avem certitudinea ca boala este cauzata de borrelii si tot mai mult inclin sa cred ca apare o combinatie fatidica de patogeni care dau simptomatologie iar faptul ca la unii au succes antibioticele in timp ce la altii nu , denota clar ca e chesie de nimereala. Deci fiecare trebuie sa-si incerce sansa .
          Insa dupa ce ai incercat antibioticele si rezultatele sunt modeste sau chiar pe minus, nu-ti ramane decat sa te reorientezi pe piata, asta pana nu e prea tarziu pentru ca antibioterapia indelungata poate face mult rau. Pe fondul imunosupresiei date de abx, te poti trezi intr-un limfom sau dracu stie ce cancer si atunci realmente incepi numaratoarea inversa .
          tic tac … eu una nu mai am timp.
          ma bucur pentru cei care rezista la un an jumate de antiotice
          intensiv.
          Eu am facut un an de MP si inca aproape un an de abx. intensiv pe schemele dr. Ion dar nu stiu de ce nu a mers .
          Poate combinatiile de abx nu au fost eficiente, poate trebuia ceva cefalosporina in schema, naiba stie… Acum organismul e realmente praf si nu ma mai pot gandi la antibiotice decat daca vreau sa ma sinucid .

  25. ti-am dat like: tocmai te-ai drogat cu opiu:))
    „Opiul este o substanță toxică cu proprietăți narcotice extrasă din capsulele unor specii de mac (Papaveraceae) și întrebuințată ca somnifer, calmant, analgezic, stupefiant.”
    „Principalul constituent al opiului este alcaloidul morfină, aflat de regulă în raport de 10:1 cu codeina, alcaloid care imprimă opiului o acțiune analgezică; pe lângă această acțiune analgezică mai are și acțiune antispastică (datorată papaverinei), antitusivă (datorată codeinei) dar și acțiune narcotică.”.

    citeam ca si cannabisul are efect benefic asupra borreliozei si chiar asupra cancerului, nu doar de estompare a simptomelor ci si vindecare!
    deci….cat de curand deschid barul: „Numai un alt BONG” si cafeneaua „Numai un alt JOINT” :))

    • PS : Poate daca drogam borreliile si sunt high mai tot timpul, uita sa se mai inmulteasca.:)))
      Sa stii ca ai avut dreptate, asa ma simt eu : stupefiata de intreaga situatie in care suntem. Hmm, o fi de la mac…

    • imi povesteau parintii mei cum cultivau canepa si cum o intindeau la uscat prin toata curtea si apoi o atanau in pod. Ce viatza … ce viatza …
      Comunistii aveau grija sa-ti ia vaca si porcu din curte dar canepa ti-o lasau . Acu e invers !

  26. Pai din cate am urmarit si eu , pana acum, adica de vreo luna jumate, doar de cativa am auzit sa se vindece ( sau sa nu aiba simptome) , D-a Moscu( numai antibiotice), respectiv abx apoi naturist( dieta, suplimente, stil de viata, gandire) – D-ul Guranda, D-ul iosif szanto, D-ra Sabina , si…… cam atat. Completati voi lista daca mai sunt si altii, dar sa fie cunoscut cazul ca si-a revenit bine, chiar probat si ca este perfect integrat in societate(slujba, activitati diverse fara restrictie).Eu pot sa spun ca m-am intalnit cu o persoana din cele enumerate si este , arata se simte perfect bine.Haideti sa ne uitam la un tipar de vindecare, sa il observam, sa il urmam, adaptam si poate o sa dea rezultate . Pana acum s-a evidentiat vindecarile care au parcurs un drum in urmatorul sens: Antibiotice( mai mult sau mai putin) iar apoi tratament naturist serios , cu schimbarea modului de viata, radical, pe care il continua si azi .Daca urmam un tratament antibiotic si ne tinem de el ca la carte (chiar daca patul iti este cel mai bun prieten), sa urmam un tratament naturist si dieta tot ca la carte , respectand principiile de baza, timpul necesar etc.
    E cineva care a facut acest lucru la modul serios, si inca mai are probleme?
    Iarasi observ o treaba ca, aproape aceleasi persoane comunica si discuta pe diverse forumuri , inclusiv aici pe blog( care dupa mine e miezul boreliosilor), ori daca sunt multi cu simptome, deci bolnavi de lyme, la felul cum sunt tratati, la felul cum traiesc (stim noi cum), nu cred sa nu fi cautat pe internet ceva, chiar daca sunt diagnosticati , sa fi cautat si pe altii, sa mai schimbe o parere o idee, ceva, ca doar sta in natura omeneasca acest lucru, si in plus internetul e foarte accesibil la toata lumea.Deci cum de cercul de simptomatici e aproximativ acelasi, sau daca si aici pe blog sunt sa spunem sute de membrii ( chiar cati sunt?), sau persoane care au scris ceva vreodata , cu probleme fiind si ei, numai cativa activeaza, ce s-a intamplat cu restul? Nu cred ca fiind fost bolnav de lyme, care a activat pe internet, ca disperatu, sa nu mai intre sa mai dea un ochi , sa mai zica mai fratilor , eu ma simt foarte bine, uite ce am facut.
    Sa se faca o lista ( pe bune), nume ,prenume, de cand esti diagnosticat, ce specii si co ai, ce tratamente ai urmat, si cum te simti.Sa inceapa statistica de aici.
    Ce sa mai zic, toti cautam sa facem ceva , sa scapam de pacostea asta, si cred ca sunt de urmat cei care au trecut prin asta si s-au vindecat ( sau cum s-ar zice liberi de simptome), cu conditia ca dansii sa priveasca obiectiv in spate si sa scoata in evidenta lucrurile care au adus un adevarat aport in drumul spre vindecare.

    • sunt vreo 15-20 activi care scriu si se implica, vreo 60 au scris de-a lungul timpului(fara cele 6 iduri ale lui costel) vreo 300 de cititori constanti si alti vreo 3-400 de vizitatori ajunsi zilnic cautand chestii legate de lyme si nu numai. eu banui ca ar fi in jur de 3000 in tratament pe la medicii care se ocupa de lyme. per ansamblu or fi vreo 4000 de diagnosticati, restul de 19996000 se trateaza de alte boli sau urmeaza sa….
      rata de vindecare estimata…oficial vreo 4, hai 20 cu aia de care a auzit fiecare deci 1:200. e oricum mai mare decat la sm, lupus, etc

    • Eu cunosc doua persoane fost „borrelioase” cu simptomatologie destul de severa care acum numai au probleme si s-au tratat cu 2 respectiv 4 ture de antibiotic…cefort si dupa asta niste combinate.

      • Chiar..si eu sunt curios,,,foste borelioase in ce sens ? si in ce sens nu mai au probleme ? le au scazut simptomele..au repetat analizele si au constatat ca infectia a fost eradicata.. este bine de stiut.poate afli mai multe detalii.asa si eu stiu o persoana care se declara vindecata si negativarea microscopiei,dar sincer am unele rezerve…

    • Da, mai am eu o amica care si-a revenit fantastic numai printr-un tratament naturist. Nu citeste pe blog, se simte bine si cred ca acum vrea sa stea departe de toate astea. A fost diagnosticata cu SM cu aprox 15 ani in urma, timp de un nu s-a putut da jos din pat, a avut o paralizie totala pe partea stanga (parca). Mana, picior, paralizie faciala. Intr-un an s-a pus efectiv pe picioare, cand medicii deja ii prevazusera tot restul vietii in scaunul cu rotile.Printr-un stil de viata naturist. s-a refacut complet. Dar, asa cum a spus Costin, naturist nu inseamna ,,clisme cu cuburi de ghiata” si tinctura de propolis, ci o serie de terapii, proceduri, un stil de viata in ansamblu total diferit, un cumul de factori. Fata asta a urmat o serie de proceduri de recuperare, impachetari cu paie de ovaz (doar un exemplu), stiu ca s-a axact foarte mult pe sfaturile lui Valeriu Popa .Acum aprox 2 ani s-a reinfectat (de fapt) undeva in Mures, unde a fost muscata de capusa. Si i-au aparut din nou simptomele (intre timp, o lasase mai usor cu stilul asta de naturist, stiu ca se apucase si de fumat) si i-au reaparut multe simptome.Incepuse sa se deplaseze si cu o oarecare dificultate. A luat cateva luni abx-uri, apoi, in decembrie anul trecut, a fost nevoita sa intrerupa minociclina, fiind la un pas de insuficienta hepatica. Medicul i-a spus ca fie continua cu abx si poate scapa de bacterii dar ramane fara ficat, fie isi reface ficatul si mai vede ea apoi ce face cu bacteriile.De atunci a revenit la stilul de viata naturist si acum se simte foarte bine, fara niciun simptom, fara probleme de sanatate. Costin cred ca stie despre cine este vorba, pe forumul domnului Guranda se semneaza Kamiana.

  27. Pai ia legatura cu ei , zil-e sa isi faca un pic de timp si sa scrie pe blog o scurta istorioara si cu acordul lui Costin, sa le arhiveze undeva, sa fie o baza de date in privinta asta. Ce zici Costin se poate?

    • Nu sunt persoane care sa stea pe net si cu atat mai putin sa scrie pe bloguri sau sa posteze pe forumuri.Prima persoana are peste 60 de ani si avea dureri severe de coloana si articulare….dupa numeroase vizite pe la doctori si fara sa i se puna un diagnostic clar a ajuns la un medic care i-a cerut sa faca si o analiza pt borrelioza care s-a comfirmat pozitiv.A urmat doua ture de antibiotic si de atunci(respectiv 3 ani in urma) nu mai are nici o problema si nu si-a mai repetat nici o analiza.A doua persoana este un var de-al meu,are putin peste 50 de ani si la fel cu probleme de coloana,articulare,oboseala,stari psihice mai proaste ajunge sa fie propus pentru operatie la coloana.Merge la Bucuresti sa se opereze la coloana(asta prin august-anul trecut) si medicul care avea sa-i faca operatia dupa ce i-a analizat dosarul cu analize,radiografii,RMN i-a cerut sa faca si analizele pt borrelioza care i-au iesit pozitive cu borrelia garini…operatia nu a mai facut-o si a trecut pe antibiotice.Dupa 4 ture de antibiotic nu mai are simptome si la fel nu si-a mai repetat nici o analiza.Eu sunt sigur ca nu au scapat de borrelii,dar e important ca nu mai au simptome si duc o viata normala acum… intrebarea pe care mi-o pun este daca borrelia a cauzat simptomatologia la ei sau a fost o alta bacterie in rolul principal pe care tratamentul antibiotic a distrus-o ????

  28. Si eu sunt dintre cei care intra aici pe blog cautand idei despre ce ar fi mai nimerit pentru vindecare. Sunt la a doua tura de antibiotice si sunt atent la simptome.Ar fi bine daca ne-am numara intre noi cei bolnavi care cauta un sprijin si un sfat. Ar fi o statistica pe care autoritatile medicale din Romania o refuza.

  29. foarte tare, doamna moscu! vad tot acolo ca si tuberculoza e incurabila la caine… desi la om e cat se poate de curabila (in maj cazurilor). poate nu stiati, chiar si anthraxul se trateaza la oameni, cu antibiotice, si daca-l iei din timp CHIAR TRECE!!! stiu ca e greu de crezut ca omul e nitel diferit de caine dar nu degeaba exista totusi doua medicini diferite. ruptura de splina?? pfff pai intrebati-l pe oprescu cate spline a scos si i-a vindecat pe oameni

    deci care e treaba cu lista aia ca sa intelegem si noi? ne-ati aruncat-o asa aiurea. by the way poate n-ati aflat exista vreo 2-3 oameni vindecati de „turbare”!! serios!! e un protocol f interesat.

    vai si cum aveti pe lista lupus? lupus nu era tot borrelioza?! inca n-au aflat veterinarii asta?

  30. mi-a placut discursul oricum – e foarte frumos aplicabil si altor boli din lista
    dna moscu:
    „Vreti sa stiti parerea medicinei veterinare :
    Uite-o :ANTHRAX ESTE CONSIDERATA A FII BOALA INCURABILA , LA CAINE !( la numarul 45 )
    Cu toate acestea , medicina umana considera ca borrelioza se vindeca in doua saptamani cu antibiotice !!!!!! Noroc ca ne-am nascut oameni!”
    ……..
    Treatment with oral ciprofloxacin or doxycycline for 7–10 days is recommended for localized or uncomplicated cases of naturally acquired cutaneous anthrax, such as that associated with exposure to animals with anthrax, or to products such as hides from animals with anthrax.

    da, in acest context chiar cred ca e un noroc ca ne-am nascut oameni din mai multe puncte de vedere.

    • stimabile moro &friends.

      m-a muscat capusa, am fost cu ea la spital, fara urma de celebru EM, 2 saptamani de tratament ca la carte asa cum spun unele manuale vechi infectioase, iar dupa un an nu am mai vazut. Personal consider ti-ar trebui (v-ar trebui voua ce semnati sub acest nume) niste ore de petrecut in biblioteca si de citit cazuistica si sa vezi cum a evoluat lumea infectiilor dupa 2000. sau discutati cu niste infectionsti de prin cehia, slovenia, polonia, pana si serbia, poate va mai luminati nitzel.

      si tot personal va urez sa va tratati voi cu 2 saptamani de ce vreti voi si sa treceti prin ce am trecut eu. diferenta este ca mie sub tratamentul unor sarlatani vedere mi-a revenit LA NORMAL insa voua va urez sa bagati in voi imunosupresoare pana nu mai puteti! si apoi sa veniti pe aici sa scrieti cum v-ati vindecat voi cu imunosupresoare, dar sa nu le luati un timp scurt, va urez sa le luati vreo cinci ani, pentru ca asta meritati!

  31. Ciobanule aviator lasand o parte observatiile anterioare usor rautacioase te-ai gandit vreodata la modul serios ca exista o sansa ca draciile alea care par ca se „misca” la dark field sa nu fie borrelii? Adica ai luat in considerare, tu in sinea ta chestia asta?

    Si asta coroborat cu ideea ca western-bloturile ar trebui interpretate conform ghidurilor (kiturilor) si ca nu orice proteina care „misca” inseamna ceva? (nu stiu daca ati vazut pe un alt forum, era prezentat cazul unei doamne care avusese niste rezultate fix contradictorii (adica intens pozitiv respectiv negativ) la nivel de proteine intre 2 teste – unul facut la lyme dg si unul in fundeni parca. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkUbeWzQZW14dFlFNlg5ejVod01vaEQ0djdDekczVGc#gid=0 Sau coroborat cu ideea ca unii anticorpi pot persista si nu inseamna neaparat ca inca mai exista infectia.

    Te-ai gandit vreodata cum ar fi daca variantele astea chiar ar fi corecte?

    • Daaaa! Sunt componente absolut normale ale sangelui, nu? Eu nu stiu daca borreliile dau boala, dar cred ca ele suprima. Una din altele mii de dracii care ne paraziteaza ne face zile fripte…poate. Nimeni nu stie cu siguranta! Dar vb dr. Ion…nu prea au ce cauta pe acolo….

    • dar tu te-ai gandit putin ca borrelia isi schimba suprafata proteica si ca in imunosupresie poti sa negativezi wbul si infectia sa mai fie prezenta?

      sunt sigura ca daca ajungea pe mana voastra un astfel de caz, era pierdut saracul om, cum de altfel se si intampla in realitate. insa exista noutati pentru voi. pe langa wb exista o multitudine de alte teste prin care se poate confirma infectia.

    • evident ca m-am gandit la toate, si ca ce se vede la microscop nu-i spirocheta (nu ca n-ar arata ca una sau ca miscarea ei nu pare de insurubare) ci doar pentru ca prea le are toata lumea insa in ceea ce priveste testele imunologice, daca teoria scrisa despre borrelia e reala (schimbarea proteinelor, camuflarea, pacalirea constanta a sist. imunitar, etc) atunci e perfect explicabil de ce un WB facut la momentul x arata un set de proteine iar un altul facut la momentul y alt set (in plus, intra in discutie si tipurile de reactivi folositi, poveste lunga, era scrisa pe aici pe undeva). personal, am un dubiu legat de testele astea inca de pe vremea cand eram purtatori simptomatic gen „chircit” de heliobacter iar testele imunologice ieseau negativ la rand si am stat si am tras ca idiotul vreo trei ani pana m-am dus la endoscopie si mi s-a prelevat „ceva” din stomac care a aratat ca e un heliobacter 100%.

      acum, nu stiu de altii dar de mine sunt sigur ca am borelioza avand in vedere ca dupa ce m-a muscat capusa am si dezvoltat simptomatologie (la fel si cei doi amici si doi colegi de munca muscati si ei de capusa) or sa fi facut SM, artrita, tendinita si alte nevrite absolut intamplator fara nicio legatura cu nimfa vietii imi pare si mai dubios decat microscopia asta mult hulita.

      • Asa mi-am zis si eu: nu se poate ca din senin un om sanatos sa dezvolte asa o multitudine de boli autoimune si simptome. e clar ca „ceva” a produs tot balamucul si bolile au legatura intre ele. Nu poti avea brusc leziuni cerebrale multiple, probleme neurologice senzoriale, astm, prb de coagulare, spondilita ankilozanta, suspiciune de lupus sau behcet sau vasculita, fibroamialgie etc ca mereu mai uit din ele. Nu sunt boli separate ci daca au debutat in acelasi timp…au aceeasi cauza.
        Stii cum e cu borrelia asta? Ca si cu religia! Parerea mea. Adica eu CRED, dar nu in tabloul ala sau in statuia altora sau mai stiu eu ce, ci in acel” ceva” mai presus de noi, orice nume i-ar da fiecare religie in parte, acea energie cosmica care ne-a creaat pe toti si toate. In fine.
        Noi ziceam ca boala e data de borrelia aia vazuta la microscop, daca chiar asta o fi. Clar este CEVA!!!!!!! Candva se va rezolva misterul, dar pana tunci sa traim si noi sa beneficiem de acea vindecare. Sau macar copiii nostri ca eu am si grija lor zi de zi.
        ––––––––––-
        Va spun sincer o chestie. Eu apreciez ca dr la care ma tratez nu mi-a promis nimic ci a fost chiar uneori extrem de sincer. Incercam!!!! Nu ma obliga absolut nimeni sa merg acolo, sa fac o anume terapie, sa dau banii pe antibiotice. Majoritatea celor de pe aici am citit foarte mult si am tras niste concluzii. Noi am ales calea. Daca nu-s rezultate incercam altceva. Doctorii in general sunt oameni la fel ca si noi, nu Dumnezei asa cum unii pacienti cred. Stiu mai multe sau mai putine. Unii vor sa ajute acolo unde teoretic nu exista speranta…altii nici macar nu se complica cu asa ceva.
        Daca dr de hiperbara v-a promis vindecarea sigura cu terapia respectiva si nu a mers, atunci suna naspa. Dar mie personal nu mi-a spus asa ceva niciodata.
        Sunt niste protocoale internationale ptr tratarea Lyme, mai toti le-am citit. Si la ei sunt probleme si muuulte cazuri nerezolvate. Ce sa spun. Eu sunt mai sceptica decat toti, stiti asta. Cand am venit pe acest forum, multi m-au sunat chiar si m-au incurajat sa am incredere si sa incep iar antibioticele.
        Nu e absolut nimeni vinovat daca merg sau nu la final. Am, decis eu sa incerc pentru ca asta a reiesit din ce am studiat eu personal pe net anii astia. Nici eu nu-s vinovata daca o dau in bara. Sunt doar un pacient disperat sa o scoata cumva la capat sa-si poata trai viata normal si atata tot.
        Am incercat si naturiste, si acupunctura, homeopatie, apiterapie cu toate produsele si venin in doze mari repetate, ozonoterapie transfuzii mari…
        Varianta clasica cu salazopirina, medrol, AINS si calmante..ehe le incercai si mai rau mi-au facut.
        Asta e!!!!
        Sincer am vazut de-a lungul timpului multi dr care chiar cred in varianta lor de tratament. Si spun asta pentru ca m-am imprietenit cu unii care luni de zile mi-au facut terapii scumpe GRATUIT, ba au venit sambata special sa ma trateze din alte localitati far sa-mi ia vre-un ban. Nu au mers acele terapii in cazul meu, dar am toata stima si increderea ca au facut tot ce au stiut ei sa ma ajute. Daca exista o solutie cu siguranta ca o primeam.
        Doctorii se mai pot razgandi si ii apreciez pe cei care o si recunosc. Ce ar fi sa o tina pe aia proasta chit ca se lamuresc ca nu merge…..
        Dam vina mai bine pe soarta… Cu ea nu ne putem pune se pare!

  32. Cred ca o mica statistica (desi e mult spus) nu ar face rau nimanui.
    Ambiguitatea in care suntem nu ajuta nimanui, din contra creeaza suspiciuni.
    Insa nici un medic nu vrea sa raporteze numarul de cazuri „vindecate”. Sau macar cateva exemple concrete.
    De ex : cazul X – 32 de ani, pacient cu DFM sugestiv pt borrelia x si y, WB cu benzile x, y, z, t, afectare neuro/articulara, simptome a,b,c,d,e,f, face urmatorul tratament : cura 1 mino+cipro+tini 8 sapt, cura 2: clinda+biseptol 6 sapt, cura 3…, etc. Rezultate: DFM negativ, WB …, simptome remise total/partial, pe ce perioada de timp, recadere, fara recadere. Reinfectat sau nu, de cat timp e considerat „vindecat”.

    Pana avem niste certitudini privind tratamentul si rezultatele lui, imi permit sa ma indoiesc de multe lucruri.
    Cand aveam diagnosticul de SM, mi s-a propus de mai multe ori sa intru in program de imunosupresoare. Cand am intrebat n neurologi „Este o certitudine 100% ca este SM si am nevoie de imunosupresoare?”, nici unul, dar nici unul nu mi-a raspuns afirmativ, ci o dadeau din colt in colt.

    Asa cum nici acum nu este o certitudine ca borrelia de oricare fel ar fi ea mi-a cauzat direct sau indirect leziunile si ca daca o elimin, voi fi bine pentru tot restul vietii.
    Mai citim, ne mai documentam, mai facem investigatii.
    Cand am refuzat imunosupresoarele, mi-am ascultat intuitia, nu i-am ascultat pe medici.
    Acum intuitia imi spune ca daca voi continua antibioticele, incepem sa sacrificam binele altor organe.

    Asadar pana una-alta, mai iau o lingurita de mac, mai rad de borrelia si de ambiguitatea intregii situatii.
    Noapte buna prieteni! 🙂 Cu sau fara spirochete. 😛

  33. Costin, Anca, Irina aveti dreptate sau cel putin asa consider eu. Am inceput antibioticul combinat la recomandarea unor medici in care am avut totala incredere si pe o perioada lunga 1 an si 8 luni cu perioade mici de pauza. In plus am urmat recomandarile dr Ion si am facut 40 de sedinte de oxigen hiperbar la presiune de 20 de metri adancime (doar vreo 3 au fost la 14 m)intrucat mi se GARANTA ca voi scapa de spirochete sau ca voi scapa de simptome si se vor duce leziunile de demielinizare. Am crezut orbeste si am stat 6 saptamani la Constanta, fara copii, sot etc., iar rezultatul a fost ca simptomele au exarcebat si nu am rezolvat nimic. Intre timp m-am informat, am citit si am trecut prin filtrul mintii ce ar trebui sa fac sa estompez in timp „eventualele procese autoimune ” si sa scap de simptome. Am reusit in mare parte, mai am de lucru dar stiu ca sunt pe drumul cel bun. Si acest drum inseamna pentru mine sa practic „medicina stilului de viata care incude dieta, miscare , detoxifieri periodice si optimism FARA NICI UN ANTIBIOTIC ORI TRATAMENT ALOPAT.
    Nu vreau sa descurajez pe nimeni, fiecare trebuie sa vada ce il ajuta, nu exista standarde intrucat de la pacient la pacient sunt diferente in ceea ce priveste dezechilibrele create de imunosupresia din organism.
    In alta ordine de idei, putin ma intereseaza daca microscopia o sa fie negativa (desi cred ca ar fi vorba de o falsa negativitate, intrucat toti avem notiuni despre polimorfismul bacteriei) ori pozitiva, tot ce ma intereseaza este sa duc o viata normala, libera de simptome.

    • simptome ca simptome caci daca e altceva care le cauzeaza (gen virusuri) degeaba facem tetraciclina sau hiperbara insa citisem ca hiperbara chiar reduce masiv leziunile de demielinizare daca-s pe fond de vasculita, s-a intamplat ceva din punctul asta de vedere?

    • un mic comentariu, legat de cazul meu. nu se doreste a fi deloc o generalizare, insa si acesta varianta se poate intampla si stiu acest lucru pentru ca mi sßa intamplat mie.

      si acest „liber de simptome” poate sa fie cu dus si intors. eu am facut 4 luni de tratament dupa care am fost nevoita sa fac pauza, si am facut o pauza destul de lunga, deoarece am avut afectatare hepatica. prima luna si jumatate nu m-am simtit grozav, si asta din cauza ficatului. insa urmatoarele 3 saptamani nu am avut simptome, poate sa zicem ca in anumite perioade ale lunii imi simteam putin ochii obositi. in aceasta perioada eu am facut sport, si m-am simtit excelent. chiar am si alergat, dadeam lejer doua ture de parc si ma simteam minunat. insa cateva analize neuro pe care le-am facut aratau ca de fapt eu sunt in suferinta cerebrala si nu sunt deloc ok, chiar daca ma simteam bine. daca nu faceam aceste analize, eu puteam sa zic ca sunt gata, liber de simptome si pot sa continui pe naturiste sa ma recuperez. tot pe acest simtit excelent am ramas fara trombocite, si iar habar nu aveam daca nu faceam analize.

      rezultatul tratamentului urmat la doctor ion pentru mine a fost o surpriza placuta. pentru prima oara, dupa an si jumatate o analiza din seria celor pe care le-am facut s-a normalizat. ceea ce este fantastic si un progres major. si am simtit ca ceva bine se intampla cu creierasul meu si cu ochii. inca tot nu sunt gata, mai am de facut analize si apoi dupa ce termin voi scrie mai multe.

      insa, ceea ce am invatat in toata aceasta perioada este ca nu exista reteta succesului si nu se pot face comparatii. este frustrant, insa in aceasta boala exista doar 3 actori: pacientul, boala si doctorul, oricare ar fi el, ca este alopat, naturist, etc. ce se intampla cu un pacient nu se intampla cu nici un altul.

      sanatate va doresc tuturor!

      • am scris prostii: ”insa urmatoarele 3 saptamani nu am avut simptome, poate sa zicem ca in anumite perioade ale lunii imi simteam putin ochii obositi”- urmatoarele 3 luni, nu 3 saptamani.

      • pe mine asta ma sperie cel mai mult. faptul ca poti sa te simti bine si totusi sa te duci (insesizabil) la vale insa nu pot sa nu ma gandesc si la acei oameni gen Silvian Guranda (si alti deveniti asimptomatici, vezi si Iosif Szanto) care au deja 2-3 ani de cand „s-au vindecat’ si ma gandesc ca in perioada asta, daca procesele degenerative continuau, acum trebuiau sa fie la pat deja.
        e un mister total ce se intampla….dosarele X.

        • Dosarele X, Y , Z si T.
          Cred ca dosarele X sunt departe de misterele lyme-ului, unde sunt mai multe intrebari decat raspunsuri, mai multe pareri medicale decat protocoale de tratament, mai multe investigatii directe sau indirecte care pot fi fals pozitive sau fals negative, oricum acestea se coroboreaza cu tabloul clinic si istoricul pacientului ca sa confirmi borrelioza, care oricum poate sa mimeze o infectie virala sau alta afectiune (am gasit informatii ca lyme poate sa mimeze 300 de afectiuni), despre care oricum nu stim sigur ca este cauzatoarea problemelor s.a.m.d.
          Totul este posibil, probabil, s-ar parea ca, se crede ca, se presupune ca.
          Adica nu exista nici o certitudine.

        • depinde. eu merg si pe efect local. adica consider ca trebuie urmarita nu doar infectia in sine ci si ce apuca infectia sa strice, poate stricaciunile la nivel local nu apuca sa fie ireversibile. iar pe neuro nu te joci. si scriu de neuro ca sunt direct implicata.

          eu nu stiu ce se afla in creierul domnilor silvian guranda si iosif szanto, insa as incerca o ipoteza cu tenta generalizanta: atat timp cat ai niste procese infectioase chiar si usoare in creier, nu esti in siguranta, pentru ca poate o perioada poti sa fii ok, insa de unde stiu eu ca peste sase luni voi fi ok? nu prea imi vine sa am incredere cu ‘dusmanul’ in creier. pe mine m-a sapat pe tacute, si cu analize ok, ca am mai facut si eu HLG inainte sa devin simptomatica. si totul era ok. a si inca ceva, eram in plina simptomatologie si HLG era normal. asta in cazul meu.

          insa pentru mine ca si pacient este irelevant ca domnul guranda este vindecat, sau ca procesele degenerative s-au oprit in cazul lui. fiecare corp si sistem imunitar raspunde diferit la agentii patogeni.

          nu caut certitudini pentru ca nu exista. cu atat mai mult in lumea infectiilor.

  34. Costin, ca sa-ti raspund pe scurt, nu am avut nici un beneficiu, dimpotriva vasculita s-a agravat si simptomele au exacerbat, dealtfel chiar doctorul afirma ca, pe perioada tratamentului , in Lyme , oxigenul hiperbar la presiune mare are un singur risc : agravarea vasculitei (atunci cand ea este instalata deja). In cazul vasculitei, oxigenul este bun, sunt convinsa, atunci cand il administrezi la presiune normala, prin miscare pe perioade foarte lungi de timp .
    In alta ordine de idei, am vazut ca ai postat ca si sursa de procurare pentru tinctura de varga ciobanului, sunt de incredere ?

    • pe cei din Romania nu i-am testat, pusese cineva linkul intr-un comentariu si am zis sa-l pun si in linkuri poate il testeaza cineva si ne spune daca sunt de incredere.
      cei din Germania insa sunt extraordinari. Am fost impresionat de rapiditatea cu care au trimis coletul si cum era infasurat in folie cu bule, etc….
      cat despre efectele efective ale teaselului….am indoieli…

    • Eu am amanat hiperbara fiindca la cat ma simt de slabita si de incarcata cu toxine acum sigur nu as rezista si pentru ca nu stiu ce se poate intampla. Eu cand am inceput abx-urile aveam leziunile inactive. Prefer sa le las asa.
      Si cum nu sunt sigura ca nu as face mai rau din perspectiva raspunsului de tip auto-imun, mai bine nu fac.

    • Nela, deci nemtii au o metoda mai buna , nu? Ca ei suie pacientul pe bicicleta sau banda si-l pun sa traga tare 20 minute pana-i creste pulsul si-i baga oxigen asa la masca. O dura mai mult, dar e fara riscuri…
      Cred ca varianta Ciobanasului e cea mai buna frate: bicicleta si sus la munte sus! Si fara reactii adverse.

  35. Irina, la terminarea antibioticelor in urma cu 1 an si jumatate imbunatatirile erau undeva la 40%.
    De un an si jumatate sunt pe tratamente naturiste iar imbunatatirile sunt de 95-100%. Mai am din cand in cand si cate o zi proasta cu imbunat. de 90% .
    Iti voi descrie foarte pe scurt ce am facut si fac in continuare: proceduri de detoxifiere, bai alcaline( decocturi de tarate, paie de ovaz , coada calului etc),colonhidroterapie,masaj limfatic uscat, bai fierbinti sucuri de legume 500-700 ml dimineata, in fiecare zi pe stomacul gol si seara suc de fructe , mancare crudivora 60-70%, antibiotice natutrale (Fares, nutramedix Florida – samento si banderol, pelin, cuisoare, ulei de oregano),plolen crud , laptisor de matca,complex de B-uri, minerale, spirulina, seminte de in , multa miscare (plimbare, cu respiratii profunde in aer liber, in parc, la marginea padurii, gimnastica inot,in ficare zi, timp de 1 ora si jumatate si produse homeopate.
    Ca si concluzie, bolnavul de Lyme care a incercat luni, ani de zile de antibiotic si nu a avut rezultate, nu trebuie sa dispere, se poate recupera deplin prin tratamente naturiste.Sanatate multa!

    • Nela, mesajul tau ma umple de speranta. Cam asta o sa fie si drumul meu pe viitor .
      Uite ca sunt si oameni vindecati care scriu pe blog ! 🙂

    • Nela, faci zilnic chestiile alea? Innot 1,5 ore, masaj de drenaj limfatic si alergat la aer curat??
      Pare foarte greu, adica trece toata ziua doar ducandu-te dintr-o parte in alta. Ma gandesc ca copii, job restul…se ocupa altcineva. Important e ca ai rezultate nu? Asta conteaza cel mai mult!
      Si s-au sistat leziunile cerebrale, articulare etc???

  36. Tatiana, miscarea inseamna zilnic 1 ora si jumatate. Aceasta poate fi gimnastica, plimbare cu respiratii sau inot atunci cand merg la bazin. De exemplu incep ziua cu gimnastica dimineata 20 de minute, cand ma intorc de la job fac plimbare 50 de minute iar inainte de culcare 10-20 de minute de gimnastica sau bicicleta.Daca nu as lucra as ridica miscarea la inca o ora.
    Am uitat sa scriu despre multe alte lucruri ca ex: enzime digestive pe care le iau de vreo 8 luni (se pare ca au rol de spargere a biofilmului dar si rol de diminuare a proceselor autoimune), sucurile verzi din lucerna , iarba de grau,orz verde, nu le inghit toate odata le rotesc, lemn dulce (cu efect de cortizon – like dar natural bineinteles), ghimbir.
    Omul nu este facut sa functioneze cu medicamente de sinteza. Pe acestea le iei o perioada (cat isi stabileste fiecare ) dupa care sustii organismul sa-si revina singur.
    Sanatate si curaj!

    • Enzimele digestive sparg biofilmul daca sunt luate la minim 2 ore dupa masa , nu imediat dupa masa si nici inainte sau in timpul mesei. Ce enzime luat ?

    • Ma bucur ca va simtiti bine. 🙂
      As vrea sa va intreb daca monitorizati afectarea nerologica prin investigatii.
      Sunt sigura ca exista in natura solutii pentru orice si componenta cheie a vindecarii este echilibrarea organismului.
      Multa sanatate !

  37. Am luat enzime digestive aduse de o cunostinta de la Institutul Hipocrate Florida. Dr Brian Clement le include in tratament in orice boala.Am mai luat Wobenzyme cumparate din lantul de farmacii Dona.
    Investigatii o sa fac cat de curand, un RMN.

  38. Vreau sa va relatez o intamplare cu talc :
    Si cainii infectionistilor se imbolnavesc de bolile astea care nu exista la noi in tara ! Si se prefac bine de tot !

    Se depisteaza undeva bartonela pe frotiu colorat , dar pentru ca existau semne neurologice , veterinarul trimite proba pentru DFM , la noi in cabinet . DFM pozitiv : bartonella si borrelia . Domnul dr. infectionist contesta bineinteles ca , citez : ” firisoarele ” alea ar putea fi borrelii . Drept pentru care facem imunofluorescenta la catedra de infectioase la FMV si PCR . POZITIV ( ambele teste ) Dupa ce au venit rezultatele , plusez si fac( de la mine din buzunar ) just for fun ,serologie . Negativ .
    Atunci l-am invitat in cabinet sa-i inmanez personal rezultatul.
    I-am propus examen LCR si RMN , dar a refuzat !!!!!!! ( recunosc ca pe sub masa , discret , am primit o atentionare in gamba de la Cristi )
    Recomandare : 6 saptamani de tratament cu antibiotice si ajutoare , verificarea analizelor biochimice periodic si sa deparaziteze constant cainele cu substante anticapuse- si- purici . Ii explic , aratandu-i ” ghidul ” veterinar ca s-ar putea ca bichonelul lui , sa ramana purtator . Si apare si intrebarea fireasca : …” credeti ca este periculos pentru noi ? ….”.
    Vai , domnule doctor , chiar daca , prin absurd , ceva ar muta bacteria de la el la dumneavoastra , la oameni trece cu numai 2 saptamani de cefort . Nu ma intrebati cum este posibil asta , ca nu pot sa ma bag peste medicina umana !Dar , daca ne vom mai intalni poate imi spuneti dumneavoastra mie , explicatia fenomenului . O explicatie mai argumentata decat : caine nu egal om.

  39. Tocmai am vazut PCR-ul pozitiv la anaplasma platys , proba de sange de caine . Se confirma PRIMUL DIAGNOSTIC DE ANAPLASMOZA , de la noi din tara .S-a scris si un articol care urmeaza sa fie publicat in revista internationala, cu raportare de caz.
    Medicii veterinari sunt decisi sa publice cat mai multe cazuri de boli transmise de capuse la animalele de companie , in speranta ca se va intelege semnalul de alarma .

  40. Pentru cei interesati :
    in 2005 ,Lida Mattman , a prezentat la conferinta de la Chicago :

    „”fluorescent spirochetes in a pleiomorphic colony in semen .. so if a male is infected, his semen is very apt to be infected, and this is now the most important cause of congenital diseases .. not syphilis which used to be true, but the organism of Lyme disease”

    prezenta de spirochete care pot da boala Lyme , in sperma barbatilor infectati. la minutul 28.

    si :

    „this is data from just one hospital saying that 1/6 of their patients who were newborn fatalities had died because of Lyme .. these are autopsy findings”
    Tabulation of Southampton Hospital
    Perinatal Autopsies 1978-1988
    Total autopsies 24
    Autopsier showing evidence of Lyme borreliosis 4
    – ventricular septum defect VSD (AV canal) 1
    – VSD unspec. 3
    – neural tube defect (hydroceph. meningocele) 1
    – abscence of left hemidiaphragm 1

    Plus multe alte raspunsuri , pentru intrebari pe care si le pune oricare dintre noi.
    Vizionare placuta !

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s