In urma cu ceva vreme ne dadeam cu totii de ceasul mortii cum ca aoleu aoleu! toata lumea e infectata, ce ne facem!? sa ne tratam cu totii!? explorand mai bine subiectul mai mult empiric , prin intervievari facute printre oamenii naturii, padurari, ciobani, oamenii muntelui, am realizat ca cei care dezvolta lyme borrelioza n-o fac pentru ca au spirochete sau pentru ca i-a muscat capusa ci pentru ca au fie un defect genetic care ii duce la simptomatologie (defect genetic care ar putea insemna un defect in mecanismul imunitar, in procesul de detoxifiere, etc) , fie au alti si alti paraziti necautati (si nebanuiti) de niciun medic (parazitolog sau nu) care impreuna cu spirochetele borrelia dau simptomatologie.
Comunitatea cataratorilor din Romania s-a unit pentru a-l sustine pe Claudiu, unul din cei mai buni cataratori ai Romaniei, pentru care lyme si-a aratat poate cea mai urata latura posibila tot la o varsta la care de fapt viata abia ar fi trebuit sa inceapa: 28 de ani. Ce NU vedem insa e ca acea comunitate e compusa din mii de cataratori care nu au nici pe dracu’. Sambata cand am fost la escalada am mai stat de vorba cu cativa cu state vechi in ale catararii. Oamenii astia petrec fiecare weekend la munte, fac bivuacuri la baza stancilor, dorm prin padure si nu au nimic. sigur, e posibil sa aiba spirochete dar hei!? cine nu are spirochete? personal nu cred in teoria „nu au simptome inca”. in mod normal, daca nu se intampla un fenomen neprevazut (ca o noua muscatura de capusa, tantar, taune, etc) nu se va intampla nimic nici acum nici pe viitor. Cu alte cuvinte nu vor dezvolta gama celebra de simptomatologie lyme.
E posibil sa aiba mici probleme de sanatate dar pe principiul apar si dispar la fel de repede, ca o mica durere in cot sau in genunchi, poate zeci de ani de acum incolo.
Daca as fi asimptomatic si as descoperi ca am borrelia, m-as gandi de doua ori inainte sa incep tratamentul antibiotic. Nu pentru ca mi-ar fi frica sa nu dezolt simptomatologie (colegul de munca aproape a termina tura 2 si se simte absolut ok, ca la inceput) ci pentru ca s-ar putea sa le fac degeaba si sa arunc banii de pomana.
In timpul asta oameni precum Claudiu si multi altii despre care ‘abar n-avem au nevoie de ajutorul nostru infim caci da, le avem si noi pe ale noastre si o ducem greu financiar insa impreuna putem ajuta din putinul nostru.
Evident, nu incurajez oamenii sa nu se trateze daca-s asimptomatici, fiecare face ce-l taie capul insa eu consider ca prezenta spirochetelor in sange in absenta simptomelor nu inseamna ca ai boala lyme si NU inseamna ca acum sau peste 5,10,20 de ani vei face boala si vei avea simptomatologie. Cu atat mai mult nu inseamna sa dezvolti o obsesie legata de aceasta infectie.
Da, poate ca e un mod egoist de a vedea lucrurile stiind ca i-ai putea infecta si pe ceilalti insa sansele ca cel infectat sa dezvolte simptomatologie sunt cam la fel de mari precum sunt cele sa ia HIV (ganditi-va ca in Romania sunt zeci de mii de amatori ai muntelui si alte sute de mii de oameni care cresc animale purtatoare de capuse si totusi nu vedeti drumetii mergand in carje pe poteci de munte sau ciobani dusi in carca de oi).
Am rezervele mele si in ceea ce priveste „reinfectarea” de la un membru al familiei si ideea ca vindecarea ar trebui sa vina mai repede pentru celibatari, sociopati, singuratici si pustnici.
Numai un alt blog 
Sunt e aceasi parere Costine,
Se pare ca chiar daca spirocheta borrelia este o surioara mai mica a treponemei padillum, poate si ceva mai inteligenta, totusi o mare parte din cei infectati sunt asimptomatici. Eu cunosc zeci de cazuri de genul asta si nu ma indoiesc ca o mare parte din populatie (probabil 20% au borrelia in organism si nici nu banuiesc).
Borrelioza se poate manifeste si printr-o banala „anxietate”, NU e musai sa ai tot tabloul clinic, sau in alte cazuri pacientul poate sa manifeste depresie severa timp de cativa ani, fara sa aibe simptome fizice (cum a fost cazul unei femei din Norvegia). Acum ca depresia ei era generata de borrelia nu putem sa stim exact.
Asa se si explica ca o mare parte din rudele noastre, bunicii notri care traiesc in medii rurale si au fost muscati de sute de ori de capuse nu prea au simptome (in mare lor majoritate). Sistemul nostru imunitar, in zonele urbane nici nu se compara cu al unui om care mananca absolut totul natural, a muncit o viata la sapa si la coasa. (Sedentarismul cam scade imunitatea, la fel si fumatul, stress-ul s.a.m.d).
In cazurile mai severe de borrelioza, si eu sunt de parere ca insasi co-infectiile genereaza probleme mai mari decat borrelia in sine (co-infectiile alaturi de alte infectii fungale, parazite si probabil si o serie de virusi ca sa intregeasca paleta „cromatica”.
Remisia in borrelioza se spune ca nu inseamna o vindecare si nicidecum o „crestere a imunitatii” – Ba eu tocmai asta cred! Si mai mult de atat cred ca o persoana se poate vindeca si fara tratament de borrelioza daca isi aliniaza putin viata (dieta, stil de viata,sa-si reduca nivelul de stress s.a.m.d). Logica imi spune ca – daca exista persoane care au borrelia si sunt asimpatomatice, atunci de ce nu ar putea toata lumea sa fie asimptomatica?
Normal, asta numai in cazul in care nu cumva boala evolueaza mult prea tare, si deja a provocat damage-uri in tot organism-ul. Spre exemplu niste leziuni cerebrale care tind sa se extinda normal ca vor genera simptome, si nu unele placute. Articulatii distruse care probabil ca cu greu se pot recupera s.a.m.d.
Bun Post Costine 😉
Alex
P.S. (e doar o parere personala fiecare crede si dezbate cum vrea).
„Remisia in borrelioza se spune ca nu inseamna o vindecare si nicidecum o “crestere a imunitatii” – Ba eu tocmai asta cred! Si mai mult de atat cred ca o persoana se poate vindeca si fara tratament de borrelioza daca isi aliniaza putin viata (dieta, stil de viata,sa-si reduca nivelul de stress s.a.m.d). Logica imi spune ca – daca exista persoane care au borrelia si sunt asimpatomatice, atunci de ce nu ar putea toata lumea sa fie asimptomatica?”
hai sa o luam putin pe rand:
1. „Remisia in borrelioza se spune ca nu inseamna o vindecare si nicidecum o “crestere a imunitatii” – nu inteleg exact aici ce vrei sa spui. poti te rog sa fii mai explicit?
2. vindecarea borreliozei fara tratament- desigur si in cazul cancerului sunt vindecari miraculoase la care medicina nu are raspuns, insa se intampla mai degraba ca exceptie
acum cand se ajunge la diagnostic de borrelioza, cred ca deja pacientul a trecut printr-o faza acuta. iar eu nu prea cred ca cineva care dezvolta nitica febra il cauta romanche doctor de borrelia. acesta nici macar nu stie cum se scrie. dieta, stilul de viata, reducerea stresului, toate joaca un rol important in prevenirea si remisia oricarei boli, insa in momentul in care vorbim de un proces infectios mutisistemic si mutistadial, in care corpul este invadat de miliarde de bacteriute, stresul si faptul ca persoana a avut o dieta ‘sanatoasa’ si aici intelege fiecare ce doreste prin dieta santoasa, nu cred ca mai conteaza asa mult.
ideea e ca daca o persoana este asimptomatica, nimeni nu ii garanteaza ca cei mici ‘sunt prinsi in mrejele’ inactivitatii. eu mai mult de un an de zile am fost asimptomatica, in conditiile in care am si luat tratament dupa muscatura, ‘respectand protocoalele internationale’ . momentul in care am devenit simptomatica, deja corpul meu era lucrat, azi am fost ok, a doua zi praf- iar schimbarile nu s-au intamplat peste noapte ci pe modul silentios, timp de un an de zile, in care, normal , eu m-am simtit perfect, ca si acum de altfel.
Daca citesti cu atentie ce am scris mai sus, intelegeai 🙂
Multi afirma ca „Vindecarea” in borrelioza nu inseamna „O crestere a imunitatii, implicit vindecare de la sine” … SAU … Multi spun ca atunci cand incepi sa te simti mai bine (remisie) nu inseamna ca te-ai si vindecat. Ba da sunt persoane care intra in remisie si nu mai au probleme ani de zile (10 – 20 de ani). Partea cu infectia sistemica, complexa si EXAGERAT DE GRAVA, nu se aplica decat celor cu un sistem imunitar foarte supresat.
Dupa cum a scris si costin – Ciobanii si taranii nostrii din zona rurala cred ca au fost muscati de capuse de sute de ori, si nu cred ca am vazut in viata mea pe cineva in scaun cu rotile in sate sau ciobani carati de oi in brate (lol)… mai degraba vedem cazuri de genul asta la orase.
De ce?
Stilul haotic de viata si stress-ul urban ne termina sistemele imunitare, practic corpul e in inposibilitate e a lupta cu boala.
Eu de fiecare data cand ies putin din oras, automat ma simt mai bine, automat corpul intra in procesul de vindecare. (si nu cred ca sunt singurul). Aerul curat, lipsa grijilor, lipsa stresului …. totul contribuie la vindecare. Corpul este un miracol, si cine nu crede in asta probabil ca nici nu se poate vindeca.
Studiile arata ca in Germania de exemplu 30% din populatie are borrelioza (sunt purtatori ai bacteriei), din acesti 30% foarte putini dezvolta simptome.
Oarecum ti-ai dat raspunsul singura G. – Borrelioza este o infectie sistemica! Dar ea devine sistemica atat cat ii permite terenul si nu mai mult.
Eu cred ca cei bolnavi de borrelioza (si asta ma include si pe mine) trebuie sa inceapa cu un stil de viata „EXTREM” de sanatos. Asta implica – exercitiu zilnic, dieta la sange, eliminarea stresului complet (da chiar daca trebuie sa renunti la un job), pana la urma preferi sa fii sanatos sa te recuperezi? sau sa te duci la un job care te termina atat fizic cat si psihic?
Eu nu spun ca antibioticele nu sunt necesare in borrelioza cronica (si nici nu cred in miracole!). Dar corpul nostru insusi este un miracol si trebuie sa-l ascultam. Si alternative cu mult mai eficiente decat antibioticele le gasim chiar in natura.
Multa Sanatate
A.M.
da intr-adevar, daca nu eram obosita, mesajul era clar.si stilul de viata, si sportul, toate conteaza, cat despre cat de mult „ii permite terenul si nu mai mult” am o idoiala. sistemul imunitar pate sa faca fata la diferite tipuri de infectii, dar in momentul in care ai de-a face cu un cocktail de bacterii, terenul devine minat.
”’ Eu de fiecare data cand ies putin din oras, automat ma simt mai bine, automat corpul intra in procesul de vindecare. (si nu cred ca sunt singurul). Aerul curat, lipsa grijilor, lipsa stresului …. totul contribuie la vindecare. „”
Si eu la fel. O viata sociala de calitate ne creste imunitatea, increderea in sine si activeaza multe mecanisme hormonale de lupta cu boala. Un studiu facut pe monagenari , a relevat ca viata sociala activa este una dintre conditiile longevitatii.
Ideal ar fi sa nu renunti la job ci sa inveti sa te protejezi de agresiuni energetice chiar si atunci cand mediul este predominant stresant . Stil de viata ” extrem” de sanatos ar insemna inclusiv sa invatam a practica meditatia , sa lasam lumina alba sa ne inunde in timp ce vizualizam mental glandele endocrine intru armonizare si echilibrare . Sursa stresului este in noi, nu in afara noastra . Toti avem capacitatea ne construi un scut de protectie dar nu constientizam asta . Asta e o provocare misto, dupa capul meu !
Apoi ar fi bine sa-ti poti vedea boala ca pe un partener de
drum cu care sa trancanesti vrute si nevrute, sa-i mai dai o dushca , sa poshtiti un joint … iar cand il prinzi cu garda jos , sa-l incaleci definitiv. 🙂
Ar fi ideal sa iesim cat mai des din ale noastre, sa umblam teleleu, sa ne indragostim, sa iubim, sa visam la chestii faine . Cel mai tare atac energetic asupra bolii se petrece atunci cand incepi s-o sfidezi si sa traiesti ca un om sanatos, ca si cand ea nu ar exista Daca-i nebagata in seama se stinge precum lumanrea fara oxigen sau migreaza spre zone unde gaseste teren favorabil fandosirii ca e a naibii de fitzoasa – e dependenta de atentie .:)
Cam asa e cu orice boala cronica – cu cat te identifici mai mult cu ea cu atat ea isi „scoate coltii”. Cineva mi-a spus odata sa bag boala intr-o cutie si sa-mi vad de viata – cred ca asta e cea mai buna modalitate de a „convitui cu o boala cronica”.
Binenteles ca trebuie si un tratament adecvat, in cazurile cronice (cel putin unul naturist bine sustinut)
si eu am fost asimptomatic timp de 3 ani, am fost muscat in 2001, am avut eritem, iar in 2004, dupa ce am trecut printr-o perioada foarte grea, de maxim stres, au aparut primele simptome, oboseala, durerile de cap, paresteziile…
citisem mai demult ca atunci cand suntem stresati creste nivelul cortizolului, fapt care slabeste sist imunitar permitand aparitia infectiilor oportuniste, normal ca daca ai o infectie latenta in organism se poate activa si poate prelua controlul asupra vietii tale.
asa a fost in cazul meu, eu astazi sunt convins ca daca nu treceam prin acea perioada grea din 2004, nici azi nu as fi avut nici pe dracu, doar ca as fi purtat mereu o bomba cu ceas, gata sa explodeze
eu cred ca e un risc, mai mare sau mai mic, in functie de organismul fiecaruia, ca din asimptomatic sa devii simptomatic in urma unui eveniment traumatizant;
sunt perfect de acord ca noua ne lipseste ceva si de aceea dezvoltam simptome, dar cred ca si bunicii nostri de la tara aveau simptome, se plangeau mai mereu de reuma, numai ca simptomele lor nu se agravau, sistemul imunitar tinea borreliile sub control, convietuiau cu lyme.
in general nu discut despre oameni muscati acum un an sau doi cand spun ca „n-au nici pe dracu'”, spun de oameni care in ultimii 10 ani au tot scos capuse de pe ei si n-au simptomatica. ba chiar sunt cateva cazuri de oameni care au spus ca au fost muscati intr-o veselie in copilarie si ca la 50 si ceva de ani sunt ok si nu au nimic. nu pot sa cred ca in 30 de ani de viata nu treci prin niciun eveniment care sa-si scada imunitatea suficient de mult incat sa explodeze bomba de care vorbesti. pana la urma daca stam sa ne gandim si cancerul are acelasi mecanism. dupa cum cred ca stiti, cu totii avem in noi un numar de celule canceroase. tot timpul. doar ca sistemul imunitar le curata zilnic cu mare profesionalism. cand ceva nu merge bine cu sistemul imunitar si raportul celule canceroase – leucocite e supraunitar, bam! se declanseaza boala simptomatica. intocmai ca in lyme.
ce-ar insemna sa inceapa toata lumea sa faca chimioterapie preventiva sa nu li se declanseze cancerul? in plus, da, ce spui in ultimul paragraf e perfect adevarat, batranii mai sufereau de una de alta dar NU pe de-a intregul si nu atat de invalidant asa cum deseori se intalneste in cazul lyme-ului „modern”.
comparatia cu cancerul nu cred ca este cea mai potrivita. desi exista numeroase aspecte ce pot fi catalogate ca asemanatoare, exista totusi numeroase diferente.
Eu am inceput sa am simptome pe fondul unui stress maxim (pe la 19 ani) si iarasi nu sunt singurul. Multi au dezvoltat simptome intr-o perioada de stress maxim.
De aici ne putem da seama ca stress-ul/anxietate afecteaza direct sistemul imunitar si procesul de recuperare al organismului.
Iar problema cu cancerul, eu cred ca e tot o imunodeficienta si nimic altceva. (ce se mediatizeaza in ziua de astazi ex. florul da cancer, cafea poate da cancer, pc-ul poate da cancer) astea sunt toate aberatii din punctul meu de vedere.
Cred ca exista 1000 de substante/mancaruri care s-au mediatizat ca ar da cancer, si totusi miliarde de oameni le folosesc zilnic.
inteleg ce spui 🙂 si probabil este valabil pentru multi alti pacienti, insa nu este identic la toata lumea. la fiecare se manifesta altfel, de aceea am si scris ca nu exista model. cel putin asa am perceput din toate discutiile pe care le-am purtat de-a lungul timpului cu pacientii.
superb si jos palaria pentru comunitatea cataratorilor din RO, desi nu il cunosteau personal pe Claudiu reusesc sa faca ceva fantastic pentru el! si nu pot decat sa ma bucur pentru asta
ai uitat sa mentionezi un aspect, ce este foarte important. datorita incalzirii globale, atat bacteriile cat si virusii au trecut bariera de specie. nu o spun eu ci un superb prof de microbiologie din cehia – Zdenek Hubalek- (nu intamplator acolo exista un institut de parazitologie care se ocupa si borreliile de prin europa centrala si de sud est, doar pe la noi nu au ajuns, in schimb prin bulgaria, serbia, chiar si moldova, polonia, slovacia, au aratat ca se gasesc cam toate speciile de borrelii, inclusiv valuisiana, lusitaniae, si nu doar la capuse, ci si la tantari, si puricii de nisip, ceea ce acum cativa ani, nu se intampla)
trecerea barierei de specie nu inseamna nimic altceva decat ca ceea ce era valabil si ‘batut in cuie’ legat de zoonoze si sapronoze devine incert. adica te poti astepta sa gasesti la un hematofag ceea ce nici macar nu iti poatre trece prin minte. cand s-a intamplat acest lucru, nimeni nu poate sa spuna cu certitudine, dar s-a intamplat.
si ai tai si ai mei oameni de munte au fost capsati de nenumarate ori de capuse. ei sunt bine merci, eu dupa un an si putin, am ramas pentru cateva secunde bune fara vedere. plus multe altele pe care nu are rost sa le expun aici. pana nu isi fac analizele, nu vor stii daca sunt asimptomatici sau nu. daca vor pati ceva sau nu intr-un viitor mai apropiat sau mai departat, nimeni nu poate spune, sunt supoziti fara nici o sustinere. de asemenea, conteaza foarte mult incarcatura bacteriologica pe care o capusa ti-o poate da, sau tantarul 😀 si in ultimul timp fac ravagii (ultimii ani) cum spune si hubalek
tu cauti un model in borrelioza, si nu vei gasi din pacate nici un raspuns cert la intrebarea: de ce ei nu si noi da, pentru ca nu stii exact ce se intampla in organismul fiecaruia, nici macar in organismul tau nu stii ce se intampla cu exactitate. si nici la intrebarea de ce o persoana este clear dupa 1 an de tratament si alta persoana nu. sunt prea multe variabile ce nu pot fi controlate. si cu asta cred ca am spus totul, mai departe se merge pe supozitie fara nici o dovada stiintifica, clinica si tot ce vrei.
dificultatea si nenorocirea in borrelioza este ca modelul fix pe care il dezvolta se numeste neexistenta modelului.
si inchei cu ce am inceput: cu sau fara simptome, noi stim si macar avem idee prin ce trece claudiu- si ca boala si ca dificultati financiare-. oricine crede ca se poate lipsi de o suma oricat de mica, si poate contribui sa stranga suma de care are nevoie, do not hesitate to help. cam acesta era si unul din scopurile organizatiei noastre, nu?
merci,
daca era „efectul incalzirii globale” in capuse nu eram doar 8-10.000 de simptomatici diagnosticati avand in vedere cati muscati sunt (probabil, bazandu-ma pe estimarile principalilor medici care trateaza asa ceva in Romania) + sa zicem alti 50.000 de nediagnosticati inseamna cat? in jur de 60k, hai 100k de simptomatici.
care 100k raportati la banuiala de 80% purtatori de spirochete (ca la referendum, ~16 milioane) inseamna un neverosimil procent de 5/1000 simptomatici/asimptomatici.
procentul asta extrem de mic ma face sa ma intreb daca nu cumva e de fapt o anomalie genetica, dezechilibru karmic, infectare cu alti paraziti in plus, spuneti cum vreti in cazul nostru si ar trebui sa mergem pe pistele astea, in special pe cele de testare totala a tuturor parazitilor si virusilor care se pot testa la un om.
nu neaparat, statistica nu e buna, deoarece iti lipseste o parte buna, si anume cei care au tot felul de boli si la care nimeni nu s-a gandit vreodata sa le faca vreun test de borrelia& friends, sau au facut la prietenii de la cantacuzino o elisa ce mai bine nu o faceau, teste care hai sa fim seriosi nici macar nu existau in romanica pana de curand.
infectare cu alti paraziti si virusi este posibil, dar la tarisoara noastra nu prea ai ce sa testezi. cand se vor aduce testele in romania, cu siguranta ca vor incepe sa sara intensitatile si graficele, pana atunci bezna ca asa e bine
legat de organizatie, la mine lipseste sediul social,
ar fi bine sa mai facem o intalnire si sa vedem cine si cum se poate implica rapid. in cel mai rau caz putem sa facem lucruri si ca grup informal. conteaza sa incepem sa le facem, indiferent de forma juridica pe care o avem.
Apropos de orrganizatie . Eu am facut toate demersurile dar ne lipseste un membru fondator . Daca nu se ofera in scurt timp cineva … in sept. ne expira si rezervarea de nume…
„”” Am rezervele mele si in ceea ce priveste “reinfectarea” de la un membru al familiei si ideea ca vindecarea ar trebui sa vina mai repede pentru celibatari, sociopati, singuratici si pustnici. „””
Si eu am rezerve serioase in sensul asta ( se pare ca la rezerve stam bine 🙂 ) Ce sens are sa-ti pui problema contaminarii cand peste 90 % din popor are aceleasi corcofele in sange si cand majoritatea nu au simptomatologie manifesta. Cand toti dar absolut toti din jur au, ce sens are sa-mi fac probleme ca iau si dau 🙂 Schimburile in natura mentin viata pe pamant ! Boala asta pare mai degraba conditionata energetic, emotional , genetic. Exista in noi anumite blocaje pe care nu le putem identifica .
E foarte frumos ce faci pentru Claudiu. Uite d`aia te iubesc eu ciobane !
( Sper sa nu auda Iolanda ) 🙂
Sa inteleg ca si Ciobanasul e barbat insurat de ti-e cam frica sa nu vad declaratia de iubire?
Daca de asta te fereai, stai linistita!
La ciobanasi dau liber!!!
ce tare esti Iolanda !! In general nu accept niciun fel de ingradiri si oprelisti dar aici chiar aveam nevoie de consimtamantul tau. 🙂 Hai sa te pup.. Muaaah !!
Asta era cuvantul…blocaje
Eu cred ca vindecarile in cancer sunt atunci cand diagnosticul de cancer este gresit!
Cred in Dumnezeu si in miracolele sale .Cred ca exista vindecari miraculoase dar nu pe toate drumurile si in general nu cele „strigate in gura mare .” Mandria este perceputa ca un viciu in religia crestina.
Nu uitati ca de-a lungul istoriei omenirii au existat tot felul de epidemii : holera , ciuma , etc…epidemii care apareau si se opreau ( dupa ce exista un numar mare de victime ) fara a se face tratamentele cunoscute si administrate astazi. Ce determina aparitia lor si apoi ce determina stoparea lor ?
Acum , daca ar aparea un caz de ciuma ce sa facem , sa-l lasam cum i-o fi norocul ? sau sa-l tratam cu antibioticele indicate ?
Sunt diferente mari intre procesul infectios acut si boala cronica. Majoritatea celor care scriu aici sunt dintre cei cronici.
acum iar sunt confuz cu privire la termenul de cronic. cel care e asimptomatic dar are spirochete in absolut fiecare ungher al corpului sau, in fiecare celula, in fiecare artera, se cheama ca e acut sau cronic? pentru ca impresia mea e ca din aia 80% infectati, 79.9% sunt cronici in sensul de infectie diseminata si asimptomatica. prea putini prind boala asta in faza nediseminata.
Acut este cel care manifesta partea infectioasa a bolii ( temperatura , stare pseudogripala , etc ) imediat dupa muscatura de capusa . Inainte ca boala sa devina multisistemica.
D-na Moscu are dreptate,din pacate se pun diagnostice gresite si in urma unor analize care au un rezultat eronat.Sunt tehnician analize si stiu ce spun,exista aparate necalibrate,subst.expirate,metode agreate (pt.ca sunt ieftine)dar nestandardizate.Atunci cand o analiza ridica un semn de intrebare trebuie repetata in alt laborator ,mai ales cand este vorba de analize medicale.
Si vindecarea in borrelioza cronica nu inseamna numai administrarea curei de antibiotic assa cum bine ai scris tu ciobane intr-un articol anterior.
Dna. Dr. Moscu,
Si ce ne facem atunci cand medicii administreaza antibiotice timp de 12 ani si pacientul se simte cu mult mai rau in detrimentul antibioticelor? Ba mai mult, dezvolta si alte complicatii severe in urma antibioterapiei? (probabil ca asta se intampla in 80% din cazurile cronice)
Ce ne facem cand majoritatea celor cronici plang pe forumuri ca iau antibiotice degeaba?
Cu biofilmele cum procedam? Antibioticele nu au nici cea mai eficacitate pe biofilme (biofilmele fiind principala problema la cei cronici).
Multa Sanatate
Asa cum am scris mai sus : vindecarea in borrelioza cronica nu inseamna numai antibioterapie!
Sunt multi cei care au ajuns sa scape de bacterii si de simptome , dar nu scriu pe forumuri.
In general , postarile se refera la experienta proprie , care nu poate fi generalizata ( asta este greseala pe care o fac multi pacienti : daca mie nu mi se intampla , inseamna ca nu exista sau : daca mie mi se intampla inseamna ca toti patim la fel )
Pot sa va spun ca din discutiile cu cei pe care i-am intalnit si aveau probleme , MULTI nu urmasera tratamentele indicate din motive mai mult sau mai putin personale si obiective. Am auzit cu uimire inclusiv fraze de genul : nu am luat antibiotic dar nu pot sa-i spun doamnei doctor pentru ca suntem prieteni !!!! Nu de putine ori pacientul „ajusteaza ” indicatiile medicului curant , si apoi se mira si se plange ca nu se simte bine.( De aceea m-am bucurat de nenumarate ori ca sunt medic veterinar ! )
Ma indoiesc SICER ca cineva a luat 12 ani antibiotice !
Am purtat o discutie cu un domn care mi-a spus ca are boala de 8 ani si ca nu scapa de ea . In timpul discutiei pana la urma a reiesit ca el facuse O SINGURA cura de antibiotic care durase de fapt 2 saptamani , pentru ca nu putuse sa faca tratamentul . In 8 ani de zile alt tratament nu facuse! Era in cautari ! Sunt mai mult ca sigura ca nu se va trata prea repede dar va continua sa spuna ca boala nu trece!
Atitudinea pacientului difera da la un caz la altul , si sunt multi cei care se plang dar nu fac nimic !!!!!!
NU pot sa va redau toate discutiile pe care le-am purtat de-a lungul timpului pentru ca nu ar fi elegant! Si nici nu vreau sa judec pe cineva.
Unde e atmosfera pozitiva de pe blog? Banuiesc ca cei care intra pe aici stiu ca nimic nu e fara rost si au auzit despre cauzele spirituale ale bolilor.
Dar ce ne-am face daca medicul ne-ar intreba ce greseli avem in viata in loc sa consulte? Cred ca fiecare isi asuma propria viata, cu bune si rele, isi cere iertare pentru greseli si cauta sa inteleaga de ce i-a fost data suferinta.
„Durerea este un mare egalizator. Ea ne aşează pe toţi în genuchi, ne face mai umili şi mai sensibili la nevoile celorlalţi. Fără durere nu există dezvoltare spirituală.”
de acord, calina. impreuna cu celelalte tehnici care se adreseaza corpului fizic, e nevoie si de o echilibrare a corpului astral, o echilibrare pe chakre, daca e nevoie o coborare adanca in sinele nostru, anka27 a tot vorbit despre asta.
totusi, pentru omul modern, ancorat in realitate care comunica doar pe chakrele inferioare de exemplu, e foarte greu sa inteleaga si sa purceada si spre o vindecare emotionala.
avem doua cazuri concrete (dl. Guranda si dl.dr. Iosif Szanto) care (si)prin credinta in Dumnezeu (o alta manifestare spirituala) au reusit sa declanseze procesul de auto-vindecare si sa obtina starea de bine fizic. oricat de mult ne place sa facem misto de „vindecarea cu psalmi” sau sa tratam totul „modern”, „critic”, „rational”, omul e mai mult decat o bucata de carne care se misca intr-un univers haotic. in conditiile in care abordarea „stiintifica” nu oboseste sa dea gres de atatea ori, e clar ca trebuie sa acordam mai multa atentie fondului si nu formelor.
iar eu zic ca e atmosfera pozitiva chiar daca ne mai contram noi pe aici. nu vezi ca irina spune ca ma iubeste?
Pace, dragoste, empatie pentru toata lumea!:)
p.s: nu uitati de donatiile pentru Claudiu 🙂
Costine toate te iubim , chiar ai putea sa-ti schimbi nicname-ul in ” Sultanul aviator ” …sau o fii o manifestare a lyme-ului cronic ?…
Anca, Romania are deja un Sultan la Constanta si ala nu e dl. dr 🙂
Raman la Cioban asemeni acestui Cioban despre care s-a mai facut valva acum cateva luni ca fiind intelectualul care a renuntat la viata moderna pentru a se face cioban:
http://www.decebaluirea.blogspot.com/
in rest, da, daca iubirea e un simptom lyme atunci suntem niste norocosi 🙂
Iubirea nu este un simptom lyme iar daca exista vreo legatura de cauzalitate , ar putea fi legata de activarea instinctiva a mecanismelor de conservare, si aparare , de supravietuire atunci cand detectam un pericol. Iubirea aduce in noi sufiecienta lumina ca toate mecanismele sa inceapa sa functioneze optim . Cine nu pricepe asta e pierdut !
Ca si credinta – iubirea fata de dumnezeu , lucreaza pe aceleasi principii dar cu alte reprezentari.
Eu ma refer la iubirea NOASTRA ( a tuturor de pe blog ) fata de Costin , nu la iubire in general . Este o situatie particulara , de intensitate mai mare sau mai mica ! ( emoticon shugubatz)
🙂 in cazul asta e clara legatura cu lyme , ca daca lyme nu era , nici noi nu poposeam pe un blog despre, ciobani, biciclete, aviatori , cataratori sau cautatori in stele. 🙂
Acum avem si binecuvantarea Doamnei Iolanda…
Va imbratisez cu drag
Parca ziceati ceva de fotosinteza ? 🙂
fotosinteza in loc de hrana …n-am scriu futosinteza!…
Consider ca antibioterapia+ dieta adaptata fiecaruia + miscare + atitudine + muuuulte altele = vindecare. Si mai consider ca daca scoti antibioticele din aceasta egalitate nu se va ajunge la vindecare niciodata !
Acum este mai clar ?
Asta este parerea mea , personala, ca pacient dar si ca medic !
Pe langa experienta de pacient pe care o aveti si voi ,( toti care cititi) eu am avut sansa /ghinionul/ posibilitatea sau toate la un loc , sa fac si parte clinica ( in medicina veterinara , este adevarat ) . Am si un alt „unghi ” din care privesc aceasta problema.
superb doamna moscu! daca nu intram pe tratament, nu stiu ce mai vedeam eu la ora aceasta sa scriu, dieta mea era ok, sport la maxim, pana la declansare, in schimb eu fara bulinele colorate cred sincer ca nu mai aveam nici o sansa.valabil in cazul meu.
nu ne contram, ci doar discutam, problematizam si incercam sa intelegem ce se intampla cu noi si cu altii. si eu o simt ca atmosfera este ok, cum era long time ago.
asa e, doantiile, si inca ceva: membru fondator, ca sa dam drumul la ong si sa incepem sa miscam sistemul nostru de sanatate.
pentru destinderea atmosterei 🙂 Scuze Iolanda 🙂
Va pup pe toti si va iubesc, ca o mama iubitoare care uneori va cearta dar intotdeauna va iubeste!
Cat despre scuze, stai linistita Irina, de cand baiatul meu se uita la MO si FOCA (Robotzii), m-am pus la curent si cu „cuvintele vulgare”.
Ne adaptam vremurilor!!!
Pupici
Ciobanas, daca vrei sa mergi in Piramida sa faci cursul:
” SECRETELE PSALMILOR
Folosirea psalmilor in traditia crestin ezoterica si Kabbalah
Partea 1-tehnici de curatare si vindecare.
Seminarul se va desfasura sambata 18 august 2012″, sa-mi spui sa-ti trimit si pe mail.
Probabil ca aveau borrelia, dar poate doar o specie regionala! De cind insa copii le pleaca la cules de capsuni, aduc tot specii regionale, precum lusitanie, bavariensis, valuisiana, spielmanii sau deja cu raspindire GLOBALA, precum astea de care stie mai toata Romania (afzeli, garini sau burgdorferii). Numai ca BAVARIENSIS este o specie regionala la batrini din bavaria, care daca iau de la romani si romance mioritice si le dau lor bavareze, si unii si altii cind ii apuca, ii apuca asa cum este Lyme-ul descris in cartile de medicina!
Treaba asta cu borrelia si 10% din populatia Romaniei este asa ca si HIV-ul in Somalia: 60% pentru ca doar pe 60% au reusit sa-i testeze!
Ori de cite ori vorbiti de BORRELIOZA sau MICOPLASMOZA sau CHLAMIDIOZA trebuie un lucru sa nu-l uitati: ACESTE infectii nu sint in manualele de medicina, la alti, pe piele sau putin pe fundulet, CI SINT IN SINGELE VOSTRU si in cele mai INTIME coltisoare ale voastre, in orice celula a voastra, in interiorul ei. Indiferent cit de prietenoase si dragalase par, aceste bacterii DEFINITIV se hranesc cu VOI si daca nu vreti sa nasteti natii intregi de borreliosi ar trebui sa le eradicati!
Adevarat!
domnule doctor,
copiii batranilor pleaca prin europa si se intorc de cel putin 15 ani (mai intens asa). chiar 15 ani sa fi luat mamaligii sa explodeze in valurile din ultimii 3-4 ani? europa are o activitate umana transnationala ridicata inca de la aparitia zborului ca mijloc de transport accesibil tuturor. speciile spaniole ajung in germania si vice versa, nu vad totusi oameni invalidati prin tarile astea. in austria (care chipurile au o problema grava cu lyme) am discutat cu o familie dintr-o zona inverzita a bavariei si imi spunea ca ei gasesc anual infipte 2-3 capuse pe ei si ca asa a fost mereu si n-au nimic…
or singura explicatie e ca 50% din bolile unei natiuni sunt de fapt cazuri de lyme si atunci se explica.
n-ar fi haios sa gasim in speciile lyme si in alti paraziti mai mult sau mai putin zoonotici sursa unei mari parti din bolile pamantuluui?:))
Va mai mirati de ce atitea persoane sunt bolnave.Sa va dauc citeva indicii:1)Stiti ce contine un vaccin?sa va spun:Beta -propoolactone (care cauzeaza cancer,oraveste sistemul gastrointestinal,ficatul,sistemul respirator,pielea si alte organe) ,Sulfat de amoniu(care este o sare si otraveste sistemul gastrointestinal,ficatul,nervii si sitemul respirator),contine ciuperci modificate genetic,DNA animal,bacterial si viral (care pot provoca diferite mutatii genetice),monosodium glutamate(care sunt responsabile pentru malformatii si probleme de reproducere si este inacelasi timp o neurotoxina si poate avea efecte foarte grave),Aluminiul(care provoaca leziuni ale creierului,este un factor cheie suspectat in agravarea majoritatii bolilor de dementa,Alzheimer),Forlmadehyde sau formalin(cancerigen si cauzeaza probleme ale sistemului gastrointestinal,ficatului,sistemului respirator,are legatura foarte strinsa cu leucemia,cancerul de colon ,de creier si cancerul limfatic),Micro-organisme(bacterii si virusuri in viata sau moarte si toxinele lor,vaccinul Polio a fost contaminat cu un virus de maimuta care acum isi face aparitia in oase,plamini,lympfome si tumori ale creierului),Polysorbate 80(recunoscuta ca o substanta care provoaca cancer la animale),Tri(n)Butylphosphate(subsatnta care otraveste rinichii si sistemul nervos),Glataraldehyde(otravitor in cazul cind este indigerat si cauzeaza defecte de nastere in animale),Gelatina(cauzeaza diverse alergii),Sulfat de gentamicina si Polymyxin B(care sunt antibiotice si provoaca diferite reactii de alergice si pot fi foarte periculoase),Mercur(una dintre cele mai otravitoare substante cunoscute,poate sa cauzeze enorm de multe leziuni la nivelul tuturor organelor,simptomele intoxicatiei cu mercur sunt foarte asemanatoare cu cele ale autismului),Sulfat de Neomycin(care este si el un antibiotic si se interfereaza cu absorbtia vitaminei B6 si poayte cauza epilepsie si poate provoca dementa mintala),Phenol/Phenoxyethanol sau 2 PE(folosit la fabricarea antigelului si este o substanta capabila sa distruga sistemul imunitar),Celule umane si celule animale(celule umane provenind din tesuturile faturilor avortate si albumina umana,celule animale din singe de porc,cal,iepure,rinichi de ciine,inima de vaca,rinichi de maimuta,oua de pui,de rata si altele.Lista este foarte lunga si poate continua pina la infinit si fara nici o indoiala efectele secundare ,adverse depasesc cu mult beneficiul pentru care au fost prezentate si oferite pe piata.Asta este una dintre cauze .O sa mai afisez si alte cauze in viitorul apropiat.
Procentul chiar este neverosimil, dar asta si pentru ca din miile de poliartrite, spondiliti, paralizii cerebrale „idiopatice”, doar un mic procent sint investigati de borrelioza sau au internet (ei sau medicul lor) sa poata citi si investiga de acest lucru. Desigur ca nu orice boala cronica este declansata de borrelia, dar foarte multe boli cronice care se declanseaza nu sint aduse in legatura cu ea.
Am sa va dau un exemplu din Germania unde sistemul de sanatate functioneaza. OMS arata ca dintre occidentali statistic 60% din populatie AJUNGE SA POARTE o endoproteza, deoarece in timpul vieti isi pierde o articulatie portanta. Si in Romania procentul celor care isi pierd cel putin o articulatie portanta este asemanator, desi personal inclin sa cred ca este mai mare. procentul celor care beneficiaza de o proteza este insa mai mic, deoarece acestea costa o groaza de bani si multi nu si le permit. DAR dintre batrini de la tara OARE CITI AU GONARTROZA SAU COXARTROZA? Ori aceste doua diagnostice inseamna: primul distrugerea genunchilor, al doilea a articulatiei soldului.
In general aceste fenomene degenerative pot apare traumatic (cam 10%) restul insa sint ca urmare a UNEI NECROZE AVASCULARE numita si IDIOPATICA deoarece nu-i cunoastem cauza, dar EU, Dr. Ion, consider ca acestea sint o consecinta a unei vasculite generate de anumite borrelioza, iar legat de necrozele avasculare, chiar am CAPACITATEA sa propun si sa realizez PROTOCOALE DE TRATAMENT!
DECI 60% dintre europeni din vest ajung SA-SI piarda o srticulatie portanta si NU ESTE EXCLUS ca acest lucru la majoritatea dintre acestia sa fie datorat unei vasculite provocate de borrelia. Probabil ca si la populatiile estice, acelasi lucru este valabil.
Se cheama ca este asimptomatic sau se poate folosi termenul de purtator sanatos. De asemenea se mai poate numi si REZORVOR de infectie si poate fi considerat si un pericol pentru animalele din jurul lui, deoarece singele lui este extrem de contagios. Atita vreme cit este intact este OK, dar daca se „sparge” sau ceva ii „sparge” pielea…
Daca asimptmaticul, adica purtatorul sanatos incepe sa dezvolte simptomatica, atunci vorbim de borrelioza cronica sau micoplasmoza cronica.
Si inca o chestie, ca vad ca in ultima vreme se face o confuzie intre sifilis si borrelie, in sensul ca ar fi „sururori” sau „verisoare”, ori eu cred ca acest lucru NU ESTE ADEVARAT, in sensul ca exista o relatie de inrudire strinsa intre cele doua microorganisme, dar una de tipul „mama” cu „fica”, adica este foarte probabil ca sifilisul sa fie doar o forma de evolutie a borreliei.
Borrelia are mai putine gene decit sifilisul, este mult mai bine adaptata la parazitarea diferitelor specii de mamifere, pasari sau insecte, ceea ce sifilisul nu o mai face (specializarea este o particularitate a evolutiei), mai mult chiar treponemele sint atit de specializate incit nici nu trec de la un mamifer la altul. PROBABIL insa cea mai interesanta caracteristica a treponemelor care le face sa le consider un stadiu avansat de evolutie al borreliilor consta in faptul ca nu mai au nevoie de vectori pentru transmitere, fiind germeni cu transmitere sexuala, adica GERMENI care provoaca in fazele acute leziuni ce permit transmiterea la alte persoane, ca apoi sa fie prezente in sperma si lichide seminale.
Adica dupa ce am incercat sa o eradicam pe fi-sa acum ne luam de ma-sa!
fratilor, dar ce s-a intamplat cu Anca(anka27), ca de o saptamana nu o mai vad pe blog? a plecat in concediu si si-a uitat laptopul?
deja mi-e dor de ea.
este bine?
Buna Nicu !
Ai dreptate am fost intr-un fel de concediu, insa nu unul de relaxare, ci de rezolvare a unor probleme. Sau mai exact de incercare a rezolvarii unor probleme.
Anyway, sunt relativ functionala.
Multumesc de grija! 🙂
lasa ca se mai deconecteaza si ea putin. O sa revina sapt. viitoare . Mai rabdam pana atunci. 🙂 ca si mie-mi lipseste .
Eu cred ca borrelioza este EXTREM de raspindita, in forma de purtator mai mult sau mai putin simptomatic. De asemenea mai cred ca multi oameni, in special in tarile lumii a III-a au un stil de viata departe sau extrem de departe de ceea ce s-ar numi sanatos si cu toate acestea procentul unor afectiuni ce par a fi legate de borrelioza, daca este sa ne luam dupa OMS, nu este diferit decit cel in tarile dezvoltate unde o mai mare pondere o au cei ce au grija de alimentatie.
Luati ce exemplu vreti: Tiroidita autoimuna Hashimoto, de la Marshall la toti llmd-isti veti auzi la unison micoplasmozo-borelioza ca semn TIPIC. Cu toate asta chiar daca arealul de raspindire al borreliozei este doar in tarile dezvoltate, sau cit de cit dezvoltate, tiroidita autoimuna este la fel proportional raspindita de-a lungul globului. Desi in Africa (cu exceptia Africi de Sud) se considera ca borrelioza NU AR EXISTA! TARE nu? NU suna cumva cunoscut?
Stici ce au in comun medici somalezi si medici romani? Desigur ca nu culoarea pieli? Dar in Somalia, la fel ca si in Romania nu exista borrelioza.
Desigur ca nu stiu cite cazuri de borrelioza au raportat medici somalezi OMS si sincer nu m-ar mira sa raporteze un numar asemator cu cel raportat de colegii romani sau chiar mai mare.
Medici romani, ocrotiti de Ministerul Sanatatii, sub coordonarea Institutului Cantacuzino au raportat OMS pe prima jumatate a anului in curs 35 de cazuri SIGURE de borrelioza. ORICUM este si asta o performanta demna de invidiat (de somalezi). Pe aceeasi perioada, colegii lor bulgari au raportat 35.000 de cazuri sigure, asemanator ca si ungurii, in conditiile in care dispun de mult mai putini pacienti. Si asta in conditiile in care colegii lor nemti, la o populatie de 10 ori mai mare raporteaza de 20 ori mai multe imbolnaviri. Si romanii? DE 1000 de ori mai putine! LA FEL CA SOMALEZI!
Probabil ca acesta este nivelul in Romania, asemanator Somaliei si probabil ca medici in Somalia cam tot atita medicina stiu ca si cei de la Universitar, Bals sau Cantacuzino, desigur ca legat de bolile spirochetale.
Sa ne intoarcem la statistica. Artrozele au o pondere asemanatoare in populatiile globului si cauza cea mai frecventa este necroza avasculara, iar aceasta cel mai frecvent este declansata de simbioza borrelia-micoplasma. DECI este foarte probabil ca aceste bacterii sa fie relativ uniform raspindite la nivelul globului.
Legat de afectarile neuronale si psihice se pare ca aici exista un decalaj intre regiunile tropicale si ecuatoriale si celelalte, unde incidenta SLA, SM, schizofreniei este mult mai redusa. Dar acolo exista alte paralizii cerebrale progresive, astfel ca de paralizat se paralizeaza intr-o proportie asemanatoare.
Daca este insa sa ne luam de aceste populatii cert este ca unele (asiatici) nu maninca brinza si cu toate astea au Hashimoto la fel ca europeni sau multe populatii paupere nu maninca carne decit extrem de rar ca nu-si permit si cu toate acestea incidenta unor boli cronice asa zis ideopatice unde exista OBLIGATIVITATEA diagnosticului diferential cu borrelia nu este mai redusa.
Eu cred ca un regim echilibrat este OK, dar daca in borrelioza apar leziunile de neuron motor, puteti face cam orice dieta va place si inghiti tone de rilutek, fara ANTIBIOTICE insa mai mult de un an cine reuseste, reuseste doar pentru citeva zile!
Legat de durata tratamentului desigur ca sint multe povesti pe forumuri despre pacienti care au facut ani de antibiotice, care mai de care mai multi ani! OARE? Cu citeva luni in urma chiar am primit un pacient trimis de un spital de boli infectioase (pe bune) care avea un deficit motor sa-l recuperz cu hiperbara. Expresia folosita a fost; dupa SASE ANI de cefort „a murit si mama borreliei”.
Ideea era ca pacientul era bine. Chiar foarte bine si CHIAR AVEA SASE ANI DE CEFORT! Numai ca sa nu credeti ca avea 6 ani de poliantibioterapie, ci cefort chior cite o luna pina la 6 saptamani, apoi ceva doxi si 2-3 luni pauza. Ce te faci insa ca de trei ani nu mai avusese NICI CEL MAI MIC SIMPTOM.
Pai DFM la toata familia si analize cit mai exacte de determinare a TUTUROR speciilor pe care chiar le are! Microscopiile curatele, dar pozitive.
Acum sincer daca un tuberculos ar lua rifampicina (chioara) 2 luni, apoi 2 luni nimic si tot asa, probabil ca nici dupa 20 de ani n-ar scapa de tuberculoza.
Cine vrea sa inteleaga intelege, cine nu naste borreliosi, ASTA desigur daca nu ajunge sa sufere de infertilitate!
Nu stiu si nu dispun de statistici legate de citi sint afectati neurologic, dar cert este ca in Germania si asemanator in Spania 2 OAMENI DIN 3 (60%) ajung sa-si piarda o articulatie portanta. DECI 2 din trei cetateni ai acestor tari. Desigur ca 10-15% din acestia se exclud, deoarece ajung la proteza in urma unui traumatism, dar asta inseaman cam 1 din 2 sau 50% au foarte probabil o articulatie distrusa datorita borreliei.
O parte dintre acestia au si afectiuni reumatice, dar nu toti cu afectari reumatice ajung sa-si piarda o articulatie portanta. ORI in amindoua aceste afectiuni trebuiesc excluse borreliile si deseori atunci cind o faci dai de fapt de ele! MAI mult, dintre acel UNUL din trei care nu ajunge la proteza, UNII, si nu putini, nu ajung la proteza nu ca n-ar ajunge ci ca MOR, poate calcati de o masina sau poate in urma unor TULBURARI DE RITM cardiac, situatie in care este obligatoriu un diagnostic diferentiat, oare cu cine, daca nu cu borrelia spielmani.
DECI din ceilalti 50% din aceste tari care nu ajung sa se protezeze in cursul vieti, oare citi au o afectare reumatismala, care impune un diagnostic diferential cu borrelioza, sau leziuni de demielinizare care de asemenea presupune un diagnostic diferentiat cu alte specii de borrelia. Cu siguranta ca ponderea celor cu leziuni de demielinizare este una semnificativa. Desigur ca unii dintre cei cu astfel de leziuni ajung sa cunoasca si cum este cu o proteza, dar nu toti si cum vorbim iarasi de procente semnificative, n-ar fi exclus ca din cei 50% care nu ajung la proteze, poate 1 din trei sau chiar 1 din 2 sa ajunga sa-si faca un test de borrelia ca diagnostic diferentiat pe parcursul vieti ca urmare a unor leziuni de demielinizare de etiologie necunoscuta.
ACUM incepe adevaratul circ: inca nu stim care este ponderea leziunilor de demielinizare active in populatiile europene. Cu siguranta insa este un procent SEMNIFICATIV si cu siguranta o buna parte dintre acestia, probabil ca marea lor majoritate au borrelia garini, valaisiana sau „mioritica” noastra.
Deci aven cam 50 % care isi pierd o articulatie PORTANTA inainte sa-i calce trenul in Europa unde foarte probabil borreliile joaca un rol, iar din ceilalti 50%, avem procente semnificative care nu-si pierd articulatia, dar au afectari reumatismale, colagenoze sau leziuni de demielinizare alaturi de afectari cardiace precum unele tulburari de ritm sau pericardite, unde de asemenea pot fi intilnite aceste borrelii SAU macar se impune un DIAGNOSTIC DIFERENTIAT, adica excluderea acestor borrelii.
SI APOI avem tot ce inseamna pneumoniile interstitiale respectiv fibrozele pulmonare progresive, sarcoidozele si BPOC-ul unde iarasi borrelia, micoplasma, simkaniile sau chlamidiile joaca un rol important.
Credeti ca am terminat? Dar de ingrosarile de mucoase sinusale ati auzit? Adica acele sinuzite cronice nepurulente, in general declansate de chlamidii sau micoplasme. Ori acestea sint frecvente in populatie.
De sindromul vertiginos si tiuiturile de urechi (TINNITUS-ul) unde de asemenea ar trebui exclusa borrelioza sau micoplasmoza ati auzit? Pai astea au o pondera insemnata in populatie.
Sau prostatitele, cistita interstitiala si toate aceste afectari din sfera urogenitala, unde cind nu le dam de cap peste cine dam? Micoplasme, chlamidii si de ce nu spirochete!
Deci cine era ala cu 10% simptomatici in populatiile europene?
ACUM dintre acesti pacienti oare citi credeti ca, pe masura ce va indepartati de Europa civilizata, au fost investigati de borrelii? Chiar si in Europa civilizata o buna parte dintre acesti pacienti, chiar daca au fost cautati de borrelii, au fost cautati sumar si in general cu ELISA, pe care nu te poti baza!
De asemenea tinind cont ca atit borrelioza cit si micoplasmoza sau chlamidioza sind declansate de bacterii cu caracte parazitar, este posibil sa constatam o infestare in masa, dar cu diferiti germeni, infestare care nu este obligatoriu sa se manifeste imediat dupa infectare, ci cindva in timpul vieti.
ACUM ginditi-va ca multi nu ajung sa manifeste o necroza sau una din afectiunile de mai sus, nu ca fac clisme cu cuburi de ghiata si de asta nu manifesta borrelioza ci pur si simplu ca ii calca masina sau mor din egal ce motiv si nu traiesc destul sa apuce sa manifeste o borrelioza.
Problema legata de cei de la tara care aparent nu manifesta borrelioza este ca poate noi nu avem perceptia DRAMELOR care au loc la tara, datorita unor exemple singulare din familiile noaste: adica un bunic care fara problema a murit la 80 de ani. DAR care este media si care este ponderea unor afectiuni grave, mutilante?
Ce ar fi daca ati merge intr-un sat, v-ati aseza la birtul local si ati observa citeva ore cam citi schioateaza de un picior? Si citi merg strimb? Si citi trag un picior? Sau citi au gaurele in podoaba capilara?
Toti acestia insa NU AU INTERNET sa poata urmari discutiile acestea acum, poate ca in 20 de ani, si nici medici care ii trateaza nu au auzit inca de aceste interrelationari. Si aici nu ma refer la medici de familie de la tara, ci la profesorii universitari din Bucuresti, Somalia si alte tari unde borrelioza apare la 35 de cazuri pe an!
D-le Doctor,
De acord ca in Romania doctorii nu stiu si nu vor sa stie despre borelioza, dar totusi sunt cativa doctori care isi dau interesul si trateaza cu succes boala. Locuiesc in Scotia si cunosc o gramada de oameni cu borrelia. Mai ales ca toti au animale domestice si sunt paduri la tot pasul. Cu toate astea se declara 2000 de cazuri la o populatia a UK-ului de 60 000 000. Doctorii infectionisti sunt la fel de ignoranti ca cei din Romania, iar testul de diagnostic tot acel elisa este. Doctori specialisti pt tratarea borreliei ca in Romania nu gasesti absolut deloc. Este o clinica in Londra, exagerat de scumpa care trimite analizele in SUA, dar majoritatea ies negativi la coinfectii. Nu vor sa foloseasca microscopia ca cica e metoda invechita. Tratamentul este doxiciclina la nesfarsit cu niste „balarii” si daca esti grav iti da niste cefort 2 g/zi pt 3 luni, niste amoxicilina, claritromicina si rifampicina. Eu spre norocul meu ma tratez in Romania si cred ca aceasta boala se trateaza de 10 ori mai bine in Romania decat intr-o tara superdezvoltata cum este considerat UK-ul.
@ Iulia,
nu sunteti singura care va tratati in Romania , si veniti din ” partea civilizata ” a lumii ! ( daca ma intrebati pe mine , acea parte a lumii s-a AUTOINTITULAT civilizata , dar ar trebui sa se numeasca TEHNLOGIZATA SI ATAT )
Acest lucru se datoreaza faptului ca asigurarile de sanatate nu sunt inca NUMARUL UNU , in a lua decizii : cine si cum se trateaza !
Acolo unde , medicina se face sub bagheta contabilului , totul se rezuma la profit. Asigurarile lasa pacientii sa moara pe motiv : ” nu va refuzam tratamentul ci doar plata lui !!!!!!!!! ”
Sunt multe de spus…
Dl. Dr.
Aici cam aveti dreptate, nu putem sa facem exact o statistica a dramelor care se intampla in zonele rurale. In general oamenii din zonele rurale nu prea merg la medici (asta e o realitate) nici in cazuri extreme nu prea ajung la medici si prefera „sa lase organismul sa se recupereze” singur.
In legutura cu „gaurile in podoaba capilara”, nu stiu exact termenul in Romana (alopecia areata). Am inteles ca manifestarea aceasta dermatologica este foarte caracteristica in sifilis dar mai nou am inteles ca se poate manifesta si in borrelioza cronica?
Eu am observat ca imi lipseste circa 3 cm patrati din barba (incepe de undeva de pe fata si se intinde pe gat defrisarea. (am problema asta de ani buni de zile, exista vreo metoda de recuperare a parului pe zona respectiva?)
D-na Moscu,
Sunt complet dezamagita de sistemul medical si doctorii de aici. Aici esti tratat de doctorul de familie si poti muri pana ajungi la un specialist.
Despre ce tehnologie vorbiti?! Am facut un RMN aici si unul in Craiova. Cel din Craiova era mult mai avansat decat cel de aici. Chiar mi-au luat si CD-ul rezultat din Romania si se minunau cat de clare sunt imaginiile si cum de mi-au dat mie CD-ul. Am facut EMG in Romania care era mult mai avansat decat ce au ei aici.Orice test si analiza faci aici nimeni nu te anunta de rezultat. Esti tu prea prost sa intelegi rezultatul.Te duci la dr tau de familie si il itrebi daca ai primit rezultatele care pot dura cateva luni pana le afli. Testul meu elisa pt lyme am aflat dupa 3 luni ca e negativ. Ca sa pot avea o copie dupa toate analizele mele facute la ei a trebit sa fac cerere scrisa la managerul clinicii si sa precizez motivul.
Aici poti spune ca intradevar platesti asigurarile de stat si private degeaba. Si reclamatiile le faci tot degeaba. Cate cazuri de lyme au fost mediatizate si nimeni nu a luat nici o masura. Sunt si asociatii si petitii semnate de mii de oameni, dar ignoranta e mult mai mare decat orice.
Si da cand le spun ca ma duc sa ma tratez la mine in tara sunt foarte ofensati si zic ca nu avem acelasi teste ca ei sau aceiasi aparatura.
Nu numai in Romania exista problema aceasta – In state se mediatizeaza aproape zilnic pe marile posturi TV, tabloide, tabloidele online (Daca urmareste Google News, nu exista o zi in care sa nu se faca putina „harmalaie” despre efectele devastatoare a bolii, dar binenteles ca CDC si IDSA au mult mai multa putere si influenta decat ILADS (Care este o oranizatie „tiny” in comparatie cu CDC/IDSA.
Cred ca deja toti stim de filmul „Under Our Skin” care probabil ca l-au vazut peste 20 de milioane de americani. Nu se face nimic pentru un singur motiv – INTERES FINANCIAR. Suna amuzant dar in acelasi timp e trist – Bacteria borrelia chiar poate sa induce peste 300 de boli (in stadiul cronic). Poate sa creada cineva ca americanii vor recunoaste vreodata forma cronica a borreliozei (si implicit cronicizarea co-infectiilor?) – eu cred ca niciodata.
In primul rand borrelioza induce anxietate,depresie, depresia bipolara de tip I si II, artrite de tot felul, spondiloze, spondilite, sinuzite, afectiune gastro-intestinale, afectiune cardiace……. si ce nu ?! Recunoasterea bolii cronice ar fi o catastrofa financiara pentru marii giganti farmaceutici. Ar trebui sa se faca o reforma probabil …. cred sigur ca s-ar declansa un razboi intre marile companii farmaceutice! (daca ramanem sa tratam 300 de boli cu antibioterapie inloc de cateva mii de medicamente care se admistreaza in bolile care le-am mentionat mai sus, atunci va puteti da seama ce harababura ar iesi. (dar nu se va intampla din pacate). Money talks.
Eu totusi ma mir ca ii lasa pe unii sa deschida clinicile specializate in tratarea borreliozei – cand totul e un fel de cover-up si americanii nu vor sub nici o forma sa recunoasca cronicizarea borreliozei.
Recent, CDC-ul a inceput sa publice „Lyme Disease Stories” (povesti ale pacientilor) care evident suna ceva de genul: Am contactat boala acum cativa ani, tin minte ca am dezvoltat eritemul clasic, am urmat un tratament cu doxycicline timp de o luna si mi-am revenit complet…… e absolut amuzant dar si trist! (cand deja exista atatea dovezi ca borrelioza cronica chiar a distrus vieti.
http://www.cdc.gov/lyme/diagnosistreatment/Stories/index.html
Pana la urma noi trebuie sa fim proprii „avocati” atunci cand nimeni nu iti intinde o mana din sistemul sanitar.
Stiu!
Am avut ” un schimb de experienta ” care m-a lamurit !
Protocoalele FERESC medicii de efortul de a gandii!
Specializarile se concretizeaza printr-o nepasare crunta : de aici incolo …nu este treaba mea ca sa nu-mi deranjez colegul !
Iar asigurarile ( cea mai buna afacere a tuturor timpurilor , care nu pierde nicodata ) , ASIGURA doar spatele doctorilor…..desigur a celor care fac ceea ce decid asigurarile sa se faca !
Bine zis ” efortul de a gandii” Cat despre protocol de tratament cel mai intalnit este: orice te doare ia paracetamol, daca nu trece atunci iti dam niste antidepresive ca poate esti depresiv de la vreme!! Culmea e ca antibiotic nu-ti dau daca-i pici cu ceara, dar antidepresive ti le prescriu ca pe bomboane.
Cat despre veterinari ….. mi-am dus catelul sa-i fac testul de toxoplasma si a durat 2 ore pana a cautat intr-o carte ce test trebuie facut. Ma tot intreba de ce vreau sa-l fac. Ma gandesc ca daca le cer sa-l testeze pt lyme deja ii bag in ceata rau. Oricum il fac degeaba ca tot negativ o sa-i iasa.
In afara subiectului :
va cer ajutorul intr-o problema foarte delicata :
pe facebook , am distribuit poza unei fete de 16 ani care a disparut! Va rog sa distribuiti si voi imaginea . Este grav si adevarat. Copilul a plecat la piata ca sa cumpere covrigi si nu s-a mai intors acasa .
Multumesc.
Sunt total de acord cu domunul Doctor . Daca te duci la sate si ii iei la bani marunti pe sateni , o sa constati ca aproape toti au de fapt probleme articulare puse pe seama reumatismului si inca din tinerete . Multi au probleme cu ochii , probleme cardiace si tot felul de afectiuni pe care le duc pe picioare pana clacheaza la un moment dat .
Avantajul lor fata de oraseni este ca fac mai multa miscare in aer mai curat si manaca mai sanatos . Nu sunt de acord cu afirmatia ca borrelia a explodat in ultimii ani.
Boala asta a exista intotdeauna dar ii spuneau reumatism, spondilita , artrita, lupus, SM , tulburare bipolara, diabet tip 1 , titroida hashimoto, s.a. Pe la tara insa , nu-i spuneau nicicum ca nu stiau nici de astea. In ultimii ani s-a explorat mai mult cauza infectioasa si se stie mai mult despre patogenii transmisi de capuse , de aceea avem impresia ca s-au inmultit cazurile de lyme .
folosesc acest prilej pt. a-l anunta public pe moro (sau alti trolleri asemeni lui) ca silogismele ieftine (ai discutat cu taranii si ti-au spus ca lyme are si o componenta genetica? esti doctor in genetica?) care nu spun nimic si lasate de pe adrese gen pebune@intrebare.org vor fi tot timpul dar tot timpul sterse de aici asa ca nu are sens sa te mai avanti in chestiuni din acestea inutile care pot cel mult sa-mi furnizeze informatii, via ip, despre locatie, provider de internet, zona statiei de unde se scrie si multe altele…
cum spuneam, e un blog al unui om care nu are legatura cu medicina. ce scriu sunt pareri pur personale si n-au nicidecum pretentia de adevaruri solide. cui ii place asta bine, cine nu, are o gramada de siteuri stiintifice de unde sa se informeze si prin prisma carora sa se trateze.
Ce date sunt necesare pentru membru fondator?
ana_boboc@yahoopunctcom
Desigur ca unii, cum este si acest Moro ar incepe o adevarata prelegere despre mecanismul, inca nesigur, prin care biguanidelor la nivelul ficatului influenteaza metabolizarea glucidelor.
PINA atunci insa BIGUANIDELE, adica celebrul si minunatul SIOFOR dat diabeticilor sa poata trai cu diabet, este la fel ca si PLAQUENIL-ul un ANTIMALARIC / ANTIPARAZITAR de prima mina, ce poate foarte bine fi folosit in tratamentul borreliozei, in locul tinidazolului. MAI MULT, acest siofor se mai foloseste de catre GINECOLOGI, atunci cind cupluri au probleme de fertilitete, ASA LA PLEZNEALA, deoarece acestia au observat ca folosirea unor antimalarice „linistesc” CEVA si femeile raman gravide. Este adevarat ca raman gravide si fac un nou BORELIOS, dar macar fac unul!
@IULIA
faptul ca traiti intr-o tara dezvoltata nu inseamna si ca aveti parte de o medicina dezvoltata. In general in tarile occidentale exista DOUA tipuri de medicina: una „de stat”, chiar daca mult modesta comparativ cu medicina privata, una net peste nivelul practicat in tarile estice.
Aceasta este o medicina bugetata, a strictului necesar, de regula aplicata de medici specialisti, dar inferior in grad medicilor primari sau sefi de sectie. Acestia din urma isi dedica cunostintele EXCLUSIV pacientilor privati.
In timpul in care am lucrat in Germania pacienti asigurati la stat am consultat numai din culanta dar NU AVEAM OBLIGATIA DE A O FACE. Acest lucru se datoreaza faptului ca asigurarile de stat platesc doar un anumit pachet de baza care NU INCLUDE SPECIALISTI de virf, ci doar specialisti fara experienta! Astfel seful de sectie nu are obligatia de a se ocupa de acesti pacienti, DECIT daca acestia PLATESC serviciile unui sef de sectie.
Daca dispuneti de o astfel de asigurare este NORMAL in Anglia sa va vada un medic indian, turc sau rus dar daca dispuneti de o asigurare privata, atunci atit medici germani cit si cei englezi se vor bate sa-si ofere serviciile.
Ca sa intelegeti diferenta dintre cele doua tipuri de pacient am sa va dau un exemplu: in Germania un pacient care are o tiuitura de urechi primeste, conform protocoalelor un consult ORL, schema Stenart (corticoterapie in perfuzie), hiperbara.
Daca este pacient de stat atunci medicul ORL-ist primeste un PAUSAL de 40 Euro pe trimestru, indiferent ce face, asa ca cel mai bine il primeste REPEDE sa ia pausalul, apoi ii da o reteta de bilobil. Pentru 40 de Euro este OK, iar mai mult nu poate incasa EGAL ce face, decit daca face o serie de terapie care nu sint in pachetul de baza si pe care pacientul TREBUIE sa le plateasca.
Daca este privat, acestuia i se platesc fiecare act medical, astfel ca perfuziile cu un diagnostic complet si complex aduc medicului cam 1500 de Euro (fata de 40Euro) si acestia primesc RAPID absolut tot ceea ce le trebuie, indiferent CITE LUNI au nevoie, deoarece fiecare act in plus inseamna citeva zeci de Euro. Mai mult, deoarece nimeni nu vrea sa „piarda” un astfel de pacient, acesta primeste RAPID o trimitere catre un Centru de Medicina Hiperbara de Urgenta, asta ca are impresia ca-i tiuie o ureche, sau oriunde este necesar.
Daca un pacient de „stat” are o intoxicatie cu monoxid de carbon , daca prinde un elicopter ajunge in hiperbara, daca insa prinde o salvare, ajunge la morga!
Asta este viata in occident.
In general casele ofera prin contracte pentru multi pacienti pausale foarte mici. Multi medici ca sa traiasca fac astfel de contracte de tratament pausal pentru sume DERIZORII, apoi ei se fac ca fac medicina, casele se fac ca-i platesc, iar pacientul cind devine grav ajunge in clinica unde sefi de sectie se ocupa de privati, iar medici rezidenti, rusi, turci si alti rezidenti straini se ocupa de acestia!
Asta insa NU INSEAMNA ca medicina practicata nu este de inalt nivel, NUMAI ca multi dintre pacienti de acolo au acces doar la sectiile unde nu se practica medicina ci se invata. Acolo unde se practica medicina, din pacate este atit de scump, incit doar pacienti care platesc mult sau au asigurari private bune, au acces.
Sint convins ca in Anglia nu este mult diferit ca in Germania si sint convins ca pacienti privati din Anglia au parte de conditii despre care majoriatea romanilor nici macar nu au habar ca ar putea exista.
IMPRESIA despre inmultirea cazurilor de borrelia vine din intelegerea acestui fenomen, intelegerea corecta.
Inainte de 2009 in Romania majoritatea COVARSITOARE a medicilor, ne mai vorbind de restul populatiei, nu stiau ca de fapt nu ai de ce sa cauti borrelia burgdorferi ci alte specii trebuiesc cautate, nu stiau ce este spielmani (nici azi nu prea stiu cu ce se maninca, dar macar stiu ca este o borrelie, desigur ca nu toti, dar din ce in ce mai multi), nu STIAU ca exista zeci de WB-uri si nu numai WB-ul pe care unul de la Cantacuzino a hotarit ca trebuie facut in Romania, unul fara NICI CEA MAI MICA experienta clinica in borrelioza.
Aparitia acestor WB-uri complexe au adus in lumina o INFESTARE IN MASA A UNEI POPULATIE EUROPENE cu un patogen extrem de periculos.
De ce aveti borrelia si nu aveti simptome? Pentru ca aceasta bacterie are un caracter parazitar, adica MANINCA DIN CEL PARAZITAT cit se poate de discret, pentru a putea minca cit se poate de mult. Si ca orice parazit cata sa nu-si omoare gazda, dar deoarece genereaza o imunosupreseie prin consum, lasa acest lucru in seama a ceea ce generic se numesc „coinfectii”
STATISTICA arata foarte clar acest lucru, aceasta pondere mare, trebuie doar inteleasa. Deoarece borrelioza nu se declanseaza imediat ce o ei, adica exista o multime de purtatori mai mult sau mai putin sanatosi, chiar daca o populatie este infestata in totalitate sau intr-o foarte mare proportie nu inseaman ca la un anumit moment TOTI trebuie sa aiba o manifestare sau alta.
INTREBAREA este la cei care traiesc destul, LA CITI APAR LEZIUNI DE DEMIELINIZARE? Un oarecare Moro explica ca asa leziuni mici si doar citeva de demielinizare au aproape toti oameni, dar asta NU INSEAMNA CA AI SM. Perfect de acord cu acest individ! Numai ca acest lucru poate insemna ca acesti oameni pot avea borrelia!
DECI chiar daca toti romani ar face miine un RMN cerebral si am constata ca numai 30% au citeva leziuni de demielinizare si chiar daca am gasi borrelia garini la acestia nu ar insemna ca ponderea acestei infectii este de 30%, deoarece peste o luna este posibil ca alt procent sa dezvolte astfel de leziuni, si dupa un an inca citeva procente si tot asa.
La fel si cu necroza avasculara. Chiar daca voi toti cei care cititi acest blog cu borrelia afzeli nu aveti acum o necroza avasculara, acest lucru poate fi doar o amagire.
1. deoarece nu v-ati cautat si, la fel ca si leziunile de demielinizare, daca aceste necroze sint in zone fara semnificatie portanta, pot ramane fara simptomatica, adica le descoperiti doar pe RMN.
2. chiar daca v-ati cautat din cap pina in picioare si nu aveti pe nicaieri nici macar o HERNIE INTRASPONGIOASA, nu inseaman ca la anul sau in cei 80 de ani cit este asteptarea de viata nu veti dezvolta.
ORI AICI este cheia intrebarii: ai borrelia, de ex. afzeli, bun, CITI dintre acestia chiar mor la termen fara sa manifeste deloc boala?
Oricum o boala infectioasa este o boala care se poate IDENTIFICA 100% sigur, deoarece aceste bacterii, prin diferite metode, se pot identifica. Este absurd si chiar IDIOT sa afirmi ca un SLA sau un SM-ist prefera sa-si aleaga orice alta boala, iar o infectie este ceva chiar simplu de tratat.
Atunci de ce nu-si aleg sifilisul? Ca asta se pare ca se trateaza mai simplu! Sau tuberculoza? Sau stafilococul? De ce un pacient cu poliartrita ar alege STREPTOCOCUL sau borrelia daca n-ar avea! Sau de ce un poliartritic face moldamin ani de zile fara sa se sinchiseasca nimeni de ficat daca ASLO este marit. Asa la plezneala, fara sa cauti nici o bacterie, dar bagam ca pare ca functioneaza?
Cine va sti sa se „dea” bine pe linga aceasta bacterie sau sa o omoare, va trai bine in acest secol!
„Sa se” dea ” bine pe langa aceasta bacterie sau sa o omoare”
Doua variante de tratament diametral opuse.
1.”Sa se” dea ” bine pe langa aceasta bacterie”. Adica sa stii ca o ai si tinta sa fie sa fi asimtomatic toata viata,sistemul imunitar sa o tina sub control.
2.Sa o omoare! Cu antibiotice ,distrugand sistemul imunitar cu posibilitate mare de reinfectare si sa tratezi din nou, sau sa locuiesti sub un clopot de sticla.
Ce sa alegem?
Simptomatici versus asimptomatici, dar purtatori, aceasta-i intrebarea.. Dupa vizita la dr, cu toata familia, am ajuns la concluzia (cred ca si dl doctor deoarece ei i-a recomandat HBOT iar mie nu) ca ea are coloana afectata mai mult ! Si in afara de durerile de spate pe care nu stiu cati nu le au, nu are alte simptome. N-a facut RMN si la creier ca si asa suntem in supercriza fionanciara cu 2+1 tratamente, dar as paria ca si pe acolo ar putea fi ceva. Asa ca nu va mai puneti intrebarea de ce eu si nu altii. Simptomele poate sunt un lucru care ne ajuta sa descoperim din timp boala si sa o tratam. Si apropo de WB, acestea au iesit pt sotie pozitive la toate speciile de Borrelia,(dupa cura de balarii) deci cu anticorpii sta bine.
Salut Adrian!
Ce mai faci? Cum sunteti ?!
(Nu ai mai scris de ceva vreme din cate am observat eu. Nici Marian de altfel despre care sunt foarte curioasa ce mai face si ce decizii a luat.)
Multumesc, ceva mai bine ceea ce iti doresc si tie. Am fost in CO 2 saptamani (una la mare cu triplu scop = consultatie + relaxare + namol la ghiol) si nu am mai deschis laptopul ca sunt satul de el la serviciu. Am intrat pe tura2 dar sunt la clinda+biseptol (minocicliina la sfarsit la desert). Astazi e prima zi de servici si ma apuca pandaliile indiferent de borrelii. Occidentalii au denumit-o depresie postconcediu, da cred ca tu stii mai bine cum ii zice
Depresie postconcediu e prea mult spus cred. 🙂
Cred ca majoritatea facem altceva decat ne dorim ca profesie si/sau nu suntem valorizati financiar, dar si relational la locul de munca si/sau muncim in conditii nu dintre cele mai bune, si/sau etc., ceea ce determina o scadere a motivatiei.
MAI ALES dupa concediu.
HBOT : „Cine va sti sa se “dea” bine pe linga aceasta bacterie sau sa o omoare, va trai bine in acest secol!”
Fraza de mai sus are mai multe sensuri si nu pot sa nu le observ, mai ales ca e si usor ambigua.
Ce inseamna mai exact „sa te dai bine pe langa aceasta bacterie” (care este oricum in mai multe exemplare, nu doar o specie) ?!
Inseamna sa inveti sa traiesti cu ea la modul asimptomatic ?! Dar daca afectarea de de tip „auto-imun” merge inainte ?!
Nu pot sa nu imi amintesc o expresie din drama „21 grams” in care pacientul care avea nevoie de o noua inima nu intelegea de ce e mai bine sa stea in spital in conditiile in care ei nu aveau o noua inima pentru el. „So you can help me die better?!”
Formularea in sine lasa loc de interpretari. Mai exact :
1.) Daca noi pacientii invatam sa ne dam bine pe langa ea, adica sa nu o suparam prea tare ca sa nu ne dea simptome (de preferinta nici afectari), dar sa ii si limitam actiunea si dezvoltarea.
2.) Medicii care invata sa se dea bine sau sa omoare bacteria (de fapt bacteriile), pot in primul caz sa aiba niste cronici vesnic abonati la ei sau in al doilea caz, sa aiba o rata mare de succes a tratamentului ceea ce va atrage mai multi pacienti.
Intrebarea ramane :
Ce inseamna mai exact „sa te dai bine pe langa aceasta bacterie” ?!
Buna Anka,
I-mi lipseai sa stii!
De fapt pe toti va simt ca o familie si cand vad ca faceti pauza
la scris ma ingrijorez.
Ciobane sunt suparata tare pe tine ca ai zis ca la munte te-ai simtit bine si am fost si eu pe Transfagarasan si nu m-am simtit deloc bine …ca am cazut si m-am lovit……Cand am cazut mi-a fugit gandul la tine si la starea de bine…Am glumit cu supararea doar cu cazutul nu…
Buna Irina !
I’m back.
Imi pare tare rau pentru episodul cazaturii.
Transfagarasul e superb de-a dreptul ! Anul asta nu l-am vazut decat in poze.
Pana la urma ne facem o comunitate de lyme si se va uita lumea la noi ca la niste ciudati, o sa fim o „secta” de lyme.:)))))))
Eu zic sa ne stabilim un simbol si sa il aplicam pe masini, sa ne facem brelocuri, pixuri, tricouri personalizate,etc.:))))))
Cred ca spirochetele imi mananca din minte ca am inceput sa vorbesc prostii.
PS: Am lipsit si pentru ca am accesat netul destul de rar, am luat o pauza si pentru ca starea mea mentala nu era dintre cele mai bune si mai demne de urmat. 🙂
He he, eu, azi noapte, v-am visat. Pe toti! Veniserati in vizita la mine si erati toti asezati la o masa mare. In capul mesei, bineinteles ca statea Ciobanasul, care avea un briu super, din piele, format din doua rinduri de curele late 🙂 ( altminteri, era imbracat foarte modern:) ). Apoi, pentru ca eram din ce in ce mai multi, am iesit undeva in strada. Ideea e ca eram toti prezenti; am retinut si citeva chipuri, chiar daca ne-am văzut niciodata!
Vali, nu ne spui cum mai esti? Cum te simti?! Cum iti merge?!
Ar fi foarte fain ca visul tau sa se materializeze si sa ne intalnim fata in fata cat mai multi dintre noi. Eu abia astept ! 🙂
Multumesc mult de intrebare, Anka! Sunt relativ bine, spre finalul celei de-a doua cure cu cefort, tini si cipro, ( a 5-a de abx).Am venele facute zob-stau cu gheata pe ele si ma dispera oboseala asta cronica de care am impresia ca nu o sa mai scap vreodata. Abia am dat gata o durere ciudata in git , impreuna cu alte simptome de raceala. De restul – concediu medical, imi vad de treaba cu bufeurile si incerc sa ma hranesc cit mai sanatos insa nu am deloc pofta de mincare si asta ma dispera. Daca ar fi dupa pofte, as minca numai lactate si alte alimente acre/reci, probabil din nevoia de a combate “arsurile” cauzate de abx.
Si eu abia astept sa puneti de-o intilnire, la care am sa particip negresit 🙂
Multa sanatate si vindecare rapida!
vali, ce face ochiu’?
Ochiul/ochii, stagneaza deocamdata. Sa dea Dumnezeu sa ramina asha, ca de-aia fac tratamentul asta draconic.
Am avut nevoie de ceva scrisori medicale pentru dosarul de handicap, ocazie cu care am ajuns la doi oftalmologi: unul mi-a dat picaturi si mi-a spus ca, in afara de cicatricile de pe macula, pe ochiul „bun” am un inceput de cataracta iar celalalt mi-a spus ca intradevar, exista suplimentar si o afectiune a retinei insa nu-i vorba de cataracta si sa nu cumva sa dau banii pe picaturi.
Asha ca ” Dumnezeu cu mila”! Probabil nu o sa stiu niciodata ce se intimpla de fapt!
incerc de ceva zile bune sa dau de tine mister. trimite o adresa de mail valida lui costin., ok?
G, sigur ca da ! Am citit mesajul ala din 11.08.2012, parca, dar nu stiam ca mi se adreseaza. deh, neuroni chinuiti 🙂
Mie in primele luni de tratament imi era foarte rau daca urcam la altitudine, apoi situatia s-a inversat, imi este foarte bine la altitudine si nu asa de bine la ses.
domnule dr ion,curiozitate(am citit debiguanide cand mi-am dat seama ca fix tata ia siofor)- de ce ele functioneaaza si pe animalele de laborator? credeti ca infecteza medicii intentionat soarecii cu borelia sau cum? chiar am citit ca le micsoreaza glicemia chiar daca nu au diabet,pur si simplu,deci nici macar nu sunt animale bolnave. totusi cum se explica asta?
bine ai revenit Anca,
cum te mai simti? cate saptamani ai luat abx la tura asta?
Neatza Nicu!
Sunt relativ ok, functionala.
Mi-am dat seama ca dr Ion are dreptate. Faptul ca am scris si/sau relatat foarte multe dintre lucrurile prin care am trecut nu a facut decat sa sperie multe persoane referitor la ideea tratamentului in general si a minociclinei in special. Asadar am decis sa vorbesc mai putin despre asta.
Pe prima am reusit cu dificultate sa duc 10 sapt de mino. A fost greu, dar am reusit! Ca sa parafrazez o vorba din popor.
Pe tura doi inca nu stiu cat pot duce.
Dupa episodul cu care am incheiat tura intai de tratament, nu imi mai arde de acte de vitejie cu doze mari de abx asa ca acum merg tiptil-tiptil pe tura doi. 😀
bine ai revenit printre borreliosi Ancuta . Pana la urma nu-i chiar atat de rau. Facem si secta daca asociatie nu reusim . De ce nu? O miscare spirituala guvernata de anumite principii comune noua ne-ar ajuta enorm .
Acum legat de filozofia lyme se pot spune multe dar in tot cazul…abunda de intelesuri absconse . Ma gandesc ca in filozofia populara echivalentul a ceea ce zice dom doctor ar fi ” fa-te frate cu dracu ca sa treci puntea „
Ei Irino, dar eu nu am plecat.
Va urmaream activitatea de pe mobil dar nu eram in cea mai buna stare de a posta. 🙂
Oare nu ne trebuie aprobari si pentru secta ?!?
La noi mai repede ajungi la Sf Petru decat sa rezolvi infiintarea a ceva.
Oare cum ne-am putea boteza secta?!?!
Organizatia Borrelioshilor de Eradicare a Infectiei ?!?! Si vom fi in opozitie cu Organizatia Borrelioshilor de Convietuire cu Bacteria. Sau mai rau, vom fi in opozitie cu Baba Cloanta si colegii ei la fel de competenti care nu recunosc existenta bolii in Romania si vorbesc prostii la tv.
Hai va pup ! O zi buna si spor la trebi !
Nu contesta nimeni ca un antibiotic sau un antimalaric/antiparazitar nu poate avea si alte efecte, dar in general aceste anti- BIOTICE de regula fie castreza fie omoara celule, de toate felurile. Una este sa spui ca un antiinflamator ca aspirina dezvolta la anumite doze si efecte antiagregante si alta este o terapie de durata, pe viata cu antibiotice (de ori care).
Acum desigur ca este posibil si ca minociclina, la fel ca si plaquenilul sa aiba efecte antiinflamatorii si nimeni nu contesta ca biguanidele nu provoaca hipoglicemie ca si un regim hipoglucidic. CERT insa este, lasind de o parte aceste efecte mai degraba SECUNDARE, ca aceste substante se califica EXCELENT in tratamentul babesiozei, al micoplasmozei si al borreliozei.
Acum indiferent daca ar exista o cauzalitate sau nu intre anumite borrelioze si aparitia unor tipuri de diabet, biguanidele in astfel de cazuri s-ar califica ca un medicamet excelent, deoarece, pe linga faptul ca de fapt inhiba dezvoltarea unor paraziti hematofili, poate determina si o scadere a glicemiei, care oricum in multe infectii creste.
Ideea nu este de a considera diabetul o manifestare sau o consecinta stricta doar a borreliozei, dar nu este exclus ca o vasculita sa poata genera fie o serie de probleme legate de pancreas sau de metabolismul glucidelor.
Indiferent insa, daca un diabetic este gasit cu borrelia, la fel cum si un Hashimoto daca este gasit cu borrelia, isi continua tratamentul specific, dar daca situatia analizelor se schimba, ATUNCI se adapteaza dozele respectivelor tratamente.
Chiar pot sa spun despre o senzatie din Constanta cind un medic (veterinar) cu o criza de diabet, internat in SCJU Constanta, trecut pe insulina, i-am recomandat sa tina cont ce zic diabetologii dar sa ia si doze mari de azitromicina. In mai putin de trei luni a putut iesi de pe insulina cu normalizarea valorilor glicemiei.
DESIGUR ca un astfel de exemplu NU ARE nici o relevanta clinica sau statistica, dar este un inceput pe care se poate construi.
ati inteles bine ce am vrut sa scriu. De altfel cam despre asta este vorba. Presimt ca in curind in lume se vor naste doua curente. Desigur ca acum avem o masa uriasa de ignoranti cu diplome de medici care insa intr-o buna zi se vor trezi de dimineata cu spirochete in singe. Apoi cred ca se vor naste doua curente de opinii care se vor bate ca chiorii asa cum se bate ILADS cu IDSA acum: unii care vor fi pentru o „solutie” pasnica de convietuire in armonie deplina si ceilalti care vor fi pentru o eradicare si masuri politice globale.
Probabil ca primii chiar vor reusi sa scrie carti despre efectele benefice ale acestei convietuiri, unii mai hazli vor cauta sa vada daca femeile cu borrelia fac sau nu celulita, si isi vor piede in continuare timpul cu raspunsul la aceste intrebari.
Eu unul nu cred in convietuirea pasnica cu spirochetele!
Buna ziua tuturor!As dori sa aflu, de la cei care trateaza aceasta infectie(borelioza cronica) ,de ce tratamentul consta dintr-un curs asa de indelungat de antibiotice care poate ajunge chiar pina la doi ani?
De ce oare aceasta infectie(ma refer aici la o borelioza cronica) nu se poate eradica print-o cura de antibiotice de o luna sau de sase saptamani?De ce aceasta bacterie supravietuieste asa usor tratamentelor cu antibiotice?As dori(daca se poate) un raspuns din partea persoanelor care trateaza aceasta boala.Va multumesc anticipat.
dar pana raspunde dl. dr, o sa enumar eu pe scurt cateva mecanisme de „rezistenta” la poliantibioterapie a spirochetelor:
– au 2 forme (mai cunoscute) de aparare impotriva sist. imunitar si a antibioticelor (forma cyst si forma de colonie/biofilm). studiile au aratat o sensibilitate a formelor acestea defensive la medicamentele anti-parazitare din gama „-izole” (tini & metro).
– schimb de informatii genetice in interiorul biofilmelor intre bacterii pentru a se imuniza la efectul antibioticului.
– dimensiunile lor si viteza de propagare in organism le permite spirochetelor sa paraziteze celule albe si nu numai!
– capacitatea de a penetra orice tesut si de a persista in locuri slab oxigenate si slab vascularizate (tesut osos, sistem nervos – creier, maduva osoasa, ochi) unde antibioticele ajung f. greu sau in doze f. mici.
– alte aprox. 20-30 de forme mai putin cunoscute (care pot da simptome sau nu, pot fi rezistente la antibiotic sau nu) in care spirochetele borrelia pot sa se metamorfozeze.
borrelia e poate cea mai inteligenta/super versatila/rezistenta bacterie cunoscuta umanitatii la ora actuala iar noi suntem „norocosii” care o experimentam zi de zi.
Aoleu Ciobane !
Cate lucruri stii tu !!! (emoticon admirativ)
Dar de unde stii atatea lucruri ?! 😛
Si eu am vrut sa dau un raspuns, imi era pe varful degetelor spre tastatura, dar m-am abtinut ca nu sunt medic.
am spus prostii. ma scuzati. n-o sa se mai intample.
Esti SIGUR de asta ?!?!?!!!?!?!?!?!?!?!?! 😀
Mai ciobanasule, de cad creierul e un tesut slab oxigenat????? sau e slab vascularizat cumva?????
eh, nu! doar ca gramatica m-a tradat pe acolo. trebuia sa scot creierul din paranteze. si la propriu si la figurat 🙂
Pe acest blog , numai dl.dr.Ion este „o persoana ca trateaza aceasta boala”, la oameni.
Eu pot sa-ti relatez doar despre animale si doar experienta clinica , nu studii.
Atunci l-as ruga foarte mult pe Domnul Doctor Ion sa imi explice pentru ca sunt si eu pacient care sufera de aceasta infectie.La animale infectia difera in vreun fel a.moscu?Multumiri.
Buna Alex !
Bine ai venit pe blog!
Daca ai rabdare si timp, poti sa citesti din postarile dlui dr Ion (HBOT este „numele” de scena, adica in mediul online) de pe acest blog, de pe forumul de medicinahiperbara.ro si de pe forumulsoftpedia. Vei intelege foarte foarte multe lucruri.
Spor la studiu !
Difera foarte mult , de la un animal la altul , si difera reactia animalelor la tratament , fata de reactia oamenilor. In general , un animal in maxim 3-4 zile arata o imbunatatire evidenta chiar daca infectia inca exista.
Am tratat animale care au necesitat DOAR 6 saptamani de tratament cu antibiotic dar am tratat animale care au necesitat si un an si 3 luni de antibiotic. ( cu pauzele de rigoare ) Dar am avut si animale la care nu am putut sa opresc antibioticul 4 LUNI ( adica 1 an si 8 luni pentru oameni ) .
In medicina veterinara se specifica clar in ghiduri de diagnostic si tratament , ca turele de antibiotic pot fi lungi.
Posibilitatea eradicarii complete a infectiei si remiterii simptomatologiei exista?
Da !
Cine este acest Domn Doctor Bogdan Cristian Ion ?Puteti sa ma lamuriti? Aici in Cluj la infectioase si chiar la Baia Mare la spital numai lucruri urite am auzit de dinsul de la escroc,sarlatan,tepar ,mi-a fost descris ca un medic care doar profita doar de necazul unora si prescrie antibiotice anapoda si la greuVa multumesc.
Lista cu „tzepari, sharlatani…” etc ar trebui sa fie completata cu medicii nemti de la Augsburg, I.N.U.S. si alte clinici care se ocupa de tratamentul borreliozei cronice in toata lumea.
Dl. dr. Ion NU ESTE SINGURUL medic care recomanda aceste tratamente cu antibiotic.
Eu vreau doar informatii despre dinsul ca nu il cunosc ,daca e de incredere sau nu pentru ca as dori sa ma consulte ,de altfel medicii din tara m-au cam dezamagit parofund din pacate.
PS: Dr Ion a lucrat ca medic in Germania vreo 15 ani (daca nu ma insel). Cred ca nu degeaba l-au angajat nemtii la clinicile unde a profesat. Oare cati dintre medicii de la Infectioase ar fi capabili sa lucreze in sistemul vestic de sanatate ?!?!?
Stau si ma intreb ….
PPS : In curand se va deschide centrul de la Targu Mures, asadar dr Ion va fi mult mai accesibil zonei noastre.
Finally ! 🙂
Aoleu Alex !!!!
Eu locuiesc la 60 km de Cluj si L-AM ALES PE DR ION care e la Constanta. Tocmai hat departe, la o distanta de 10 ori mai mare.
As putea chiar sa spun ca este ‘”sarlatanul meu preferat din toata gasca”. Desi ma „necajeste” uneori cu dozele de abx.
Stii ce o sa iti dea ce-i de la Infectioase Cluj?!? Cure de cefort de cate o luna, monoterapie, i.v. Eventual de mai multe ori, depinde de cat plusezi in buzunarul medicului curant.
Asta daca reusesc sa te diagnosticheze. Pe vremea cand am fost eu acolo, cu RMN-ul plin de leziuni, aveau doar Elisa. Care a fost negativa (evident!!!!) la mine. Acum mai au si alte kit-uri, din fericire pentru pacienti.
Si dupa ce iti fac la nesfarsit cefort i.v. o sa se intrebe de ce nu te-ai vindecat.
Am aflat de un pacient caruia i s-au aplicat schemele lui Bozsik in spital pe propria lui raspundere de catre un domn dr de acolo (nu dau nume).
Eu am fost facuta troaca de porci in fata unei grupe de studenti la medicina de catre o dna dr care credea ca sunt ipohondra. Probabil ca si leziunile din creier le-am mimat la RMN.
Nici nu vreau sa aud de ei!
Alex,inainte de a folosi cuvinte gen,sarlatan,escroc,etc(desi sunt imprumutate,stiu ca nu sunt opiniile tale,ci doar auzite),urmeaza sfatul care ti la dat Anka27 si documenteaza te putin pe forumurile indicate vei gasi raspunsuri la toate intrebarile ..
Imprumutate intradevar.
Cred ca este deplasat sa asociezi inteligenta formelor de viata unicelulara, mai ales unor forme primitive, poate chiar primordiale.
Borrelia este o bacterie versatila bine adaptata la o viata intracelulara, parazitara. Un parazit este cu atit mai bine tolerat cu cit este mai bine adaptat si mai greu de sesizat de catre gazda, altfel aceasta dezvolta mecanisme de aparare.
Faptul ca se dezvolta cu enorm de mult inainte sa fi aparat noi ca specie pe Terra, desigur ca ii confera o serie de avantaje in ceea ce priveste adaptarea la mediul de viata, dar asta nu o face „inteligenta”.
Se trateaza greu deoarece are o viata lenta, in cicluri dar si forme diferite de existenta, care necesita abordari diferite. Este doar o ILUZIE in a crede ca aceasta infectie are ceva special, deosebit sau altfel decit alte infectii.
Confuzia mare provine din abordarea ca si cind aceasta infectie in tratament ar fi O SINGURA infectie. In realitate insa vorbim de specii DIFERITE, care chiar daca sint inrudite si beneficiaza de un tratament asemanator, acesta este DIFERIT.
Absenta unui protocol clar de tratament acceptat de toti cliniceni face ca sa existe o mare diferenta de opinii si ingreuneaza tratamentul corect.
In general se poate spune ca tratamentul borreliozei, daca este identificata specia este la fel de greu sau de usor ca si tratamentul sifilisului, tuberculozei si lista poate continua.
doar specia de borrelie ar trebui identificata pentru un tratament „eficace” si cat mai optimizat? chiar ma gandeam si discutam si cu diverse persoane ca poate ar trebui sa bagam mai multi bani in analizele initiale pentru a testa mai exact ce alti paraziti si virusi ne-a mai transmis borrelia sau aveam de dinainte de muscatura. o parte din acesti paraziti se vad la microscopie (babesie, ehrlichia, micoplasme) insa o parte poate ar trebui testate serologic? am vazut ca synevo (dar si pe la augsburg, inus) exista teste si pentru alti paraziti sau virus. ma rog, nu stiu ce am putea face in legatura cu virusii insa cred ca daca am avea o idee aproximativ completa asupra incarcaturii bacteriene, ar fi totul mai usor. eu am auzit de cazuri de oameni care aveau si toxoplasma si toxocara si giardia care au intrat pe tratamentul cu tetracicline sub pretextul „se duc si ele o data cu spirochetele”, la testare dupa 4 luni de antibioterapie combinata ia ghiciti? nu numai ca aveau toxocara dar nici de giardia nu scapasera! iar simptomele erau ca la inceput….nu ar trebui sa existe o adresabilitate pentru fiecare in parte? stiu ca dr. Gogoase prescrie din start niste pastile celor care ieseau cu anumiti paraziti.
apoi mai e si problema metalelor grele care ar putea sa interfereze cu absorbtia antibioticului….
adica ar fi util sa spuneti pacientilor dvs despre Lista A de analize (aia scumpa, picanta, „cu de toate”) si lista B (cea necesara pentru diagnosticul acurat al borreliozei). poate unii isi permit lista A si decat sa se caute singuri de nebuni, mai bine primesc parerea unui doctor cu experienta in treburile astea.
my two cents…cum s-ar spune 🙂
Multumesc pentru raspuns Domnul Doctor Ion!
In general, ca medic , trebuie sa aduci argumente medicale , pentru a-ti sustine opinia , studii , cazuri clinice , etc.
Atunci cand un medic apeleaza la vorbe de genul : ” aia sunt sarlatani ” inseamna ca nu au argumente! Discutia pe care un astfel de medic este capabil sa o sustina are nivelul unei discutii de mahala! N-are nici o legatura cu medicina , ci doar cu barfa!
…nu are argumente…gramatica asta!
Dna Anca,
Eu eram vesnic abonata la olimpiada de romana si acum mi-e rusine de ce greseli am ajuns sa fac. Unele sunt din cauza vitezei si a faptului ca fac mai multe lucruri odata, dar altele sunt pentru ca efectiv nu reusesc sa imi dau seama cum se scrie corect sau daca am scris corect.
Am facut „n” ore de ortografie cu exercitii si acum pur si simplu nu mai sunt in stare sa scriu corect.:((((((((
Vai de neuronii mei si de spirochetele mele!
Asta e o mare tristete pentru mine…
Oricum daca e sa ne luam dupa greselile de scriere si/sau exprimare ca simptom de lyme, cred ca procentul de infectare al tarii e intr-adevar de 80-90%. 🙂
No ofense, dar cam asa e.
PS : Oricum sa stiti ca nu am sesizat greseala decat dupa ce ati corectat-o. 😦 Ce bine stau cu procesarea informationala…
Este posibil ce spuneti,eu am relatat doar ce mi-au spus,eu nu il cunosc inca personal .Eu vreau un sfat inainte sa calatoresc pina la Constanta pentru ca nu vreau sa ma intilnesc iarasi cu un medic caare nu are habar de aceasta boala .Va multumesc.
Nu vine la Tg. Mures, ca e mai aproape totusi.
Vine si la Tg Mures.
Mai e doar putin. Putin de tot. 🙂
Ce mai faci Techno ?! Cum esti?!
Merci de intrebare. Comentez, deci exist. Terminai ieri clindamicina plus biseptol (sumetrolim). Pauza de 6 saptamani cu ciuperic (sper ca nu otravitoare). Au cam disparut din simptome dar nu de tot. Parca sunt mai bine.
Imi place enorm replica asta. „Comentez, deci exist.” 🙂
Poate sunt ciuperci halucinogene.:)))))))
Oricum e mai bine decat sa fie otravitoare. 😛
E bine ca au mai disparut din simptome, e un semn foarte bun. 🙂
Aveti rabdare cu corpul vostru, are nevoie sa se refaca dupa asediul bacteriilor si abx-urilor, sa curete toxinele, sa isi refaca echilibrul.
http://www.evz.ro/detalii/stiri/erban-Ionescu-s-a-ntors-din-Germania-VEZI-care-este-diagnosticul-medicilor-997585.html
cred ca realizati ca nu mai crede nici tataee treaba cu borrelioza dupa stirea asta. de acum incolo….liber la plimbat prin spitale si facut interferon! iar noi o sa formam secta bolnavilor mintal care refuza sa inteleaga ca au altceva decat spirochete. am pus-o!
cum imi zicea cineva, fiecare e liber sa isi aleaga drumul si ce sa creada. am o mare nedumerire, in timp ce S.I se tot plimba de la un spital la alltul, si toti marii dastaptzi ai pamatului o dadeau cu alde artrite , nu s-a gasit nici unul mai luminat printre toti acesti sfinti se uite la crierasul lui.
si da, a naibii coincidenta: te musca o capusa si faci sm, sla, edem ocular, uveita, si tot tacamul. misto.
foarte trist
Nu ma mai mira NIMIC in tara asta. Dar nimic.
ce-i interesant e ca acum 3 saptamani stirile erau cum ca SI se trateaza de borrelioza:
http://www.rtv.net/serban-ionescu-a-fost-gasit_38667.html
Costine, nu te necăji,în toate este şi o parte bună .
Indiferent unde ajunge drumul pe care am pornit, trebuie să-ţi mulţumim că pe acest drum am întâlnit blogul tău care este un fel de ACASĂ pentru noi.( De asta şi trebuie să ne suporţi şi o şi faci, cu toată „dezordinea ” noastră ,pentru că acasă eşti primit oricum) Mi se pare un lucru grozav şi te felicit.
Cât despre viitor, este o expresie în Ardeal ” O fi cumva, că n-a fost niciodată să nu fie nicicum” (surâs vă rog!)
Ia uitati-va la comentarii cine e primul acolo…Moro cel cu borrelia.
Daca se preocupa atata de borrelia, pana la urma o sa atraga cateva exemplare pentru colectia proprie.
Baiatul asta nu a auzit de karma ?!?
Ce mai faci Gina? (In afara de faptul ca te-ai tuns.) Cum te simti?!
Dragilor,
Stirile ( d-aia sunt stiri ) au fost tot timpul controversate , tocmai ca sa tina treaza atentia publicului avid de scandal . Se doreste obtinerea unui scandal care sa fie in detrimentul medicilor care se ocupa de voi , in detrimentul ideii de borrelioza cronica .
Lasati-i sa-si faca „numarul ” .
Buna tuturor,
As avea si eu o intrebare destul de tehnica.
Exista printre voi persoane care si-au facut testele de borelia la Clinica din Ausburg? Si daca da as vrea sa stiu cum au procedat in cazul in care au trimis mostra de sange din Romania. Inca nu ne-am hotarat daca sa mergem pana acolo sau sa trimitem mostra de sange de aici.
Si as vrea sa-i adresez si doamnei moscu o intrebare: credeti ca putem avea incredere in analizele facute din mostra de sange trimisa de la distanta.
Ei ne-au spus ca ar trebui sa ajunga la laborator in maxim 48 de ore de la recoltare.
Multumesc,
Anca
Buna Anca !
Iolanda ar sti ce e de facut. Dar ea abia acum a trimis / trimite. Pana nu are rezultatele nu avem un feedback comparativ cu cele de Romania.
Zilele acestea nu prea activeaza pe blog. Dar o intreb prin e-mail.
Mi-a zis doar ca initial i s-a spus ca nu costa transportul, apoi i s-au cerut 300 de ron pentru asta. Si m-a intrigat situatia.
Sunt multe persoane care au facut analizele la Augsburg, trimitand sangele prin curier.
In privinta increderii pe care o puteti avea , nu trebuie sa va faceti probleme DACA respectati indicatiile laboratorului. Cei de la Augsburg va dau toate detaliile privind modul in care trebuie recoltata proba , pastrata si transportata. Augsburgul va poate indica si o firma de transport probe biologice , agreata de ei . Cereti de la ei indicatii exacte , insistati pe neclaritati si veti primi toate datele.Daca ati facut vreun tratament povestiti-le tot si spuneti-le cand ati incetat medicatia.
Poate veti gasi un medic, sau o clinica sau un laborator care sa fie de acord sa „colaboreze ” cu ei , adica proba biologica sa fie trimisa printr-o clinica /medic/laborator!
Multa sanatate .
Doamna Moscu va transmit un sincer La multi ani!
Multa sanatate!
Stiu ca este ziua , ori a dumneavoastra ori a sotului pentru ca ati scris ceva prin luna iunie de acest gen!
MI-am reamintit cand am verificat site-ul cabinetului si am vazut ca sunteti in vacanta!
Pacat insa ca nu ne reintalnim, as fi vrut sa verific microscopia baietelului si profitam ca tot il intep pentru analizele de la Augsburg- stit ca el nu prea se lasa intepat usor!
Va doresc concediu placut!
Multumim.
Da , in august este ziua lui Cristi.
Multa sanatate si dumneavoastra si baiatului .
Dar puteti sa faceti microscopia la Lymediagnostic.
La multi ani dlui Cristi!
Ii dorim multa sanatate si ne exprimam recunostinta pentru nenumaratele ore petrecute la microscop in beneficiul pacientilor si umani si patrupezi.
(Si o sa o spun in engleza fiindca e mai relevanta expresia.)
His work really makes a difference!
Asadar multumim! 🙂
Multumim!
Da, vom incerca sa ajungem acolo!
cu toata cosideratiunea pentru LD , la voi in filme joaca Jackie Chan si la ei Louis de Funes . Io in general ma plictisesc la matineu .
La multi ani de ziua microscopistilor 🙂 E leu spre fecioara sau invers ? Pe mine ma preocupa chestia asta cu zodiile ca studiu de tipologie umana.
Am ras, sincer ,si eu si Cristi!
Multumim tuturor pentru urari .
Este de-a dreptul fecioara. 28 August
Adica , situatia la noi in familie este urmatoarea: eu sunt nascuta de ziua nasterii lui Ioan Botezatorul , iar el este nascut in preziua Taierii capului lui Ioan Botezatorul.
Dna Anca,
Pai daca e asa, cum de nu ati fost botezati Ioana, respectiv Ion ?!? Ca de obicei, asa se intampla.
Irina noastra este un izvor nesecat de glume si replici haioase. Este o cuisoara sugubeatza. 😛
Parintii nostri” nu prea le aveau cu religia ” pe vremea aia …
Buna!
Asa cum a spus si Anca nu prea m-am simtit bine, de aceea raspund mai tarziu.
Deci am trimis email la Augsburg in care am specificat in mod clar ce analize doresc.
Ei mi-au trimis kit-ul cu eprubete si decontul ( mai costa 3,50 euro transportul si 15 euro eprubetele).
Ei pot sa iti aranjeze si trimiterea prin TNT la pretul de 75 de euro.
Eu am verificat la TNT Romania si ma costa mai mult-501 lei.
Luasem legatura cu un laborator care trimite analizele in Germania si care initial mi-a spus ca le trimite gratuit.
Dar cum nimic nu e gratuit pe lumea aceasta pana la urma s-a dovedit ca trebuie sa platesc 300 lei taxa de curierat, oricum mai putin decat imi cerea mie direct.
Se tin eprubetele la temperatura camerei, nu se refrigereaza. Trebuie sa ajunga in 48 de ore. Curierul mi-a confirmat ca ajung a doua zi.
Banii se platesc ori inainte prin transfer bancar- OTP 30 euro, BCR-60, Transilvania 25 din ceea ce am constatat eu ori se trimite formularul de dibitare directa din card.
Daca mai ma ingaduiti putin voi da detalii complete pe subiectul meu de pe hiperbara.
Luni de abia le trimit1
Tineti-mi pumnii!
Asa cum am promis, iata detaliile cu privire la trimiterea probelor la Augsburg.
Din pacate am incercat sa atasez si formularele dar nu a mers.
Voi reveni cu informatii!
http://www.medicinahiperbara.ro/phpbb/viewtopic.php?f=29&t=3913&start=240
Cu trimiterea probelor la Augsburg trebuie discutat pe fiecare caz particular cu ei.
Am observat ca au indicatii diferite pentru pacianti diferiti.
Trebuie scris la ei si relatat toata situatia, simptomatologia, istoria, analizele existente …
si apoi ei te vor indruma ce si cum. Unele analize se recomanda sa le faci aici si sa le trimiti
rezultatele. Mai bine sa discuti pe cazul tau concret. Am observat ca ei raspund la toate solicitarile prin mail. Mi-au transmis si mie altii care au aplicat .
Nu inteleg un lucru si as vrea sa ma lamureasca cineva aici pe blog ,daca se poate?Sufer de borrelioza cronica de vreo 9 ani si sunt pe antibiotice de aproape 24 de luni(cure de antibiotice combinate prescrise de medici competenti din Romania,cure de sase -opt saptamini cu pauze de doua saptamini intre ele) si inca mai am o multime de simptome.(dureri articulare,dureri de oase,fasciculatii musculare aproape pe tot corpul,probleme cognitice:confuzie,probleme cu memoria de scurta si lunga durata,ameteala,probleme de echilibru,balanta).Acestea vor disparea vreodata?Cu respect si multumiri pentru eventuale raspunsuri.
u
Buna dragilor!As dori sa ma lamureasca aici cineva pe acest blog ,daca se poate?Sufar de borrelioza cronica de aproape 9 ani si sunt pe un tratament consistent si prelungit de antibiotice(15 de luni) cu pauze de o saptamina sau doua saptamini intre cicluri ,vreau sa mentionez ca folosesc tratament cu antibiotice combinate prescrise si bine elaborate de medici competenti din Romania si mai am niste simptome ,o sa le descriu mai jos care nu vor sa treaca.Ele vor trece vreodata?Simptomele persistente dupa atita antibiotic sunt dureri articulare (genunchi,glezne si coate),dureri de oase,senzatia de nisp sau acid in ochi,niste fasciculatii musculare pe tot corpul dar mai dominante in partea de jos a picioarelor,simptome cognitive:stari de confuzie,probleme de concentrare,probleme cu memoria de scurta si lunga durata,stari de ameteala,probleme de echilibru si balanta.Cu speranta ca raspunsurile dumbeavoastra ma vor ajuta ,va multumesc anticipat pentru eventualele raspunsuri.
greu de dat un raspuns la intrebarea ta…. poate ca ar trebui sa apelezi si la dl. Guranda pentru vindecarea daunelor cauzate de prezenta infectiei pe o perioada asa de lunga.
stiu ca dl. Guranda s-a luptat tot in jur de 9 ani cu boala si a izbandit….
oricum, in astfel de cazuri cronice mie mi se pare ca antibioticul singur nu poate face nimic de altfel nici in cazul meu in care am avut doar 2 luni de simptome pana sa incep antibioticul nu cred ca o voi scoate la capat doar cu antibiotic.
Dar dumneavoastra cu ce simptome ati ramas?Am auzit ca o anume doamna Anca care lucreaza la un cabinet veterinar s-a vindecat complet si este complet libera de simptome si bacterii.
Si eu am auzit ca cei de la Lyme Diagnostic sunt niste amatori si ca habar nu au ce fac si ce vad sub microscopul in cimp intunecat spre diferenta de alte laboratoare care stiu ce fac.
dna anca nu a avut simptomatologie articulara. De simptomele neuro se scapa usor dar de astea articulare , nu vreau sa va descurajez , cred ca mai degraba se scapa de cancer decat de ele. E doar parerea mea dupa aproape doi ani de dureri de oase, articulatii, muschi si tot tacamu` . Sunt sigura ca exista sanse sa scapam de ele dar … asa cum zice Costin, sunt metode pe genul a ceea ce a facut dl Guranda. E foarte greu.
foarte foarte greu .
In primul rind nu am avut de gind sa fac misto de nimeni si sunt complet de acord cu ce spuneti despre bolile autoimune si .Multa sanatate.
Domnul sau Doamna „Ciobanul Aviator” as vrea sa va spun ca daca nu as cauta cu atita ardoare vindecarea de acesta boala cronica (ca si dumneavoastra de altfel) si daca nu as fi de acord cu mai tot ce se scrie pe acest blog atunci nu ma-si fi decis sa postez la comentarii.Am impresia ca aici toata lumea citeste,posteaza,comenteaza comentariile altora si la urma nimeni nu crede pe nimeni,nu inteleg de ce atita neincredere?Rezultatul fiind faptul ca toata lumea este nedumerita si sceptica.
scepticismul in lumea medicala e din alte cauze. scepticismul meu pe blog apare din cauza unor „incercari” ale altora de a-si pune intrebari retorice si rautacioase si a da tot ei raspunsul (un fel de „sunt bolnavii de borrelioza ipohondri?”, raspuns: „da”). asa ca eu unul sunt sceptic cand cineva vine si spune ca lyme diagnostic sunt niste amatori cat timp s-a discutat atat timp aici pe blog care e treaba si multa lume a incercat sa dea o explicatie rationala. din nefericire argumentele celor care spun ca microscopia e o mizerie nu depasesc „a fost contaminata proba” iar asta ma lasa rece cat timp, cu ochii mei am vazut exact cum mi-a fost prelucrata proba si pe bune ca n-am vazut vreo „apa de mlastina” turnata in ea.
in plus, eu fac tot timpul update-ul „simptomatologiei” mele in articole…
Eu personal am auzit de un caz care a facut microscopie la Dr.Moscu in Bucuresti ,la Lyme Diagnostic tot in Bucuresti si in Budapesta la Dr.Bozsik si rezultatele au fost ca analizele de la Bozsik si Dr.Moscu au avut acelasi verdict (spirochete ,babesia si anaplasma) iar cea de la Lyme Diagnostic a fost complet negativa(fara spirochete si fara coinfectii) adica nu s-a vazut nimic la microscopie.Acest imi da dreptul sa fiu putin nedumerit in legatura cu care dintre acesti medici este cel mai competent si cel mai de incredere.Eu de altfel cred in microscopia in cimp intunecat daca se face cu multa atentie,rabdare si perseverenta.
din cate stiu, si dr. Bozsik si dr. Moscu folosesc aceeasi metoda diferita de LD. ar fi util sa avem mai multe informatii despre „caz” (ce wb-uri a facut si ce a iesit…) ca am auzit cu totii de cazuri dintre cele mai ciudate. eu de exemplu am auzit de-un caz care s-a vindecat dupa ce a mancat o saptamana portocale cu totul (coaja) dar n-o pot proba ca nu am mai multe informatii. daca inainte de portocale facusese 30 de ture de antibiotic e cu totul altceva 🙂
Vreti sa spuneti ca metodele sunt diferite?Atunci expilcatia ar putea fi chiar acolo?
aham 🙂 … ” ma-si ” Nu te dezminti 😀
Nimeni nu scrie corect pe acest blog anka27,nici chiar tu si nici nu prea incerc.Apropo si tu mai faci greseli de ortografie.In ceea ce priveste IP nu incerc sa dau explicatii ca tot degeaba as face-o la cit de sceptici sunt oamenii pe acest blog.
Din pacate da si eu fac greseli. RECUNOSC! 😦
Fiindca efectiv nu imi mai dau seama in anumite cazuri. Insa incerc sa ma corectez tot timpul.
Din pacate pentru mine, eu chiar MA CHINUI pe antibiotice. Prietenii apropiati si cei din jurul meu pot sa depuna marturie.
Am avut momente pe cura de mino in care nu imi aminteam ce mi s-a spus in urma cu 60 de secunde. Adica acum pe bune. Am avut simptome cognitive de toata frumusetea. Aveam clientul in fata mea si trebuia sa ii fac actele pentru marfa si eram atat de rau incat ma intrebam daca o sa intru in colaps sau reusesc sa termin factura.
Dar nu mai dau detalii ca iar se sperie lumea.
Si ca dovada nici macar tura de clinda+biseptol nu e usoara pentru mine…
Despre care am auzit ca e cea mai usoara. Adevarul e ca nu e asa de rau ca pe mino, dar bine nu imi e.
Nah, fiecare cu karma lui.
Parca as fi cazul tautras la indigo! Si eu ma chinui,sunt cam batut in cap pe minociclina si nu prea imi dau seama cind fac greselile de ortografie.Scuze.
O fi de la cele 900 de mino?
Medicul meu spune ca toate astea o sa treaca ,cu timpul ,pe masura ce ne insanatosim.
crezi ca ne mai insanatosim? io zic sa ne multumim daca ne simptem bine, e de ajuns 🙂
Fata,
Cand mai discut cu diverse persoane aud foarte des vorba „lasa nu-i nimic, sanatosi sa fim, in rest toate trec!”.
Mie, sarcastica asa cum ma stiti, mi se pare amuzanta.
Noi sanatosi cu lyme ?!?!? Pe bune?!?! Cand?!?
LOL.
Mi-ar placea sa pun aici emoticonul de pe yahoo care se perpeleste de ras pe jos.:))))))
Macar aratam sanatosi, chiar daca nu suntem ! 🙂
Asa ca nu-i nimic ! Sanatosi sa fim!