Care mai e situatia

Pai situatia e ca am terminat pana acum 27 de saptamani de antibiotic (numarate efectiv dar cu pauze) in decursul unui an. nu stiu cum ar fi fost mai bine, un tratament nemilos, legat efectiv fara pauze nici macar de o saptamana (ca in alte infectii cronice) sau e mai ok cu pauze ca sa-si mai revina sist. imunitar.

pe net circula, evident, ambele variante.

Dupa 27 de saptamani de antibiotic microscopia spune: prezenta borrelia afzelii, borrelia garinii, morfologie clasica, asociate cu hemobartonella. Dl. dr. avea dreptate: nicio carie,  nicio gemma!:)

Analizele de sange pentru monitorizarea ficatului, rinichilor si a sist. imunitar sunt ca deobicei: perfecte!

Pentru ca am tot facut analize si am adunat deja un dosar, m-am gandit ce-ar fi sa introduc datele din analizele facute pana acum in excel si sa caut trenduri in ceea ce priveste hemoleucograma.

si a iesit o chestie pe care o prezint mai jos in print screen:

Acum, eu am facut astea da’ ma uit cam ca vitelu’ la ele.
Vad ca leucocitele scad constant si bine (in limitele intervalului optim evident), ca si neutrofilele, eozinofilele au clar o evolutie crescatoare la fel si bazofilele.

Interpretarea mea de profan ar fi ca la inceput de tot, erau leucocite gramada pt. ca era infectia la inceput si organismul lupta din greu iar pe masura ce leucocitele au fost scapate de povara prin intermediul antibioticului, corpul n-a mai considerat ca e nevoie sa produca atatea SAU pur si simplu a existat o imunosupresie data de organism….

Ca simptome : ma simt ca la inceputul bolii, inainte sa incep antibioticul:

– nu mai am simptome articulare (nici macar dureri de spate)

– am in schimb: stari de molesala nejustificata (de 2-3 ori pe zi, cate 1-2 ore), dureri de cap f. slabe si difuze, ochiul stang senzatie de „uscat”/”greoi” (in special seara, dupa o zi de munca….)

In „pauza” am luat ierburile recomandate si argint coloidal de 1000 ppe. Il iau de 6 zile si pana acum n-am semnalat nici hexuri, nici inrautatiri, nici imbunatatiri.

Ma simt ca si cum as fi atins un plafon si de aici incolo nu mai sunt imbunatatiri neam’!

Desi e oarecum descurajator sa vezi ca faci tot ce-ti sta in putinta sa ai progrese cu borrelioza si totusi nu-ti iese eu zic ca trebuie facut haz de necaz in continuare ca daca nu facem asta….e de rau….. Cred ca va scot, doritorii, la o noua intalnire. Fara un plan anume, doar de socializare din ciclul: „sa ne spargem capetele de ciuda in grup nu doar eu” 🙂

Ma mai gandesc la locatie si zi, poate chiar undeva intr-o padurice plina de capuse. Un fel de „making of” borelioza (live in Romania) 🙂

Anunțuri

174 comentarii la “Care mai e situatia

  1. astept cu mare nerabdare sa particip la noua intalnire , mai ales ca din pacate , nu am reusit sa ajung la prima . apropo de automotivare personala , ai mare dreptate , conteaza foarte foarte mult . spre exemplu , aseara m-am uitat la Dr . House . episodul a fost despre un caz misterios ( cum era de asteptat ) , cu niste manifestari cumplite . ca , la final , sa se confirme ca toate erau declansate de la o …..capusa !!!! pai , dupa ce am vazut filmul , ma sufocam si mai tare . nu cred ca exista gand mai cumplit decat cel ca ai putea muri sufocat . n-am dormit toata noaptea ! dracu’ m-a pus sa ma uit la serial …
    astazi am fost la medic ( fara legatura cu lyme -analizele periodice specifice feminine ) . ma intreaba medicul ce tratament urmez in perioada asta ca sa treaca in fisa . ii spun si ma intreaba , fireste , pt ce iau tonele de abx . ii raspund pt ce si urmeaza comentariul : aaa, ati vazut ? serban ionescu nu avea lyme . are SM diagnosticat de Augsburg . mi-a spus mie cineva din anturajul foarte apropiat . pu r si simplu , am simtit instantaneu ca ametesc si gandul acela ascuns , pe care cred ca il are fiecare dintre noi – dar oare eu am lyme sau …si eu am sm sau ceva si mai cumplit – si-a facut aparitia perfida , provocandu-mi un mititel atac de panica .
    si da-i si lupta cateva ore , respirand pe gura ca sa intre mai mult aer …
    mai tarziu am fost la medicul de familie , care mai are in evidenta o pacienta a dr. Ion , si care acum e in pauza si ia doar vessel due . si iar m-am automotivat ….
    si uite asa ajungi la concluzia ca e foarte adevarat : fericiti cei saraci cu duhul ….ganditul intensiv dauneaza grav sanatatii

    • bine, indoiala daca ai sau nu lyme e cea mai distructiva. eu n-am nicio problema de genul asta. sunt 101% ca am borelioza. acum ce mai exact e borelioza n-as putea spune. ideea e ca si daca vin 10 neurologi care sa incerce sa ma convinga ca am SM si tot nu m-as lasa dat pe brazda. nu pentru ca una e curabila si cealalta nu (sincer, am dubii ca lyme e curabila), nu ma „agat” de boala curabila ci pentru ca eu si amicii mei ne-am imbolnavit toti in decurs de un an si pentru ca nah…am avut noroc si am gasit capusa pe mine. cum spuneam, gata! ne-am diagnosticat, am inteles principiile diagnosticarii, acum sa ne focalizam pe vindecare ca daca nu deja batem campii…

      • Cam asa e .. noi astia care chiar stim ca am fost muscati de capuse putem fi convinsi ca avem Lyme (cronic) mai ales daca simptomele si persista de ani buni de zile.

        Indoiala ca ai Lyme sau nu, cred ca o au multi dintre cei care cistesc blogul tau sau numeroase alte forumuri din strainatate… si e distructibil sa te tot gandesti – Am Lyme sau SM? Oare Lyme-ul sa-mi dea toate simptomele astea? Oare nu cumva alte micro-organisme imi creeaza toate simptomee astea? Chiar induce o anxietate care insasi poate sa accentueze simptomele …

        Chiar era o discutie pe un forum de anxietate, o paralela intre simptomele anxietatii somatice si SM-ul (care pot fi aproape identice).

        Trebuie sa fim si putin „proprii avocati”, mai ales in situatia in care pana si Envita si alte clinici mari de tratare a borreliozei iti trantesc in fata o chestie de genul „Multi dintre pacietii nostri intra in remisie, dar noi nu putem garanta nimic, eradicam mare parte dininfectie dar boala poate recidiva”….

  2. Pai nu vad de ce ar incerca 10 neurologi sa te convinga ca ai SM (avand in vedere simptomele). Cred ca si daca te duci la 100 de neurologi si ii rogi sa-ti puna diagnosticul de SM (si le mai dai si spaga in sensul asta), tot te trimit la plimbare. 🙂

    • ntz! daca ai demielinizari (si cred ca vasta majoritate a borreliosilor ajung sa aiba intr-un final) ti se spune f. usor „in observatie cu SM”. iar in manifestarile SM se specifica si „sm-ul poate da simptome in absolut orice parte a corpului” asa ca daca ai o fasciculatie, o descarcare pe picior si-o durere de cap si de ochi, coroborate cu RMN-ul egal imunosupresoare. incearca si-ai sa vezi 🙂

      • Fals, majoritatea pacientilor cu borrelioza sau chiar neuro-borrelioza NU au demielinizari! Acum mi-am facut si eu RMN-ul si este CURAT. Absolut nici o demielinizare. Am facut un Poll pe un esantion de 500 de pacienti cu Lyme (toti testati MRI) si doar 10 din 500 de pacienti prezentau demielinizari. Acum nu pot sa zic exact un procentaj dar se pare ca mare parte din pacienti nu au demielinizari.

        Urmeaza sa imi fac si un RMN la coloana sa vad cum stau si pe partea asta, e posibil sa am leziuni la coloana si atuci se explica unele simptome similare cu cele din SM.

        Diagnosticul de SM nu se pune cu una cu doua, asta se stie, dureaza ani buni pana sa primesti un diagnostic cert de SM.

        Neurologul la care am fost in spitalul Judetean chiar a vrut sa excluda posibilitatea de a avea demieliniari (SM), si ironic a scris pe foaie mea de observatie – Borrelioza, prezenta spirochete cu Bb., Afzelii, Garini si Bartonella. M-i sa parut putin deplasat ca un neurolog totusi sa ia in consideratie analizele facute la Bucuresti si sa si scrie asemenea lucruri pe foaia de observatie.

        Macar mi-am luat de o grija, se pare ca nu am nici cea mai mica afectiune la nivel cerebra, toate simptomele erau defapt datorate reactiilor herx si/sau posibile leziuni/probleme coloana (am spondiloza, discopatie lombara si sacro-ileita) diagnosticate de ani buni de zile.

        Alex

        • Ciobanul aviator a spus ca ca mai toti boreliosii o sa aiba demielizari odata daca nu se trateaza,adica cind boala devine cronica si foarte veche atunci apar demielizarile ,intr-un ultim stagiu al bolii.Eu cred ca nu intelegi ce scrie Ciobanul aviator.Mai citeste odata si dupa acea trage concluziile.

      • EU NU AVEAM DEMIELINIZARI , si tot cu SM m-am ales la prima vizita la medic. ( ….pentru ca , citez : ” doar 10% se pot observa in analize , restul de 90% este flerul meu !” …zise neurologul ) ….

        • Totala mascarada.

          In baza la ce a pus medicul diagnosticul de SM?

          Analizele in SM sunt similare cu microscopia in borrelioza (doar un adjuvant in diagnosticare).

          RMN-ul e singurul care poate conduce la un diagnostic cert, si evident simptomatologia pacientului.

          Inca odata, acela nu era Neurolog!

  3. Ce spune Burrascano despre Lyme.
    Un nume de referinţă, în boala Lyme, este aşa cum mulţi ştiu ,Joseph J. Burrascano preşedinte al International Lyme and Associated Diseases Society (ILADS)
    Acesta este un “şarlatan” persecutat încă din 1993 şi toată viaţa sa este plină de plângeri, denunţuri, audienţe şi procese.Totuşi în anul 2001 a fost achitat cu privire la toate cele 37 capete de acuzare care i s-au adus.
    În anul 2011 s-a publicat în Franţa traducerea directivelor Dr Burrascano pentru tratamentul bolii Lyme ( KAT kath_m01@yahoo.fr ), traducere validată de către consiliul ILADS, New York, în 09 Juin 2006, postată pe blogul Senatului Francez http://blogs.senat.fr/maladies-emergentes/files/Lyme_BURRASCANO1.pdf
    Traducerea se referă la ediţia a 15 a Directivelor, anul 2005.
    De fapt directive este impropriu spus ,deoarece se arată că acestea sunt date cu titlu informativ ,iar îngrijirea pacientului trbuie făcută individual de către practicieni .
    În deschidera celei de a 15 ediţii a “directivelor” privind boala Lyme, Dr Burrascano arată că acestea sunt rezultatul a 21 de ani de efort şi informaţiile se bazează pe literatură , expunerile reuniunilor ştiinţifice, numeroase observaţii de valoare ale colegilor săi , în plus informaţiile rezultate din experienţa cu proprii săi pacienţi . Desigur că au fost şi alte ediţii dar nu am găsit traducerea lor.

    BOALA LYME DE DR BURRASCANO

    CE ESTE BOALA LYME ?

    Eu am o viziune de ansamblu cu privire la ceea ce este cu adevărat BL.În mod tradiţional, Lyme defineşte o boală cauzată de spirocheta Borrelia burgdorferi (Bb).Tehnic această definiţie este justă, dar din punct de vedere medical boala reprezintă adesea mai mult de atât , mai ales dacă se manifestă sub forme diseminate sau cronice.Invers, eu consider ML ca o afecţiune rezultată din muşcătura unei căpuşe infectate.Aceasta include infecţia cu Bb dar deasemenea numeroase coinfecţii pot fi evocate. Pe de altă parte, sub forma cronică de Lyme alţi factori pot provoca disfuncţionalitatea sistemului imonologic, infecţiile oportuniste,coinfecţiile, toxinele biologice, dezechilibrele metabolice şi hormonale,decondiţionarea, etc.M-aş referi la infecţia cu Bb sub numele Borrelioza Lyme (BL)şi aş folosi denumirea Lyme şi boala Lyme raportându-mă la
    sensul mai larg, descris mai sus.
    PRINCIPII GENERALE
    Puteţi considera în general BL sub trei categori :acută, diseminată precoce şi cronică Cu cât tratamentul începe mai aproape de debutul infecţiei,cu atât rata succesului este mai ridicată.
    Totuşi, pentru că este mai uşor de tratat boala în forma precoce , această ctegorie de BL trebuie luată foarte în serios. Infecţiile netratate vor ieşi la suprafaţă în mod inevitabil sub o formă cronică, cu teribilele probleme de morbiditate şi dificultăţile legate de diagnostic şi tratament, ca şi costurile ridicate în toate sensurile termenului.
    Astfel, că deşi marea parte a acestui document este consacrată pacientului cronic, mai problematic, o mare atenţie este acordată fazei primare a bolii, în care supravegherea şi îngrijirile cele mai stricte trebuie acordate
    O întrebare foarte importantă rezidă în definirea bolii lyme cronice. Bazându-mă pe datele mele clinice şi ultimul raport publicat, ofer definiţia următoare :
    Pentru a fi recunoscut ca bolnav cronic Lyme aceste trei criterii trebuie să fie prezente :
    1. Boală să existe de cel puţin 1 an (aproximativ la acest moment deficitul imunitar atinge niveluri clinice semnificative)
    2. Să aibă probleme neurologice majore persistente(ca : encefalită, encefalopatie, meningită etc) sau manifestărie de artrită activă (sinovită activă)
    3 Să aibă în continuare o infecţie activă cu Bb independent de terapia anterioară cu antibiotic (dacă a urmat o astfel de terapie)
    Lyme cronic este o boală cu totul diferită de fazele primare, în special din cauza efectului său inhibator asupra sistemului imunitar ( s-a dovedit în vitro că BL inhibă şi ucide celullele B şi T, diminuează nivelul CD-57, celule ucigaşe naturale)
    În consecinţă infecţia cu Bb este nu numai întreţinută şi liberă să se dezvolte dar se ivesc problemele legate de coinfecţii. Căpuşele pot conţine şi transmite la gazdă o multitudine de microbi potenţial patogeni
    Prezentarea clinică a Lyme reflectă deci care sunt patogenii prezenţi şi în ce proporţie.
    S-ar părea că în infecţiile precoce , înainte ca sistemul imunitar să fie prejudiciat,dacă încărcătura bacteriană a coinfeciilor este scăzută şi boala este tratată , şi alţi microbi transmişi de căpuşă pot fi elimniaţi de sistemul imunitar
    Cu toate acestea,la pacientul cronic, datorită imunităţii scăzute , componentele individuale ale coinfecţiilor sunt suficent de active astfel încât se adaugă la manifestările bolii şi trebuie tratate deasemenea
    În plus, multe infecţii latente care au putut apărea înaintea mucăturii de căpuşă de ex virusul herpes, pot fi reactivate şi să îngreuneze boala.
    O consecinţă nefericită este că testele serologice pot deveni mai puţin sensibile în timpul progresiei infecţiilor, probabil datorită diminuării reacţiei imunologice pe care se bazează acsete teste.
    În plus, complexele imunitare se crează, încătuşând anticorpii BL. Aceşti anticorpi nu sunt detectaţi prin serologie. Atunci nu este de mirare că seronegativitatea pacientului se converteşte în seropozitivitate în 36% din cazuri după începerea tratamentului şi în cursul recuperării.
    De aceeaşi manieră, cantitatea de anticorpi poate să crească în acelaşi timp cu numărul de benzi pe Westwrn Blot în timpul progresiei tratamentului şi recuperării pacientului.
    Abia după câţiva ani de tratament eficace răspunsul serologic începe să diminueze Severitatea bolii cronice este direct proporţională cu încărcătura spirochetelor. , durata infecţiei, şi prezenţa coinfecţiilor.Aceşti factori sunt de asemenea direct proporţionali cu intensitatea tratamentului primit pentru restabilire.
    Alte boli mai grave pot deasemenea să slăbească apărarea, ca un stres sever, medicamentele imunosupresoare şi bolile intercurente grave.
    De aceea steroizii şi alte medicamente imunosupresoare sunt absolut contraindicate în Lyme.
    Acestea includ şi steroizii intrarticulari.Multe condiţii înrudite au ca şi consecinţă instalarea cronicităţii bolii astfel nu este de mirare că daune pot să apară la aprope toate organele din corp.În consecinţă pentru recuperarea integrală trebuie nu doar tratate toate infecţiile active ci şi toate celelalte probleme, de o manieră completă şi sistematică
    Niciun tratament sau medicament unic nu va putea provoca restabilirea completă a pacientului. Doar luând în considerare toate aceste probleme şi exprimentând tratamente şi soluţii pt fiecare problemă, vom putea permite pacienţilor noştri recuperarea deplină a sănătăţii.
    În mod similar,un pacient nu va fi în măsură să se recupereze fără să se conformeze pe deplin fiecărui aspect al tratamentului.Trebuie subliniat acest fapt pacientului şi adesea reamintit.
    Este clar că la marea majoritate a bolnavilor boala cronică afectează în principal sistemul nervos.De aceea o evaluare de tratament poate include teste de scanare neuropsihiatrică,SPECT, scanare IRM, analize LCR dacă sunt utile, ca şi participarea neurologilor şi psihiatrilor informaţi cu privire la Lyme şi durerile clinice şi uneori specialişti în farmacologie.

    AXA HIPOTALAMO-HIPOFIZARĂ.
    Unul din efectele nefaste ale bolii LC asupra sistemului nervos central este degradarea axei hipotalamo-hipofizară Grade diferite de insuficienţă hipofizară au fost observate , corectarea acestei carenţe permiţând restaurarea energiei, vigorii şi libidoului şi rezoluţia hipotensiunii persistente. Din nefericire nu toţi specialiştii identifică insuficienţa hipofizară, în parte datorită dificultăţii de a obţine un diagnostic pe teste de laborator. Totuşi avantajele certe ale diagnosticării şi tratării acestei insuficienţe merită efortul cerut pentru remiterea deplină.
    Este interesant de constatat că la un număr semnificativ din aceşti pacienţi reuşita tratamentului infecţiilor poate avea ca şi consecinţă o inversare a disfuncţionalităţii hormonale,terapiile hormonale putând fi diminuate !
    CO-INFECTII
    Un mare panou de cercetări şi experienţe clinice a demonstrat un fenomen aproape universal la toţi pacienţii cronici Lyme ;ei sunt coinfectaţi cu o multitudine de microbi S-a observat că aceştia purtau specii de babesia, organisme tip bartonelle,ehrlichia, anaplasme, cicoplasme, şi viruşi.Rareori candida a fost detectată în sângele periferic.

    urmează

  4. LISTA DE SIMPTOME ÎNTÂLNITE ÎN MOD CURENT
    după dr. Burrascano
    Această listă nu trebuie considerată ca un plan de diagnostic, este menită doar să amelioreze/uşureze întrevederea la cabinet
    Aţi avut aceste simptome ?
    (Bifaţi răspunsul DA sau NU)
    Muşcătură de căpuşă DA /NU
    Eritem migrator discret
    Eritem migrator vizibil pe o zonă întinsă
    Erupţie vizibilă pe o zonă întinsă
    Erupţie liniară, striaţii roşii
    Severitate şi frecvenţă a simptomelor(niciunul, lejer, moderat, sever, inexistent, ocazional,recurent, constant)
    Umflarea persistentă a ganglionilor
    Gât inflamat
    Febră
    Bolta tălpii inflamată, mai ales dimineaţa
    Dureri articulare :degetele de la mâni, degetele de la picioare, glezne, pumni, genunchi, coate, umeri, şolduri
    Umflături ale articulaţiilor
    Durei dorsale
    Rigiditate sau crampe musculare
    Rigiditate a articulaţiilor, a spatelui
    Dureri sau crampe musculare
    Slăbiciune musculară
    Contractarea muşchilor feţei sau a altor muşchi
    Confuzie,dificultate de concentrare, de lectură, de a înţelege informaţiile noi
    Dificultate de a-şi găsi cuvintele, uitarea numelor
    Lipsă de memorie, lacune memorie scurtă
    Dezorientare,tendinţe de a se pierde, de a încurca locurile
    Lapsus, alegerea greşită a cuvintelor, erori de limbaj
    Schimbări de dispoziţie, iritare, depresie
    Anxietate, atac de panică
    Psihoze (halucinaţii,paranoia, bipolaritate)
    Tremurături
    Crize vegetative
    Cefalee
    Sensibilitate la lumină
    Sensibilitate la zgomot
    Vedere : dificilă,dublă,înceţoşată
    Dureri de urechi
    Audiţie:bâzâituri ,şuierături,diminuarea auzului
    Stări accentuate de greaţă, vertij, ameţeli cu pierderea echilibrului, senzaţia de beţie
    Sforăituri
    Distragerea atenţiei, minte “înceţoşată”, nevoie incontrolabilă de a se odihni sau aşeza
    Pişcături, senzaţie de amorţeală, senzaţie de arsură, junghi,înţepături, dureri ascuţite,hipersensibilitate dermatologică, paralizie facială Bell
    Dureri dentare
    « Scrâşnituri » şi pocnituri de gât, rigiditate, dureri cervicale, obseală,faţă trasă, scăderea vitalităţii,
    Insomnie, somn neregulat, trezire anticipată , somn excesiv
    Nevoia de a face o siestă în timpul zilei
    Creştere sau pierdere inexplicabilă de greutate
    Căderea părului
    Dureri în zona genitală
    Menstruaţie neregulată
    Producerea inexplicabilă de lapte
    Dureri de sân
    Vezică iritată , disfuncţie vezicală
    Disfuncţie erectilă
    Pierdere de libido
    Stare de rău şi greţuri
    Dureri de stomac, aciditate
    Constipaţie
    Diaree
    Dureri abdominale, crampe
    Murmur sau prolaps valve cardiace
    Palpitaţii, aritmii cardiace, blocaj influx electric pe ECG
    Dureri pleurale sau cuşca toracică
    Congestie cerebrală
    Dispnee, lipsă de aer, tuse cronică inexplicabilă
    Transpiraţii nocturne
    Efecte accentuate la alcool sau o mai bună rezistenţă la alcool
    Recurenţa simptomelor tot la 4 săptămâni ( de altfel el recomandă ţinerea unui jurnal în care pacientul scrie zilnic simptomele şi gradul acestora)
    Senzaţie de incapacitate

    LISTĂ AJUTĂTOARE LA DIAGNOSTIC
    Pentru a ajuta clinicianul, un set de criterii de diagnostic a fost stabilit datorită contribuţiei a 12 medici experimentaţi în domeniu
    -expunere la căpşe în regiune endemică 1
    -mărturia pacientului şi evoluţia în timp a simptomelor 2
    -semne şi simptome sistematice conform infecţiei Bb (orice altă etiologie fiind îndepărtată)
    -simptome izolate (ex : monoartrită) : 1
    -două sau mai multe simptome 2
    -eritem migrator confirmat 7
    -acroderamatită atrofiantă cronică confirmată de biopsie 7
    -seropozitivitate 3
    -seroconversia serurilor geminate 4
    -microscopia ţesuturilor prin « amplification argent » 3
    -microscopia ţesuturilor prin imunoinfluerescenţă monoclonală 4
    -cultură pozitivă 4
    -depistarea antigenului Bb 4
    -depistarea ADN şi ARN a Bb 4

    DIAGNOSTIC
    Lyme foarte probabil de la 7 în sus
    Lyme posibil 5-6
    Lyme puţin probabil până la 4

    LISTA DE SIMPTOME ÎNTÂLNITE ÎN MOD CURENT
    după dr. Burrascano
    Această listă nu trebuie considerată ca un plan de diagnostic, este menită doar să amelioreze/uşureze întrevederea la cabinet
    Aţi avut aceste simptome ?
    (Bifaţi răspunsul DA sau NU)
    Muşcătură de căpuşă DA /NU
    Eritem migrator discret
    Eritem migrator vizibil pe o zonă întinsă
    Erupţie vizibilă pe o zonă întinsă
    Erupţie liniară, striaţii roşii
    Severitate şi frecvenţă a simptomelor(niciunul, lejer, moderat, sever, inexistent, ocazional,recurent, constant)
    Umflarea persistentă a ganglionilor
    Gât inflamat
    Febră
    Bolta tălpii inflamată, mai ales dimineaţa
    Dureri articulare :degetele de la mâni, degetele de la picioare, glezne, pumni, genunchi, coate, umeri, şolduri
    Umflături ale articulaţiilor
    Durei dorsale
    Rigiditate sau crampe musculare
    Rigiditate a articulaţiilor, a spatelui
    Dureri sau crampe musculare
    Slăbiciune musculară
    Contractarea muşchilor feţei sau a altor muşchi
    Confuzie,dificultate de concentrare, de lectură, de a înţelege informaţiile noi
    Dificultate de a-şi găsi cuvintele, uitarea numelor
    Lipsă de memorie, lacune memorie scurtă
    Dezorientare,tendinţe de a se pierde, de a încurca locurile
    Lapsus, alegerea greşită a cuvintelor, erori de limbaj
    Schimbări de dispoziţie, iritare, depresie
    Anxietate, atac de panică
    Psihoze (halucinaţii,paranoia, bipolaritate)
    Tremurături
    Crize vegetative
    Cefalee
    Sensibilitate la lumină
    Sensibilitate la zgomot
    Vedere : dificilă,dublă,înceţoşată
    Dureri de urechi
    Audiţie:bâzâituri ,şuierături,diminuarea auzului
    Stări accentuate de greaţă, vertij, ameţeli cu pierderea echilibrului, senzaţia de beţie
    Sforăituri
    Distragerea atenţiei, minte “înceţoşată”, nevoie incontrolabilă de a se odihni sau aşeza
    Pişcături, senzaţie de amorţeală, senzaţie de arsură, junghi,înţepături, dureri ascuţite,hipersensibilitate dermatologică, paralizie facială Bell
    Dureri dentare
    « Scrâşnituri » şi pocnituri de gât, rigiditate, dureri cervicale, obseală,faţă trasă, scăderea vitalităţii,
    Insomnie, somn neregulat, trezire anticipată , somn excesiv
    Nevoia de a face o siestă în timpul zilei
    Creştere sau pierdere inexplicabilă de greutate
    Căderea părului
    Dureri în zona genitală
    Menstruaţie neregulată
    Producerea inexplicabilă de lapte
    Dureri de sân
    Vezică iritată , disfuncţie vezicală
    Disfuncţie erectilă
    Pierdere de libido
    Stare de rău şi greţuri
    Dureri de stomac, aciditate
    Constipaţie
    Diaree
    Dureri abdominale, crampe
    Murmur sau prolaps valve cardiace
    Palpitaţii, aritmii cardiace, blocaj influx electric pe ECG
    Dureri pleurale sau cuşca toracică
    Congestie cerebrală
    Dispnee, lipsă de aer, tuse cronică inexplicabilă
    Transpiraţii nocturne
    Efecte accentuate la alcool sau o mai bună rezistenţă la alcool
    Recurenţa simptomelor tot la 4 săptămâni ( de altfel el recomandă ţinerea unui jurnal în care pacientul scrie zilnic simptomele şi gradul acestora)
    Senzaţie de incapacitate

    LISTĂ AJUTĂTOARE LA DIAGNOSTIC
    Pentru a ajuta clinicianul, un set de criterii de diagnostic a fost stabilit datorită contribuţiei a 12 medici experimentaţi în domeniu
    -expunere la căpşe în regiune endemică 1
    -mărturia pacientului şi evoluţia în timp a simptomelor 2
    -semne şi simptome sistematice conform infecţiei Bb (orice altă etiologie fiind îndepărtată)
    -simptome izolate (ex : monoartrită) : 1
    -două sau mai multe simptome 2
    -eritem migrator confirmat 7
    -acroderamatită atrofiantă cronică confirmată de biopsie 7
    -seropozitivitate 3
    -seroconversia serurilor geminate 4
    -microscopia ţesuturilor prin « amplification argent » 3
    -microscopia ţesuturilor prin imunoinfluerescenţă monoclonală 4
    -cultură pozitivă 4
    -depistarea antigenului Bb 4
    -depistarea ADN şi ARN a Bb 4

    DIAGNOSTIC
    Lyme foarte probabil de la 7 în sus
    Lyme posibil 5-6
    Lyme puţin probabil până la 4

  5. ileana :
    Ce spune Burrascano despre Lyme.

    …..Lyme defineşte o boală cauzată de spirocheta Borrelia burgdorferi (Bb)…

    Este interesant acest articol de citit si in general ar fi bine de OBSERVAT un aspect major al problematici: Burrascano, ca de altfel mai toti cei care au o oarecare idee despre acest fenomen, nu vorbesc de LYME in general ci VORBESC de Lyme referindu-se la infectia cu Borrelia burgdorferii sensu stricto.

    In Europa insa RAREORI avem de-a face cu Lyme. De altfel in aceasta privinta si medici infectionisti au dreptate, Lyme este foarte rar in Romania, NU CA ACESTIA AR FI AVUT HABAR despre ce vorbesc, ci pur si simplu pentru ca infectia cu Borrelia burgdorferii este rara in Romania.

    In Europa in general problemele mari vin de la alte specii de borrelia, doua ceca mai cunoscute: afzeli si garini, dar altele EXTREM DE PUTIN CUNOSCUTE:
    – spielmani si bavariensis, care pot fi usor diagnosticate si in Romania
    – lusitanie si valaisiana despre care extrem de putini stiu extrem de putine lucruri
    – ö posibila borrelia „mioritica”despre care stim deja cum arata, dar nu prea stim ce face!

    ORI in toate aceste cazuri vorbim de borrelioza si nu de Lyme!

    • Intradevar, Borrelia Burgdorferi (aka Lyme) este mai putin predominanta in Europa, eu fiind unul din cei mai putin norocosi care am Borrelia Burgdorferi (atat simptomatologia ma duce pe pista asta dar si microscopia). Probabil ca nu am dobandit infectia cu Bb. in Romania.

      Pe langa Lyme, vad ca mai nimeni nu prea doreste sa discute despre co-infectii si tratarea lor.

      Din toate materialele lui Burrascano dar si ate publicatii importante reiese ca IN SPECIAL co-infectiile dau o simptomatologie severa in comparatie cu borrelioza/lyme. Babesioza la om este o infectie destul de severa, cu simptome similare malariei (poate mai severe) in special in perioadele de „Flare-Up”.

      IN SPECIAL babesia microti (divergens mai rar la oameni) si in multe cazuri e chiar fatala) este un parazit extrem de dificil de eradicat, insa nimeni nu prea dezbate acest subiect.

      Spun asta pentru ca cei mai multi dintre noi nu au doar Lyme/Borrelioza dar si co-infectii.

      Pe aceastea cum le abordam, ce tratamente eficiente putem sa aplicam pentru eradicarea lor?

  6. ileana :

    …De aceea steroizii şi alte medicamente imunosupresoare sunt absolut contraindicate în Lyme.
    Acestea includ şi steroizii intrarticulari….

    Legat de steroizi, in special medrol, EU chiar consider o CULPA MEDICALA GRAVA administrarea de steroizi de lunga durata la un pacient cu borrelia, datorita consecintelor catastrofale.

    CULMEA ironiei este ca de zeci de ani se considera de exemplu ca NECROZA OSOASA AVASCULARA ar fi cauzata printre altele si de un tratament cu steroizi! FALS! Aceste necroze nu sint cauzate de medrol, ci sint EXPRESIA administrarii medrolului unui BORRELIOS!

    DE aceea administrarea steroizilor PE RETETA in cazul pacientului cu BORRELIA trebuie sa aiba consecinte juridice, DEOARECE cele mai mari distrugeri tisulare le intilnim tocmai la pacientii cu borrelia cu luni sau ani de steroizi la activi.

    • În postarea mea din 22.07.2012 arătam că ” o să postez în etape , pe măsură ce traduc” Ce este boala Lyme de dr. Burrascano”, care, lăsând la o parte dezavantajul că se referă la Bb- Borrelia burgdorferi,dă aproape toate răspunsurile căutate pe blog şi cel mai important , într-un limbaj simplu şi accesibil „. Sigur că eu nu mă refeream la răspunsurile ştiinţifice, de ultimă oră, căutate de experţi, ci doar la răspunsurile care ne ajută pe noi, bolnavii să ne facem o idee. Dealtfel şi schemele lui de tratament (pe care NU o să le traduc, ca să nu îi vină cuiva idei să se trateze singur), mie mi se par de actualitate , atât cele ” tradiţionale” cât şi cele noi şi am văzut că şi la BCA se aplică câteva zile pe săptămână de antibiotic în cantitate mare,apoi pauză câteva zile. Sigur că în prostia mea (o zic fără ironie) s-ar putea să mă înşel , deoarece n-am nicio pregătire în domeniu + lipsa de concentrare dată de borrelia . Dar repet ,avem noroc că dl. dr. Ion îşi face timp pt noi şi ne explică pe înţelesul nostru.
      Legat de simptome, am în lucru o traducere care cuprinde şi altele , unele chiar ciudate, ( care s-au manifestat şi la mine) şi care nu sunt cuprinse în listele generale.

      • Ileana,
        Lucrez si eu la traducerea unui articol, desi am fost descurajata de Costin, in speranta ca il va publica.
        Am tradus deja doua treimi din el, sper sa il termin astazi ! 🙂
        Despre motivele pentru care tratamentul lyme esueaza.

        • da. un nemernic ciobanul asta!:)
          ca sa inteleaga lumea, din cate mi-a spus anka, articolul era bine scris dar nu aducea nimic nou din ce nu s-a scris pe aici. motiv pentru care l-am considerat redundant. nu zic ca nu e un lucru bun ca facem traduceri, zic ca sunt pentru sintetizare pentru ca impresia mea e ca undeva pe la 5% din pacienti chiar au rabdare sa citeasca in profunzime despre boala asta (adica la naiba, nici macar doctorii n-o fac). as fi vrut de exemplu sa fac acum o schema in photoshop (tip algoritm) in care sa schitez pasii pe care trebuie sa-i faca cineva care se suspecteaza de lyme: ceva gen: daca dfm=pozitiv then rn-at sau wb pentru speciile sugerate prin dfm, then go to 🙂
          si evident, „concursul tip tombola” in care cei care trimit povestea lor (in 3-4 pagini A4 maxim) intra in tombola pentru 2-3 tricouri ilustrate sugestiv lyme si verzi! 🙂 mai lucram si la asta.
          de exemplu ileana s-a apucat sa traduca articolul amplu al lui burrascano dar asa ceva se preteaza la un fisier word atasat pe aici pe undeva si o sinteza ca si „articol”.
          in plus, anka, daca ai atatea de spus si esti cenzurata de dictatorul de mine, demite-ma!:) sau fa-ti blog :p
          si asa fetele astea doua (viata cu lyme si nuborrelia) vad ca sunt in vacanta de vreo 2-3 luni 🙂

          • Costine,
            In primul rand nu ai vazut articolul despre care am vorbit.
            In al doilea rand eu nu am un orgoliu sa am blogul meu. Consider ca interesul este ca informatia sa fie concentrata in cat mai putin spatiu virtual. Adica nu sa ne facem toti cate un blog, ci sa contribuim la unul mare si bun.
            In al treilea rand, daca am decis sa il traduc, inseamna ca nu o fac deageaba. Urasc sa traduc pentru ca imi consuma mult timp.
            Poate faci si un concurs cu tricouri ude daca tot ai pornit in directia asta?!!:)))))))))))))
            Hai te pup !

            • nu-s de aceeasi parere. daca ar fi sa „concentrez” toata informatia intr-un singur loc ar trebui sa pun cam 2-3 articole pe zi (atatea cat conspectam eu intr-o vreme), daca mai adaugam la asta traducerile deja m-as duce in 4-5 articole pe zi. adica 150 pe luna, adica 1800 pe an. cine crezi tu ca ar citi de la A la Z un blog de 1800 de pagini fie ele „foarte utile”? 🙂 aici conspectam, conspectam, sintetizam, ne dam cu parerea si cam atat. informatie e peste tot pe internet, timp si rabdare sa ai. ideea blogului nu e de „lider in miscarea lyme din Romania” caci daca vroiam asta nu mai bagam poze cu iesirile mele la munte, etc, etc ci articole din greu, bannere-reclama si google adsense. blogul e experienta mea si a voastra cu boala asta. ziceai intr-o vreme ca tu ti-ai dori ceva mai aranjat, mai pe categorii, mai documentat, see? de asta zic sa-ti faci un blog :p eu n-o sa scriu aici la nesfarsit despre lyme ca vorba aia, am atatea lucruri non-lyme despre care as vrea sa scriu :p
              si mai e si forumul, scrieti fratilor pe forum! (sau pe medicinahiperbara ca acolo-s ceva mai aranjate topicurile). anka, vrei sa-mi strici dispozitia de „sa radem cu borrelioza lyme”? vrei sa pun diseara „sa plangem cu borrelioza?” 😀

        • ANKA,
          Dacă „nemernicul-dictator” nu te lasă, eu te rog frumos să-mi trimiţi traducerea la tincaileanaeugenia@gmail.com. Pe mine mă interesează să citesc traduceri ,ca să pot „merge” la textul scris de persoane avizate şi am reţineri cu privire la sinteze făcute de necunoscători în materie, aşa cum suntem noi.Dacă eşti de acord , o să-ţi trimit texte în engleză şi apoi discutăm între noi.

          COSTIN,
          Îmi pare rău, dar eu chiar pentru cei 5% m-am chinuit să traduc.Eu am judecat după mine, că m-aş bucura să văd texte care mă ajută să înţeleg ceva. Am postat pe blogul tău tocmai pentru că mi s-a părut că este un blog pe care activează persoane care se informeză, ceea ce doresc şi eu.Apreciez foarte mult intervenţiile dlui dr Ion pe blog , dar dl dr. intervine punctual, nu are timp să ne ţină cursuri de borrelia . Iar Burrascano a conceput directivele ca o ” sinteză extinsă”( chiar el zice că a tot tăiat la pagini, dar au rămas destule, doar e vorba de mulţi ani de studiu şi experimente). Şi chiar dacă e vorba de Bb ,ne ajută să înţelegem fenomenul Ca articol ţi l-am trimis în ataşament dar se pare că s-a pierdut. Îmi cer scuze pentru ocuparea spaţiului.

          Vă doresc tuturor numai bine!

          • ileana, ti-am raspuns pe mail.
            in alta ordine de idei, ia uitati aici ce zice domnul blogger roman:
            „Cand m-am oprit sa beau un pic de suc dinala (apropo de sucul de soc, mai am un pic la frigider, dar tre sa mai pun de o tura ca acusi trece vremea lui) , mo mancat un pic piciorul.
            Si fara sa caut prea mult am luat de pe el vreo 4 capuse.
            Bag sama ca-i un an mai „capusos”. Si asa ca idee, din 5 ture la padure (fie alergare , fie mers) in 4 din ele scot capuse de pe mine. Gandul ca le poti evita este o iluzie.
            Nu simti nici cand urca pe tine si nici cand te musca.
            Adevaru-i ca atunci cand alerg imi iau la spini peste picioare si urzici de n-as simti nici scorpinu daca m-ar musca :)) .
            Uneori ma mai uit acasa si le scot, dar alteori le simt dupa 2 zile cand ma mananca pielea. De multe ori se roseste in jurul muscaturii (infectie locala), dar dupa o vreme dupa ce le-am scos trece.”
            http://miculmester.blogspot.ro/2012/06/calea-indianului-trece-totdeauna-prin.html
            unul din amicii „cu lyme” a facut un „studiu antropologic” printre ciobanii din regiunile izolate ale judetului buzau(granita cu vrancea) si ziceau si ei ca toata viata au scos capuse cu pumnu din ei si n-au nici pe dracu’. E clar ca noua ne scapa ceva, e clar ca NOI, cei care facem boala avem o predispozitie genetica, o carenta in corp, o carenta energetica, o problema emotionala, something.

            si tot via amicu’ meu:
            http://www.descopera.ro/dnews/9901722-muscatura-unei-capuse-te-poate-transforma-in-vegetarian

            v-am zis eu ca o sa deveniti toti vegetarieni pana la urma :p

  7. fiti atenti aici! o noua chestie absolut incredibila.
    pacient diagnosticat de 4-5 neurologi cu SM (fara a se exclude cauza inefctioasa) pe baza rmn-ului isi face testele DFM si RN-AT care releveaza borrelia garinii, hemobartonella si babesia. concluzia medicului neurolog curant? „da, aceste teste confirma diagnosticul de SM”
    WTF?!??!!
    ZONA CREPUSCULARA!

    • Stai asa, cum vine asta??? Ce logica mai au si neurologii astia, adica leziunile nasc bacterii??? Eu zic ca totusi neurologul are dreptate, SM e un diagnostic care se pune in urma aparitiei unor demielinizari. Din cauze necunoscute. Bun, daca acum avem cauza, accepta neurologul sa trateze asta si nu efectele? Adica sa treaca de la betoferon, copaxone sau avonex, la antibiotice?

      • nup, nu va accepta neurologul, deoarece ar insemna sa recunoasca ca a gresit pe pielea pacientului, asa ca prefera sa bage in el solu-medrol pana crapa. trebuie sa isi salveze si el cumva banii din studiile de sm, nu?

    • Un neurolog care nu are nici cele mai mici cunostinte despre borrelioza e clar ca va pune diagnosticul de SM.

      Sunt cazuri in care un pacient poate avea Scleroza Multipla si Borrelioza in acelasi timp (Leziunile demielinizante avand cu totul si cu totul alta cauza decat borrelioza, nu cunosc statistici exact, dar mare parte din pacientii cu borrelioza NU au leziuni demielinizante, s-a creeat un fel de isterie la nivel national intradevar cu aceste leziuni demielinizantem care de altfel pot avea multiple alte cauze infectioase i.e Epstein Barr Virus, Herpes Virul, Papilloma Virus (HPV) toate pot induce leziuni cerebrale. In cazul asta ce face neurologul? (o prostie ar fi sa prescrie imuno-supresoare, O CATASTROFA de altfel) –

      Dar ce facem cand leziunile demielinizante avanseaza in tacere si pacientul ajunge sa aibe simptome absolut debilitante?

      Sunt o sumedenie de intrebari la care inca nu avem un raspuns cert (si cred ca nici neurologii nu il au – sunt doua chestii care se bat cap in cap).

      O dezbatere intensa intre un neurolog, infectionist (de preferat un LLMD cu certificat si nu un MD Infectionist), un reumatolog, un neuro-psihiatru, un imunolog, un nutritionist, un psiholog, un cardiolog, un ORL-ist dar si un micro-biolog ar fi extrem de interesanta.

      Lyme Complex (de aia se si numeste Lyme Complex cum spun cei de la Envita) pentru ca borrelioza este o infectie sistemica complexa, care necesita un tratament adecvant si adjustat pe fiecare pacient in parte in functie de necesitatea fiecaruia. Ca si concluzie cred ca avem nevoie de mai multi medici de specialitate sa intervina in cazurile cronice de borrelioza pentru o recuperare rapida si sigura.

      Pana una alta, traim in Romania si FACEM ce putem 🙂

  8. Ca sa mai „optimistim” discutiile, pun si aici ce am scris pe forumul de hiperbara. Ca vad ca dupa un an de antibiotice sanse zero sa omoram bacteriile:

    Poate stiti despre aceasta companie si demersurile sale. Cred ca nu e singura, dar ei au trimis documente pentru analiza la FDA pentru a putea incepe trial-ul la medicamentul pentru Lyme cronic. Sperante sunt mari insa nici pana azi nu au discutat si nu au primit OK-ul. Ce parere aveti despre astfel de incercari? Se pare ca sunt companii care chiar incearca cate ceva. Reusita se lasa asteptata insa.

    http://www.viralgenetics.com/investors/pr_030712.php

    http://campother.blogspot.ro/2012/04/vi … e-for.html

  9. ileana :ANKA,Dacă “nemernicul-dictator” nu te lasă, eu te rog frumos să-mi trimiţi traducerea la tincaileanaeugenia@gmail.com. Pe mine mă interesează să citesc traduceri ,ca să pot “merge” la textul scris de persoane avizate şi am reţineri cu privire la sinteze făcute de necunoscători în materie, aşa cum suntem noi.Dacă eşti de acord , o să-ţi trimit texte în engleză şi apoi discutăm între noi.COSTIN,Îmi pare rău, dar eu chiar pentru cei 5% m-am chinuit să traduc.Eu am judecat după mine, că m-aş bucura să văd texte care mă ajută să înţeleg ceva. Am postat pe blogul tău tocmai pentru că mi s-a părut că este un blog pe care activează persoane care se informeză, ceea ce doresc şi eu.Apreciez foarte mult intervenţiile dlui dr Ion pe blog , dar dl dr. intervine punctual, nu are timp să ne ţină cursuri de borrelia . Iar Burrascano a conceput directivele ca o ” sinteză extinsă”( chiar el zice că a tot tăiat la pagini, dar au rămas destule, doar e vorba de mulţi ani de studiu şi experimente). Şi chiar dacă e vorba de Bb ,ne ajută să înţelegem fenomenul Ca articol ţi l-am trimis în ataşament dar se pare că s-a pierdut. Îmi cer scuze pentru ocuparea spaţiului.Vă doresc tuturor numai bine!

    Ileana, Costin, prieteni,
    Eu m-am tachinat cu Costin, ca noi de felul nostru ne intelegem bine si suntem amici. 🙂
    I-am scris asa ca sa il tachinez pentru ca m-a descurajat in traducerea articolului, ca un fel de „razbunare intre prieteni”, nu pentru ca l-a refuzat.
    Articolul despre necesitatea tratarii a avut dreptate sa nu il publice, l-am scris intr-un moment emotional prost si era usor negativ. Ar trebui sa il rescriu, dar cand sunt in pauza de antibiotice.
    Costin este „tovarasul” meu de studiu. Cand citesc ceva pe el il sun sa discutam ipotezele si sa dezbatem problemele. De aceea ne si permitem sa ne tachinam. 🙂

  10. ANKA şi COSTIN

    Se pare că ghilimelele nu şi-au făcut datoria şi din text a reeşit că aş chiar crede în existenţa „nemernicului-dictator”. Evident că sunteţi prieteni, se vede pe blog. Ca să parafrazez „dacă voi nu mă cunoaşteţi, eu vă cunosc”. Dincolo de asta , Costin poate să nu accepte din motive care i se par întemeiate să nu posteze ceva, doar e blogul lui. Dar pentru mine este puţin probabil să se repete, că nu am citit tot blogul, iar pe de altă parte uit foarte repede. M-aş bucura să-mi trimiţi articolul.Sunt foarte interesată de tot ce puteţi comunica legat de informaţiile pe care le deţineţi precum şi de experienţa voastră Lyme.Mi-am cerut scuze pt ocuparea spaţiului pt. că am dublat simptomele. Oricum sunt varză cu „tehnica” .
    Vă doresc tuturor numai bine!

    • Ileana,
      Evident ca „nemernicul-dictator” poate sa refuze un articol, dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa „i-o platesc” !:))))))
      Data trecuta a avut dreptate cand a considerat ca nu e bine sa publice. RECUNOSC!
      Dar de articolul pe care il traduc acum tot nu scapa.:))))
      O zi suportabila!

  11. Boala Lyme :
    ….Sunt cazuri in care un pacient poate avea Scleroza Multipla si Borrelioza in acelasi timp (Leziunile demielinizante avand cu totul si cu totul alta cauza decat borrelioza, nu cunosc statistici exact, dar mare parte din pacientii cu borrelioza NU au leziuni demielinizante, s-a creeat un fel de isterie la nivel national intradevar cu aceste leziuni demielinizantem care de altfel pot avea multiple alte cauze infectioase i.e Epstein Barr Virus, Herpes Virul, Papilloma Virus (HPV) toate pot induce leziuni cerebrale.

    Eu cred ca in cele mai multe cazuri de SM se intilneste si borrelioza. De altfel SM nu este decit o caracterizare a unui sindrom demielinizant de cauza necunoscuta, dar daca cauza este cunoscuta (de ex. borrelia) nu inseamna ca aceasta nu ar putea genera o simptomatica similara SM-ului, adica sa stea la baza a ceea ce se considera de fapt a fi SM. Este insa incorect sa spui ca borrelia genereaza SM, deoarece SM nu EXISTA ca entitate de sine statatoare, ci doar in umbra excluderii unor afectiuni infectioase precum sifilisul si borrelia, de acea ar fi TIMPIT sa spui ca borrelia da SM! DESI in fond s-ar putea ca tocmai acest SM sa fie de fapt expresia unei borrelioze pe care uneori nu sintem in stare sa o diagnosticam si de aceea se ajunge la diagnosticul de SM, nu ca n-ar fi o borrelioza ci pur si simplu din incapacitatea de a o diagnostica.

    De altfel toata discutia cu SM si cu borrelia este ca si Lyme si borrelioza. Forte multi vorbesc despre Lyme (ca medici) dar prea mult habar despre ce vorbesc nu prea au!

    Legat de virusi situatia este un pic diferita. EU CHIAR am dubii, adica ma indoiesc tare ca HIV, EPV, HPV herpesul chiar genereaza leziuni de demielinizare. Chiar daca s-au observat in cazul EPV leziuni, INTREBAREA MAJORA CARE SE PUNE este: BORRELIA a fost exclusa?

    Mai mult indiferent ca aveti sau nu leziuni de demielinizare in borrelioza EPV, HPV sau virusii herpetici sint vrecventi. POATE ca majoritatea dintre voi nu aveti acesti virusi, dar v-ati cautat sa stiti exact daca ii aveti sau nu? Cei care se cauta au o parte din ei.

    Deci este EPV sau borrelia implicata in leziuni cind pe linga EPV se gaseste si borrelia.

    De asemenea exista o sumedenie de boli autoimune ce pot genera pe parcursul evolutiei lor leziuni de demielinizare. Ce dragut suna nu?

    Aceste boli trebuie neurologii sa le excluda, DAR IN GENERAL sint boli despre care se discuta ca ar fi generate de combinatia micoplasma-borrelia: LES/Lupus, Behcet, Sjorgen, Bechterew si lista este lunga.

    Ce te faci insa daca constati ca in Bechterew (spondilita anchilopoetica) NU HLA B27 este factorul declansator, ci doar cel ce da o predispozitie, iar BORRELIA AFZELI ar fi cea care declanseaza colagenoza? Consecinta ar fi ca minociclina sa functioneze mai bine ca salazopirina sau o serie de terapii biologice.

    Legat de boala Bechcet (HLA B54) americanii au cautat in Turcia printr-un studiu foarte bine documentat borrelia! Ceea ce voi stiti insa este faptul ca Turcia nu se afla in America, iar in studiu s-a cautat Bbss, pentru ca americani cred ca borreliile lor sint mai frumoase ca ale noastre, si nu au gasit decit 24% Bbss in cadrul cazurilor de Behcet. DACA ar fi cautat borrelii mai europene, oare care ar fi fost procentul?

    DECI Bechcet-ul, care este o vasculita generalizata de cauza necunoscute, favorizata de fenotipul HLA B54, este cauza leziunilor de demielinizare? PAI cum poate fi o cauza necunoscuta cauza unei leziuni? Sau poate Behcetul este de fapt expresia fenotipului HLA B54 in cazul unei ANUMITE infectii cu borrelia, probabil endemica in Turcia si descrisa ca Sindrom Behcet? ORICUM in Behcet, ca in ORICE vasculita trebuiesc excluse spirochetele!

    Eu raman la parerea mea ca in orice LEZIUNE DE DEMIELINIZARE intii trebuiesc excluse spirochetele, dupa care desigur ca putem sa ne gindim si la alte afectiuni DE CAUZA NECUNOSCUTA!

    • Dle dr Ion,
      Cred ca ar fi mai corect spus afectiune de cauza NEDESCOPERITA, nu necunoscuta.
      Cand spui boala de cauza necunoscuta pare asa usor woodoo. Dar faptul ca inca nu s-au descoperit stiintific factorii declansatori si mecanismul fiziopatologic, eventual sa se stabileasca clar o relatie de cauzalitate, asta nu inseamna ca e de cauza necunoscuta, ci doar ca pana acum nu am fost capabili sa elucidam ce si cum se intampla.

  12. @techno
    Eu va inteleg ardoarea de a rezolva problema borreliozei, DAR DACA EU AS PRESCRIE MOXIFLOXACINA in loc de ciprofloxacina, probabil ca as deveni mai eficient.

    DAR si aici exista un dar: Dvs. nu traiti in Germania sau America sa aveti parte de un sistem de asigurari competente si un un salariu pe masura, ci traiti intr-o tara bananiera, ceva mai instarita decit tarile africane, cu un salariu mediu, este adevarat peste cel al Africi, dar cu mult sub al Europei.

    Aveloxul (moxifloxacin) desigur ca este extrem de efectiv in borrelioza mai ales asociat minociclinei, DAR TOCMAI DATORITA EFICACITATII crescute avelox in borrelie poti administra pe o sectie de terapie intensiva. Desigur ca poti asocia tienam-ul sau chiar tigecycline DAR v-ati intrebat asa macar in treacat cam cit costa o doza de:
    1. Avelox? Pai numai vre-o 300 Roni pe zi
    2. Tienam? Asta este pe la 4-500 Roni

    Si celelalte cam tot in directia asta bat! Daca socotiti ca sint perfuzabile si ca ziua de terapie intensiva in tarile civilizate si nu in cele africane, sare de 1000 Euro, intelegeti sensul afirmatiei: cu 30.000 de Euro pe luna oricine stie sa trateze borrelia, cu 1000 de Roni insa sa stiti ca sint foarte putini!

    • Ma bag un pic in discutie: dar un procent concret de succes in cele doua situatii avem? Adica poate unii dintre noi isi permit sa dea 1000 de lei pe zi pe tratamente, 2000 de lei / zi, nu conteaza cat. Isi vinde omul casa, vaca, porcul. Mie personal nu mi s-a oferit o asemenea alternativa. In situatia in care dai banii astia ai garantia vindecarii? Ca totusi borrelioza nu pare sa se vindece mai mult in alte parti decat la noi. Mai concret, cu cat iti cresc sansele de vindecare in cazul unui asmenea tratament? Poate mergem in Germania sa ne tratam in clinici private daca asta e mai bine pentru noi. Poate spre binele nostru aveti timp sa postati cateva informatii despre aceste variante de tratament despre care vorbiti si mai ales despre succesele lor. Poate chiar comparativ cu ale noastre.

  13. OK, ma bucur ca au gasit un tratament foarte eficient, dar acesta este pentru tuberculoza. Nu stiam insa ca aceste antibiotice se folosesc sau sunt foarte eficiente si in borrelioza si nu numai (nu stiu daca seamana sau sunt inruditii patogenii celor doua). Din costurile pe care le spuneti cred ca acum imi explic mai bine cum sportivi ca Bastian Schweinsteiger, Samantha Stosur sau cantareata Thalia (aceasta spunea insa ca ia un pumn de pilule, vreo 50, zilnic) s-au vindecat destul de repede, primii prin tratamente injectabile. Bine, acum nu stim ce inseamna vindecare la ei, dar stiti ca acum activeaza la nivel inalt in domeniile sportive ale lor.
    Mai am o nedumerire, sa presupunem ca ne permitem tratamentul, suntem (e mult spus) siguri ca ne vindecam mai repede, sau hai sa zic, ne vindecam definitiv (excluzand reinfectari)?

    • In cazul Thaliei, nu numai ca tratamentele au fost cu mult mia eficiente dai si scumpe in acelasi timp, dar daca ne gandim putin artista probabil ca si-a permis si tot soiul de terapii adjuvante, minerale si vitamine dar si produse pentru detoxifiere de ultima generatie (totul vine cu un pret, de asta cred ca singurul mod prin care sa putem beneficia si noi cetateni ai Romaniei de aceste tratamente/terapii ar fi prin CAS (guvernul e cam singurul care poate face ceva in sensul asta).

      Mam uitat si eu la medicamentele astea doua, intradevar costul lor e ABERANT, sa nu mai zic ca si la noi o zi de spitalizare e in jur de 300 – 400 ron daca mai adaugam si medicamentele mai sus numite, tratamentul se ridica undeva la $10,000 pe luna.

      Eu ma indoiesc ca Ministerul Sanatatii vreodata ar aloca sume de genul asta pentru tratarea borreliozei si a co-infectiilor,

      • Ministerul ar aloca oricati bani ar fi necesari DACA si-ar lua cineva procent din ei. Asa cum se cheltui zeci de mii de euro pe an de pacient in programele de imunosupresoare, tot asa acesti bani s-ar putea cheltui pentru tratarea borreliozelor.
        Problema este ca aici nu ia nimeni procent din nimic.

        • Procent din ce ? Ai vreo dovada ca cineva ia un procent din banii alocati celor cu Scleroza Multipla?

          Ai vreo dovada ca chiar se cheltuie zeci de mii de euro pe tratamentele cu imuno-supresoare pe pacient?

          Fratele meu a facut tratamente indelungate cu imuno-supresoare (unele dintre cele mai scumpe) si nicidecum nu costa zeci de mii de euro pe an.

          Problema e alta, pe care multi nu inteleg din ce vad eu. Boala Lyme si co-infectiile) genereaza o sumedenie de afectiuni (in special boli auto-imune dar si reumatologice, oftalmologice si PSIHICE! Tratamentele acestor boli se chiar se ridica la zeci de mii de euro daca un pacient ar avea toate afectiunile de mai sus. Nimeni nu doreste din Ministerul Sanatatii sa recunoasca o boala infectioasa ca borrelioza care induce zeci de afectiuni multiple care aduc sume importante atat companiilor farmaceutice cat si medicilor.

          Eu de exemplu am urmatoarele diagnostice: (in „sectorul medical din Romania/Strainatate am fost diagnosticat cu:) – *** Diagnosis – Sinusitis, Pansinusitis, Spondilosys, Poli-Arthritis, lumbar discopathy F1-F2, sacroileitis, encephalitis non-infectious, conjunctivitis, anxiety, depression, OCD, ADHD, TMJ, mineral deficiency, chronic fatigue syndrome (CFS/M.E), fibromyalgia, candidiasis, epstein barr virus and human parvo viruses.

          Daca ar fi sa ma tratez in parte pentru fiecare afectiune, tratamentele se ridica la peste 200 ca sa nu zic 300 de milioane pe luna (evident ca am fost la o duzina de medici si am cheltuit din buzunar peste 1 miliard in 10 ani de zile si nu am ajuns la nici un rezultat). Lor le convine, si-au luat miliardul, simptomele mele s-au ameliorat dar nu m-am vindecat. Ideea era ca, un bolnav de borrelioza cu MULTIPLE AFECTIUNI (bolnav care habar nu are ca are borrelioza) va scoate sute de milioane sau chiar miliarde dealungul anilor pentru diverse terapii/tratamente … Big Pharma e fericita „chiar joaca turca”, medicii la fel se umple de bani si isi fac vile pe malul marii … pacientii inca sufera in continuare.

          Cam asta e tabloul ….

          Acum ce si cum stau lucrurile cu scleroza multipla si „procentul” pe care il baga „CINEVA” in buzunare HABAR nu am!

          Dar eu am facut o statistica recent din care reiese ca MAJORITATEA pacientilor cu borrelioza NU au demilinizari la nivel CNS.

          Interese sunt peste tot si nu neg asta. Dar tind sa cred ca motivul principal pentru care borrelioza nu este recunoascata iar tratamentele in borrelioza cronica nu sunt decontate in intregime de CAS sunt tocmai din cauza ca: AFECTIUNILE PE CARE UN PACIENT le dezvolta dealungul timpului din cauza unei borrelioza netratate implica o serie de tratamente care ar aduce o suma cu mult mai mare farmaciilor, medicilor si imiplicit statului (TVA).

          Mai mult de atat, sumele care se cotizeaza la CAS la nivel de Romania sunt modeste (binenteles ca sunt si ele direct proportie cu salariul angajatului) DAR totusi ABERANT de mici. La un salariu mediu pe economie de 11 – 12 milioane, un angajat cotizeaza statului in jur de 2 milioane, o suma extraordinar de mica. Pai de unde sa scoata statul zeci de mii de euro sa acopere tratamentele necesare unui pacient cu borrelioza?

          Si asta e o problema majora.

          Romania se poate compara la salarii cu multe state sarace din lumea a 3 a (AFRICA), fondurile Ministerului Sanatatii chiar sunt in declin permanent, nu neg ca pe undeva sunt „sunt pierderi”, DAR! Totusi Romania nu a ajuns la nivelul la care sa isi permita sa deconteze tratamente de ZECI DE MII DE EURO pentru cateva sute de mii de pacienti.

          Pai hai sa facem un calcul: Sa presupun ca exista in Romania 200,000 de pacienti cu borrelioza cronica (eu unul cred ca sunt mai mult) Statul ar trebui sa deconteze si sa acopere tratamente in valoare de 6 miliarde de dolari.

          Pai PIB-ul Romaniei este de aproape 100 de miiarde in 2011. De unde sa scoata Guvernul atata amar de bani pentru tratamente bine conduse si eficiente pentru pacientii cu borrelioza cronica?

          Deja am intrat in subiecte economice 🙂 Si cred ca nu mai are sens sa continuam, ROMANIA nu isi permite practic sa deconteze tratamente complexe in cazul pacientilor cu borrelioza (NU ARE DE UNDE) Sacul e gol.

          Alex

  14. NU stiu! Pentru ca in Germania in cazuri grave intram cu tienam si avelox si simptomatic mergeau foarte bine EXTREM de repede, dar nu eu ma ocupam de diagnostic si monitorizare, ci doar de etapele de acutizare. In general Dr. Ledwoch mergea destul de mult cu rocephin (12-16 luni) astfel ca nu cred ca ceftriaxona ar scurta cu mult tratamentul.

    In Romania insa chiar daca am microscopie, la putini pacienti am administrat Avelox. Cred ca Dr. Moscu va poate povesti din experiente personale cum merge o astfel de runda.

    • M-am abtinut dar daca sunt provocata …..

      Citisem si eu ca cel mai eficient tratament impotriva borreliozei este Tienam cu Avelox.In medicina veterinara aceste antibiotice sunt considerate de rezerva si nu lucram cu ele (in ferme) .
      Mi-am luat Avelox de la farmacie ,fiindca nu era injectabil ,( asta a fost criteriul de alegere) , si intai m-a speriat pretul , apoi prospectul .
      Cu toate acestea , seara am luat o pastila !
      Tin sa mentionez ca nu am facut acest lucru la sfatul medicului.A fost ideea mea. PROASTA IDEE !!!
      Am crezut ca mor . La propriu ! Nu mi-a fost niciodata atat de rau ca in acea noapte .Toata noaptea.
      M-am plimbat prin casa tot timpul ; ba transpiram ,ba mi-era rece ; tahicardie ca dupa maraton ; sau bradicardie cand simteam ca sunt rece , amortesc , mi se intuneca vederea si faceam carcei in talpi , aveam impresia ca nu am aer. M-a durut ingrozitor capul, ma deranja lumina , ma usturau ochii si din cand in cand aveam spasme de voma.
      Cristi mi-a propus sa merg la spital ….dar … sa merg sa le spun ce ? ca mi-am administrat singura o pastila dintr-un medicament care se utilizeaza doar in spitale ?
      Nu recomand nimanui acest medicament …
      Amintiti-va ceea ce considerati a fii cea mai rea zi ( ca stare ) din viata dumneavoastra de pacienti cu borrelioza , si inmultiti totul cu 100!
      Starea de rau care mi-o dadea minociclina & co nu a fost niciodata „nici la degetul mic ” a starii pe care mi-a provocat-o acea UNICA pastila de Avelox.

      • E bine ca ne-ati impartasit experienta dumneavoastra cu Aveloxul sa stim si noi pe viitor. Probabil ca este un antibiotic extrem de puternic, cu o eficacitate aproape instatanta.

        Din ceea ce descrieti, cu siguranta ati avut o reactie Herheimer extrem de puternica.

      • Dna Anca,
        Eu asa m-am simtit de la mino de cateva ori pe tura asta. Nu stiu de ce sunt chiar asa de sensibila la medicatie. Probabil colcaie alea mici si rele in mine de mama focului. Dar tot le dau eu peste nas pana la urma!
        Nu e de facut experimente, sincer! La suplimente nutritive mai iau eu cate ceva, dar la medicatie NU. La medicatie doar ce zice dr. 🙂

        • @ Anka,
          In primul rand : La multi ani , multa sanatate si puneti-va repede dorinta sa va insanatositi anul acesta, inainte sa se termine ziua!
          In al doilea rand , atunci gandeam ” borrelian ” , ( din cand in cand eram ca si un posedat !)! Nu -mi puneam problema ca fac un experiment . ( fata zambareatza , tot nu stiu sa scriu emoticoane )

      • Deci mai aveti din cutia aia nu ne dati si noua cate o pastila sa incercam? 🙂 🙂
        Vad ca sunt cam 80 de lei 5 pastile, nu cred ca mai mult de 3 s-ar prescrie pe zi. Sunt sadic, nu?

        • blockquote cite=”#commentbody-5436″>
          Techno :
          Deci mai aveti din cutia aia nu ne dati si noua cate o pastila sa incercam?
          Vad ca sunt cam 80 de lei 5 pastile, nu cred ca mai mult de 3 s-ar prescrie pe zi. Sunt sadic, nu?

          Recunosc , mai am din cutia aceea , o privesc de departe si cu respect , dar nu dau la nimeni. Eventual fac o poza si i-o trimit lui Costin.
          Nu sunteti mai sadic decat acel medicament , ….eu as fi sadica daca v-as imparti pastilele ! ( zambete )

      • Credeti ca Aveloxul are asa multe efecte adverse sau sunt de fapt reactii provocate de bacteriile borrelia la tratamentul cu Avelox?Adica este eficient si reactiile sunt de fapr reactii Herxeimer?

  15. Bun si atunci, daca observati (oservam) ca minociclina plus ciprofloxacina si tinizadol (care sincer le vad ca tratament puternic si pare a fi si bun pentru unii – doaman Moscu) nu prea are sorti de izbanda la altii (la Anka, Ciobanu care iau de foarte mult timp, la mine nu se pune ca am luat doar o luna) atunci nu apar niste intrebari?

    Trebuie luat continuu 6 luni, 1 an sau mai mult, aici ma refer la pacientii cronici cum suntem noi, fara nici macar o saptamana de pauza?

    Merita propuse si incercate tratamente mai scumpe dar dovedit cu sorti de izbanda mai mari?

    SpuneatI:
    „cu 30.000 de Euro pe luna oricine stie sa trateze borrelia, cu 1000 de Roni insa sa stiti ca sint foarte putini”.

    Asta ma face sa cred ca sunt unii medici, chiar daca putini, care TRATEAZA borrelia. Intrebarea e, ce inseamna „trateaza”?

    Multumesc, comentariile dumneavoastra sunt de real folos.

    • Eu ma uitam la cei din U.S care chiar scot din buzunare sume de genul $300,000 pentru un tratament (e drept sunt putini care isi permit si la ei sume de genul asta) dar nici in cazurile astea nimic nu se poate garanta.

      Din contra foarte multi care au luat antibiotice timp de 2,4 si chiar 16 ani (cu pauze binenteles) tot rau se simt si marea majoritate merg pe naturiste. Sunt intradevar care se recupereaza destul de bine si intra in remisie si 10 ani, dar infectia poate recidiva oricand atunci cand sistemul imunitar incepe „sa scartaie”,

      Nu exista nici un „magic” pill pentru borrelioza. Ar fi fost frumos sa putem admistra o penicilina G asa cum se administreaza in sifilis si e tratat cu succes. Dar ma indoiesc ca sifilisul tertiar (cronic) atunci cand infectia deja a facut ravagii in intreg organismul pacientului, mai poate if tratat cu o luna de penicilina.

      Apropo de sifilis, discutam cu un medic recent din Romania care mi-a spus ca au inceput sa apara din ce in ce mai multe cazuri si de sifilis tertiar!

  16. @Techno: Anka ia antibiotic de mai putin de trei luni la doze de mici. Probabil credeti Dvs. ca face terapie de multa vreme.
    Desigur ca se pot folosi si tratamente mai scumpe si desigur ca o conduita terapeutica se poate schimpa in timp, important este sa reducem simptomatica si incarcatura bacteriana si sa poata fi SUSTENABILE in timp! La ce va ajuta daca va prescriu 40 de zile de cefort (4 g) cu azitromicina, cind cea mai ieftina azitromicina pe zi este cam 10-15 lei, iar cefortul ca 20 lei gramul (rocephinul cred ca triplu), adica 80 Roni. PLUS doua perfuzii! Iar asta 6 saptamani si iar 6 saptamani si iar 6 saptamani, pina nu mai misca nimic pe microscopie. Intrebarea este cite ture de 6 saptamani la ca 200 de Roni pe zi puteti finanta?

    La fel este si cu diagnosticul! Cu cit este mai complex, cu cit sint mai multe teste cu atit este tratamentul mai exact, intrebarea insa este citi isi pot permite acest lucru!

    @BLyme
    Costul lor nu este aberant! IN GENERAL asta este costul medicamentelor. Rochephinul cita vreme au avut licenta costa 34 Euro gramul, adica 4 g pe zi ar fi costat 600 Roni (fara perfuzie, suplimente, azitromicina etc.) Ginditi-va ca Ledvoch cred ca are cam 60 de paturi unde de 10 ani CURGE ceftriaxona in jet in conditiile in care CAS-ul german deconteaza aceste costuri!

    Sau credeti ca o tura de rocephin cu malarone in BCA este sub 150-200 Euro ziua? De aceea o serie de suspiciuni despre posibile smecherii, deoarece sumele implicate sint mari. Totusi eu cred ca si cu aceste costuri destul de reduse, care rar depasesc 1000 roni pe luna se poate trata borrelia, partea proasta este ca in Romania majoritatea nici aceste costuri nu si le permit, datorita lungimii mari a tratamentului si necesitatii de tratament a intregii familii. Probabil ca si negri (africani) au borrelia, dar probabil ca prea curind nu vor afla!

    In general aceste tratamente functioneaza, mai devreme sau mai tirziu, daca sint respectate.

    • Dle. Ion.

      Eu totusi cred ca industria farmaceutica, pe undeva INCEARCA sa profite cat mai mult. Mie unul m-i se pare totusi exagerat sa platim 100 EURO pentru un gram de Rocephin.

      Nu cunosc exact motivele pentru care antibioticul asta in particular este atat de scump, probabil si costurile de productie sunt mari.

      Dar sa stiti ca eu personal am gasit medicamente pe piata din Romania (farmacii) la preturi astronomice (ma refer la produse naturiste/imunomodulatoare) care se invart in jurul sumei de 500 – 600 – 700 RON, produse care la Americani costa $29/flacon.

      Something smells cheesy 😉

      Cu stima,
      Alex

  17. @Techno,
    Eu sunt pe prima cura de mino (dupa o pauza mare de vreo 3 ani), in prezent a 10-a sapt (aceasta in derulare) si ma duc cu doze mici de mino fiindca ACUM nu pot tolera mai mult. Ca am afectiunea de mult si ca am diagnosticat-o abia in 2009, e o alta poveste. Am stat 4 ani de la depistarea leziunilor cu diagnostic de SM, apoi dupa prima cura din 2009 dr Bozsik a considerat ca nu mai e necesar sa iau antibiotic si ca vom vedea pe parcurs ce e de facut. S fac schema FSF de 2 ori pe an si apoi mai vedem. In afara de cea de acum, am facut o singura cura de antibiotic tintit clar si eficient pe bacterii. Nu se poate spune ca antibioticele nu sunt eficiente.
    La mine dupa cura din 2009 s-au redus simptomele drastic si rapid, in proportie de 70-80% in cateva saptamani. Nu e chiar asa de ici de colo treaba asta!
    Cat despre Costin, sunt sigura ca avea bacteriile cu mult inainte de episodul din 2011.

    @Boala Lyme
    In USA serviciile medicale sunt CRIMINAL DE SCUMPE, si la propriu si la figurat!
    Eu am cheltuit aprox 800 USD pe doua vizite la medic cu investigatii de rutina (sange, urina, EKG, radiogr pulmonara) si doua medicamente (un antialergic si un spray nazal pe reteta). Spray-ul nazal pentru rinita alergica a costat 80 usd in State, iar produsul similar in Romania la acea vreme era in jur de 4-5 usd. Asta ca sa va faceti o idee privind diferenta de costuri.

  18. anka27 :
    Dle dr Ion,
    Cred ca ar fi mai corect spus afectiune de cauza NEDESCOPERITA, nu necunoscuta.
    Cand spui boala de cauza necunoscuta pare asa usor woodoo. …

    Chiar daca suna a fi un fel de woodoo activitatea unor medici, in general nu este nimic rau in a te ocupa de lucruri despre care n-ai habar de ce sint cauzate sau despre care n-ai nici cel mai mic habar. Mai mult, atita vreme cit nici nu administrezi ceva aiurea chiar nu este nici o problema. Problemele desigur sint mari sau chiar cu consecinte grave cind din ignoranta sau fara a respecta o serie de protocoale intervii cu un tratament daunator sau prin neaplicarea unor protocoale PRIVEZI pacientul de un tratament benefic.

    Am sa va dau un exemplu: SLA sau boala Charcot-Lou Gehring. In fond aceasta este o afectiune neurologica PROGRESIVA, fulminanta, caracterizata printr-o leziune de neuron motor. Tratamentul acestei afectiuni se face cu Rilutek, un medicament destul de scump, dar este IMPROPRIU de a numi Rilutek-ul ca si tratament, mai degraba atenueaza simptomatica, sfirsitul in cazul SLA fiind putin afectat, adica evolutia tot catre un an bate. Nu acelasi lucru insa se intimpla in cazul borreliozei cu leziuni de neuron motor sau a maladiei Charcot-Erb. Ultima nu este altceva decit leziunea de neuron motor descrisa in cazul sifilisului medular. Aceasta daca nu este RAPID tratata cu penicilina sau cefalosporine duce la o paralizie progresiva rapida si este mortala in mai putin de un an. DESIGUR ca poti sa-i administrezi unui sifilitic cu leziuni de neuron motor adica care dezvolta o maladie Charcot-Erb rilutek, ca nu-i strica cu nimic, DAR DE MURIT cam tot atit de repede moare, numai cu mai putine fasciculatii, daca nu i se administreaza penicilina, pentru ca woodoo-MD nu a exclus cauzele cunoscute ale leziunilor de neuron motor, fiind specializat in afectiuni de cauza necunoscuta.

    Catastrofa la un astfel de sifilitic este ca daca nu-ti pica FISA rapid ca ar putea fi asa ceva, leziunile evolueaza asa de rapid, ca pina intri tu cu antibiotice, jumate din pacient nu mai functioneaza, adica sechele care raman sint de cele mai multe ori provocatoare de grave handicapuri.

    In cazul borreliozei, formele de borrelioza care evolueaza cu leziuni de neuron motor sint dintre cele mai grave si cu evolutie rapida.

    PERSONAL, in momentul de fata, cred ca de fapt leziunile de neuron motor sint cu precadere generate de SPIROCHETOZE!

    • Pai altceva ce ar putea cauza leziunile de neuron motor?

      O intoxicatie puternica?

      Sau mai bine zis care ar fi toate cauzele pentru leziunile de neuron motor? (care e o afectiune cam rar intalnita orisicum).

      Si eu sunt de aceasi parere, spirochetozele sunt principala cauza…..

  19. Dr Ion,
    Nu este doar o chestiune de a le pica fisa, ci este o chestiune de a avea cunostinte (nu „pile”, ci informatii pe un anumit domeniu), de a fi responsabili si de a avea suficient de multe sinapse ca sa intelegi anumite lucruri, sa cercetezi, sa inveti din experienta clinica, sa iti pui intrebari, sa cauti solutii, sa te informezi.
    Sa va dau un exemplu trist si banal.
    Cand eram studenta, una dintre colegele de camera avea un amic la medicina. Eu, fiind pasionata, il intrebam tot felul de lucruri, relativ comune pe teme de medicina. Orice am intrebat, raspunsul primit a fost „inca nu am ajuns la capitolul asta”. Ok, nu mi s-a parut nimic deosebit. (Nici eu nu parcursesem toata psihologia.) Asta pana cand a venit cu un coleg de-al lui, din acelasi an, care parcursese toate capitolele din care am pus eu intrebari. A stiut sa imi raspunda la toate intrebarile. Frumos nu!
    Amandoi au terminat medicina, amandoi practica.
    Eu cred ca in Romania bananiera sunt multi medici care „nu au ajuns inca la capitolul asta”.
    Si atunci cum sa le pice fisa!?!? Daca nu au ajuns la capitolul asta ?!!?

  20. a.moscu :@ Anka,In primul rand : La multi ani , multa sanatate si puneti-va repede dorinta sa va insanatositi anul acesta, inainte sa se termine ziua!In al doilea rand , atunci gandeam ” borrelian ” , ( din cand in cand eram ca si un posedat !)! Nu -mi puneam problema ca fac un experiment . ( fata zambareatza , tot nu stiu sa scriu emoticoane )

    Multumesc dna Anca pentru urari!
    Mi-am propus sa am microscopia negativa de Craciun! In 2012. De simtit bine, eu pot sa ma simt bine rapid. Cand intrerup medicatia, in maxim 2-3 zile imi revin.
    Dar trebuie sa si scap de bacterii.
    Eu pe tura asta de mino, am avut atatea manifestari psihice (nu mai dau detalii). Radeam mai devreme cu prietena mea, tot psiholog, ca pana termin tratamentul voi parcurge toate capitolele din DSM.:)))))) Ca manifestari ma refer.

    • Dupa 2-3 zile crezi ca nu mai ai simptomele de dinainte de tratament? Iei in continuare ca sa iti iasa microscopia negativa? O sa o tii asa fara pauza pana la Craciun?

      • Aoleu Techno, cate intrebari.
        Inainte de tratamentul actual, am avut putine simptome. Am faut decompensarea neuro in martie dupa 3 zile de ospamox din care mi-am revenit bine in aprox 1 sapt, apoi aproape de tot in 2 sapt pe schema pregatitoare a dr Ion. Apoi am inceput antibioticul.
        Da, iau in continuare ca sa imi iasa microscopia negativa. Dar sper ca dr imi va da si cate o pauza din cand in cand.
        Sa ma mai simt si eu om, sa mai respire si bacteriile, sa se mai relaxeze putin.
        O tin asa cel putin pana la Craciun cu mentiunea ca mai schimbam schemele de antibiotic si adaptam strategia.
        Pe cura asta am observat ca pe masura ce trece timpul, imi simt corpul tot mai obosit si tolerez tot mai greu chiar si o crestere mica a dozei. Asadar merg inainte dar la o doza cam mica.
        Eu am zile si cu abx-uri cand nu am nici un simptom, efect advers sau Herx. Adica ma simt bine, ca si cand nu as avea nimic si am energie, am o dispozitie buna, etc.
        Insa acum imi simt corpul obosit.
        Abia astept pauza! 🙂
        Voi considera ca am vacanta cand am pauza de la antibiotice, nu cand am liber de la birou.:))))))

          • Techno,
            Am depasit 2 luni deja, de fapt asta in curs e a 10-a sapt.
            Cred ca „mult” e o notiune relativa, depinde cum si ce compari.
            De ex. 2 luni pare mult fata de 10 zile de antibiotic pentru o infectie urinara, dar e putin fata de 1-2 ani de antibiotic pentru tuberculoza.
            Dr decide ce, cat si cum. Eu doar ma straduiesc sa execut.

  21. Dragă Anka,
    Să-ţi dea Dumnezeu sănătate şi aşa mulţi ani, încât prin negura lor, să te întrebi „Când era perioada aia cu borrelia ?” şi cum nepoţii tăi te vor întreba ce este borrelia să le zici,” Borrelia era o boală „. Cu drag, buni Ileana

    • Ileana,
      Multumesc de urare!
      Sper ca anii sa fie luminosi! Sa nu cumva sa fie data negura de leziuni. 😀
      Cand ma vor intreba nepotii de Borrelia, le voi raspunde „ei, ce sa fie? un fleac, se trateaza cu 2 saptamani de antibiotic”. Ah, si sper ca asa va fi si in realitate.
      Este clar ca medicina trebuie sa faca eforturi pentru a descoperi cum se trateaza aceste infectii problematice si potential debilitante.

      • Negura e dată de numărul impresionant al anilor,în niciun caz de calitatea lor. Şi boala e cu „era” adică eradicată , uitată, nici nu merită să le povesteşti despre ea.Ce scenariu frumos nu-i aşa? Să ţi se împlinească începând chiar de acum şi la anul , de ziua ta , să ai cu totul alte preocupări.

        • Anul acesta chiar am avut o zi neplacuta de ziua mea, de la mino, dar a trecut.
          Am obosit, astept pauza de la abx-uri.
          Da, visez la ziua in care va exista o modalitate de a eradica rapid, eficient si fara costuri in organism, orice infectie, dar nu stiu cat va mai trece pana atunci.

  22. hmmm , parerea mea in continuare este ca nu borrelia este cauza suferintei noastre ci un cumul de factori. A postat Ileana o traducere unde se spunea ca se propune un nume care sa fie dat acestei boli . Acest lucru este deplin in asentimentul meu pentru ca si eu am avut mereu convingerea ca aceasta boala inca nu este clasificata, definita si denumita , motiv pentru care oricine ma intreaba ce boala am ii spuneam ca am o serie de simptome dar nicio boala … oficial.
    Eu nu vreau sa incurc socotelile nimanui dar cum nu cred ca borrelia e capul rautatilor
    m-am axat pe echilibrarea organismului prin refacerea hormonala , reglarea metabolismului
    si reeducarea sistemului imun prin eliminarea alergenilor.
    Se spune ca aceste boli se declanseaza cand sist ,. imun se deregleaza , disturbat de chimicalele din mediu si din alimente , de excesul de estrogeni asimilat din toate produsele traiului modern . Sist. imun incepe sa produca anticorpi anapoda pentru ca nu-i convine ceva si poate crea complexe imune la alergeni pe care nici nu-i banuim . Anticorpii razvratiti au o viata de aprox. 6 luni dupa care apar altii noi . Eliminarea tuturor alergenilot pe o perioada de minim 6 luni poate sterge din memoria sistemului imunitar informatia ca el trebuie sa atace anumite proteine . Daca nu-i mai dam acele proteine care nu-i convin practic se reeduca, intrucat anticorpii noi formati nu primesc memoria acelora vechi. Astfel se explica si cazurile spectaculoase de vindecari prin dieta .
    Prin urmare eu nu ma lupt cu borrelia dar nici n-o las sa sada linistita deci nu renunt la abx deocamdata insa am ales sa elimin toti alergenii posibili pe o perioada de 6 luni. Dupa acest experiment voi trage concluzii .
    Rezultatele deja au aparut si sunt plina de speranta. Nici nu-mi mai imaginez cum ar fi sa ma intorc la viata dinainte, cand mancam paine si diverse fainoase, oua, lactate , carne
    … si ma simteam rau incontinuu, lipsita de energie si cu moralul la pamant . Indraznesc sa spun azi ca toate astea sunt istorie. Sper ca nu ma pripesc .

  23. ahhh… si sist. imun dupa ce se reeduca , nu mai ataca nici mielina. Vad atata suferinta si ma intristez ca nu se ia in serios acest lucru . Nu pastilele sunt totul. Nu ele sunt solutia. Antibioticul ajuta pana la un punct dar cum facem reconstructia organismului dupa razbel??
    Bun , omoram borrelia si apoi ???
    ea ca si cu basescu… bun, il dam jos si apoi ce facem ?? scapam de nenorocirile care au patruns sistemul in deja zeci de ani ? Nu !

  24. Irina_t,
    Eu cred ca eradicarea infectiei este doar jumatate din treaba vindecarii, iar restul se refera la echilibrarea organismului, refacerea metabolismului si redarea activitatii ACURATE si CORECTE a imunitarului.
    Eu am renuntat la carne, doar putin peste mai mananc si rar, lactatele le-am redus la un minim posibil, iar oua mananc rar. Inca mai lucrez la dieta, imi tot iau diverse chestii, mai multe condimente, bio, caut retete, dar recunosc ca nu e usor deloc. Vreau sa elimin lactatele de tot.
    La echilibrarea organismului trebuie lucrat in paralel cu terapia de abx.
    Inca mai citesc, ma mai documentez.

  25. asa este. Nu e usor deloc. E o stiinta intreaga, multe informatii care trebuiesc asimilate si conexate. Mie nu-mi reuseste sa urmez programe gata facute si simt nevoia sa le concep eu in urma cunostintelor asimilate, sa le inteleg toata logica in ansamblu. Numai asa am gasit puterea si resursele necesare unui astfel de demers .
    Am observat ca si cei din Augsburg au ca prima conditie in planul terapeutic schimbarea dietei . Apoi vin antioticele, naturistele, homeopatele , alternativele de recuperare, gimnastica etc…
    Sportul are o importanta covarsitoare . Peste 50% din sist. imunitar este conditionat de miscare . Prin sport se elibereaza hormonii atat de necesari imunitarului plus suplimentare cu enzime si vitamine , nu merge la nesfarsit cu echinaceea , nu cu ganoderme si alte bazaconii . Am luat si eu asa ceva dar pe perioada scurta. Nu neglija sportul oricat de greu ar fi.

    • Mai greu cu miscarea deocamdata, mi-am pus recent niste oase la loc. Nu eu propriu-zis, ci chiropracticianul.
      Am niste restrictii o vreme.
      Ma ingrijoreaza faptul ca leucocitele sunt mici. Nu le-am avut niciodata in ultimii ani prea mari, dar totusi….

  26. irina_t :

    Eu nu vreau sa incurc socotelile nimanui dar cum nu cred ca borrelia e capul rautatilor….

    Este foarte probabil ca in multe din problemele cu care se confrunta un pacient grav bolnav de borrelioza borrelia sa nu aiba nici un rol sau doar unul secundar. Cu siguranta ca si micoplasmele sau celelalte coinfectii pot strica mult si cu siguranta ca si terenul oferit de pacient are un rol major.

    SA NU UITAM HLA-urile!

    DAR atita vreme cit vorbim de o infectie (egal daca cu o bacterie sau cu o suta) dezideratul numarul unul este de a o eradica. Chiar daca vorbim in mare de borrelioza in tratament tinem cont si de aceste coinfectii, unele pe care le descoperim altele pe care le intuim.

    DE ACEEA TEVADURA aceasta imensa la nivel international, datorita absentei unui protocol clar de lucru si a faptului ca terapie trebuie foarte mult individualizata, ceea ce nu inseamna altceva decit improvizatie.

    In general medicina insa nu functioneaza ASA! IMPROVIZATIA in medicina nu este PERMISA oricarui medic ci este apanajul doar al sefilor de sectii sau de clinici. Medici in general pot actiona in limite foarte stricte, dupa o serie de protocoale, care le confera si o garantie a actului medical. In absenta unor protocoale clare, dublate sigur de studii stiintifice care sa valideze aceste protocoale, nu va exista o aplicabilitate larga a unui principiu terapeutic sau a altuia.

    In general sint o serie de medici care stiu destule, chiar daca nu totul, dar suficient de multe lucruri despre borrelioza pentru a o trata in sensul eradicarii, dar cei mai multi dau drumul la informatie, ATIT CIT CONSIDERA fiecare de cuviinta.

    Acum revenind la borrelioza, desigur ca intr-o infectie urinara recidivanta sau o prostatita cronica recidivanta, NU BORRELIA este capul rautatilor ci E. coli, dar borrelia creaza conditiile unei imunodeficiente de CONSUM iar micoplasmele si chlamidiile nu fac altceva decit afecteaza grav situatia mucoaselor in sensul inflamarii acestora, eventula si a vaselor de singe, astfel ca in permanenta au loc reinsamintari cu E. coli de la partener si astfel de infectii NU DISPAR NICI DUPA ANI DE TRATAMENT. Dar asta nu ca tratamentul impotriva E. coli n-ar functiona, ci pur si simplu pentru ca nu se tine cont de aceasta spirocheta sau micoplasma.

    Pina la urma incercind sa tratam E. coli cu chinolone si cefalosporine, ZGINDARIM atit de mult spirochetele ca in in 2-3 ani „scapam” de infectia urinara, in sensul ca devine ignorabila deoarece pacientul dezvolta lupus sau alta colagenoza de nu se mai gindeste nimeni la E. coli!

    SI DESIGUR NICI LA adevaratul factor declansant: BORRELIOZA.

    In astfel de cazuri NU TERENUL este cel care declanseaza ci o conduita medicala FALSA, inadecvata.

    Desigur ca putem filozofa pe seama HLA-urilor, iar daca am avea un reumatolog aici, acesta ar fi tentat sa scrie un roman despre cum, in ce fel si cit de repede TE STRICI pe fiecare HLA, dar eu constat ca, CEL PUTIN, pe unele HLA-uri FARA spirochete NU TE MAI STRICI. CHIAR de loc.

    Eu constat ca pe HLA B27 nu mai dezvolti spondilita daca eradichezi anumite specii de borrelia din singe! ORI BECHTEREW exista de cind lumea si pamintul, la fel si HLA sau borreliile!

    Iar in alta ordine de idei, notiunea face antibiotice de XX ani si inca nu s-a vindecat are foarte mult de-a face cu ce anume si cum a facut.

    Imi este clar ca multi dintre voi nu cunoasteti multe aspecte legate de medicina dar in general o serie de principii sint oarecum de inteles. Paralele pe care le fac eu cu sifilisul sau tuberculoza sint doar ca sa intelegeti niste fenomene studiind infectii cunoscute in cultura generala ca si tratament si evolutie.

    In tuberculoza manifesta (adica cei cu GAURI in plaman care scuipa singe) deja citeva saptamani bune de antibiotic ERADICHEAZA simptomele. ADICA acestia se simpt 90% bine. SUNA cunoscut? Cu toate astea nici unul, INDIFERENT ca-i medic sau pacient nu-i vine ideea sa se intrebe macar ce facem in continuare ca doar se simpte bine! Adica de ce sa mai continuam terapia ca doar 90% din simptome au disparut in 6 saptamani de antibiotic, NU ESTE CUMVA absurd ca sa faci 6 saptamani de antibiotic sa-ti dispara 90% din simptomatica, ca apoi pe inca 1,5 ani de antibiotic sa mai scoti 5% si in final sa ramai cu 5%, desigur din simptomatica!

    PAI daca vrei sa nu-ti IMBOLNAVESTI copii nu este absurd!

    Pe urma pe citi ati auzit ca au facut tratamentul din an in paste si cum a avut chef fiecare, ca doza aia n-o supurta si tinidazolul da greata iar MINOCICLINA nu merge vara ca noi vrem sa ne BRONZAM! Daca am trata tuberculoza asa probabil ca la fel am avea o multime de oameni care nici dupa trei ani de antibiotic n-ar avea rezultate.

    In tratamentul infectiilor conteaza continuitatea si in special tratamentul continuu. Chiar daca multi au impresia ca antibioterapia se intrerupe, folosind o serie de plante cu actiune antibiotica sau antiparazitara precum artemisininul, samento, pelinul si cistus incanus, de fapt antibioterapia este neintrerupta, este adevarat insa ca alterneaza serii de antibioterapie agresiva cu serii usoare.

    Borrelioza nu se trateaza nici cu Marshall si nici cu Wyburg-Mason sau Weldone. Un pacient de pe Marshall nu poate spune ca el are trei ani de antibiotic si a constatat ca inca ca mai are tuberculoza, deoarece Marshall-ul nu trateaza tuberculoza, deoarece este mult subdozat, la fel cum nu eradicheaza borrelioza deoarece inchistarii acesteia.

    EGAL insa de cum decurge tratamentul, in general intii scapi de infectie, apoi incepi reconstructia. Si oricum sper ca in curind sa povesteasca inca cineva cum a scapat dupa un an jumate de antibiotic de borrelii cu o microscopie negativa!

    • De cit timp este nevoie ca sa se scape de borrelii in cazul unui tratament consistent cu cantitati sufient de mari de antibiotic?Am auzit ca unii medici spun ca se poate scapa de coinfectii si borrelii in sase luni cu un tratament de antibiotice bine dozat ?Stiti pe cineva cu microscopie negativa realizata dupa o infectie destul de severa?

  27. o avea importanta si predispoziztia genetica, in mod cert dar inca nu se stie nimic sigur. Cat despre HLA uri . am observat ca nici reumatologii nu prea cred in ele dar le folosesc asa … orientativ , pentru ca asa zice cartea . Nu stiu care este procentul de HLA-B27 intalnit in spondiloartropatii dar stiu sigur ca cele mai multe persoane care dezvolta spondiloartropatii nu au aceasta gena asa cum sunt altii care o au dar nu fac boala niciodata .
    Pe mine ma framanata in continuare intrebarea de ce marea majoritate a oamenilor desi au borrelii in sange , nu dezvolta simptomatologie pe cand altii da . Asta ma determina sa cred ca e mai important sa lucrezi la host decat la germeni , sau cel putin in la fel de mare masura.
    Sigur ca ideal ar fi sa eliminam borrelia dar e oare posibil ? Putem noi ca oameni? Exista fara indoiala cazuri care dupa trat. antibiotic s-au negativat la microscopie pe borrelii dar acestia erau oameni aproximativ sanatosi, fara simptomatologie foarte nasoala. In schimb cei care prezinta simptomatologie urata nu au obtinut negativare nici dupa cativa ani de
    antibiotice . Si iar ajungem la ancestrala dilema cu oul sau gaina !! Pe un host bun si trat. abx functioneaza eficient dar pe unul prapadit structural, niet !

  28. un aport major la mentinerea unui sistem imunitar iritat si dereglat dar si la un metabolism alandala sunt alergenii din alimente .
    Ati observat desigur ca in toate tarile civilizate exista in supermarcheturi raioane intregi destinate produselor fara lactoza, fara cazeina, fara gluten , etc . De ce oare ??
    Sunt francezii, olandezii, elvetienii sau nemtii mai alergici decat noi ? In mod sigur nu doar
    ca ei au descoperit ca multe dintre boli sunt cauzate de acesti alergeni dar noi nu avem aceasta cultura ,nu stim mai nimic despre alergeni. Nu avem teste bune pentru alergii si le purtam pe picioare fara sa stim pana dam in diabet, cancere , boli autoimune si alte boli grave datorate metabolismului defectuos .
    Sunt multi care poarta alergii ascunse, fara declansare imediata, IgG mediate si care intretin un vesnic proces inflamator dar omul care nu cunoaste nu-si da seama . Pe un astfel de teren numai o borrelie sau o micoplasma mai lipsea, sau ambele combinate ca sa se declanseze un sindrom autoimun .
    De aceea spun ca boala asta este un cumul de factori . Cu cat elimini mai mult din factori, cu atat is sansele mai mari sa te vindeci . Cu cat starpesti mai multi din germenii impricinati ,cu atat degrevezi sistemul imunitar lasandu-l sa-si revina dar de multe ori simptomele sunt intretinute si de alti factori iar acestia trebuie identificati .
    Este interesant cum simptomele unor alergii alimentare se identifica intocmai cu simptomele lyme la fel cum si simptomele candidozei parca sunt din aceeasi mama.
    Mai avem de studiat.

  29. Noi suntem sfatuiti sa mancam de toate ca sa rezistam la antibiotice . Bun, rezistam la antibiotice , analizele toate bune insa dupa un an si ceva de tratament , multi dintre noi bifam fix aceleasi simptome pe care le aveam la inceput. E clar ca ceva ne scapa !
    Eu sunt de parere ca cei care nu scapa de simptome intr-un termen rezonabil pe trat. cu abx. sa se gandeasca serios la alergii, sa elimine total lactatele pe min. 6 luni si glutenul asemenea . Nici eu nu -s chiar bine pusa la punct cu astea dar ca sa nu gresec , mananc numai produse organice si preparate de mine in casa . Astfel controlez tot ce bag in gura
    si ma simt in sfarsit bine. Acu urmeaza proba timpului .

  30. parerea mea ( de necunoscator , cum spun unii) este ca omezul ar trebui scos din schemele de tratament. Antibioticele prapadesc destul intestinele ca sa le mai dam si antiacide care favorizeaza mult aparitia alergiilor alimentare prin dezvoltarea sindromului de intestin permeabil si riscam sa dezvoltam alte belele. Avem nevoie de acizi pentru digestie. Nu cu asa ceva se protejeaza stomacul, fara suparare .

  31. HBOT:De cit timp este nevoie ca sa se scape de borrelii in cazul unui tratament consistent cu cantitati sufient de mari de antibiotic?Am auzit ca unii medici spun ca se poate scapa de coinfectii si borrelii in sase luni cu un tratament de antibiotice bine dozat ?Stiti pe cineva cu microscopie negativa realizata dupa o infectie destul de severa?

  32. Ce se intampla, ca dupa doar 3 saptamani de minociclina si ciprinol mi-au aparut simptome pe care nu le aveam (durere in umarul stang si ceva spasme in degetele mainii stangi). Am terminat 4 saptamani si fac pauza una. Nu mi-au disparut nici aceste noi simptome nici cele vechi.
    Nu stiu ce sa mai cred, sfatuiti-ma voi.

    • Aveti rabdare ca majoritatea simptomelor vor disparea sau se vor diminua ca intensitate dupa a doua sau a treia cura.Ele vor trece treptat pe masusura ce infectia scade sau se eradica.

  33. Da, dar voua vi s-a intamplat sa apara noi simptome pe langa cele existente astfel ca acum e mai rau ca inainte de inceperea antibioticului? Ma gandesc sa nu fie efecte secundare ale acestora si nu ale bacteriilor.

    • Da ,si la mine au aparut simptome noi la inceputul tratamentului iar simptomele vechi sau accentuat la inceput,ele erau provocate de bacteriile prezente in acele locuri dar nu dadusera simptome inainte.Eu cred cu convingere ca sint efectele antibioticului asupra bacteriei.Ele vor scadea in intensitate pe parcursul primelor doua,trei cicluri de antibiotice.Aveti incredere,e greu,nu va pierdeti speranta ca si eu si inca alti multi au trecut peste aceasta perioada grea ,m-am ofticatsi eu mult mai ales la inceput dar am trecut peste cu bine.Nu va pierdeti speranta niciodata,ginditiva ca dupa citeva cure de antibiotic puteti reveni la viata anterioara fara dureri .

  34. Mai am unele simptome foarte vagi,majoritatea simptomelor au disparut deja dar mentionez ca sunt pe antibiotic de 11 luni aproape neintrerupt.Am facut doua pauze una de o luna si a doua de doua saptamini.Am sa fac o microscopie sa vad daca mai mai am chiriasi si indeferent de rezultatul microscopiei voi mai face o tura sau chiar doua de antibiotice in cantitati mai moderate pentru ca cantitatile pe care le-am luat eu au fost foarte inalte(cura :Minociclina 800 mg,ciprofloxacina 1500 mg de 3 ori pe zi,metronidazol 500mg de trei ori pe zi si rifampicina 900 mg).Am bagat la greu antibiotice si multumesc ca am avut ficatul si rinichi puternici.Rezultatele bio si hemo sunt complet normale.

      • La un medic care va trateaza si pe voi nume nu vreau sa zic.Nu sunt prea multi medici care trateaza cu succes aceasta infectie sau au habar de ea din pacate.Stiu ca unora le vine greu sa creada aceasta cantitate dar la 500 de mg de Minociclina nu simteam mai nimic,peste sase sute am inceput sa am unele efecte.Poate din cauza altor medicamente pe care le-am luat ,si acele in doze de cal : 900 mg doxicilina pe zi,3000 mg(3g)amoxicilina.Nici un efect.Am rezistat cu greu , mi-a provocat o foame de nedescris si o nervozitate foarte accentuata altceva mai nimic.

        • Cine ti-a prescris asa ceva cred ca totusi exagereaza ca sa nu spun mai mult, asta daca nu ai luat tu de capul tau dozele alea. Mino plus doxi, ma intreb ce efect au, fiind tetracicline, una mai puternica decat cealalta. 900 doxi si 500 mino cred ca e imens, eu cred ca vrei sa faci misto de noi. 1500mg de ciprofloxacina de 3 ori pe zi, adica 4,5 grame plus 800mg mino?
          De ce mai faci turele moderate daca poti sa duci asa cantitati? Dar poate o sa scapi de bacterii si nu va mai fi nevoie.

          Atentie ca unele surse spun ca minociclina poate genera cancer tiroidian:
          „Thyroid cancer has been reported in the post-marketing setting in association with minocycline products. When minocycline therapy is given over prolonged periods, monitoring for signs of thyroid cancer should be considered”

          Sursa:
          http://en.wikipedia.org/wiki/Minocycline

          Mai trebuie studiate si alte informatii, eu asta am gasit, insa atentie…

          • Nu am de gind sa fac misto ca stiu prin ce treceti pentru ca am trecut si eu si nu e placut de loc.Nu ma intelege gresit nu am luat mino +doxi in acelasi timp.Am luat cure de 1) Doxy 900+amoxi 3000mG(3g),in alta cura am luat 2) mino 800mg,ciprofloxacina 1500 de trei ori pe zi (4.5g)+rifampicina 900mg si metronidazol 500g de trei ori pe zi(1.5g) ,3) in alta cura am luat Cefriaxona intrvenos 4 g pe zi +Azithromicina 1500 mg pe zi+metronidazol 1500 mg+rifampicina 900 mg si diflucan (Flucuonazol) 1 sticluta pe zi intravenos,cura urmatoare 4)ciprofloxacina 1500 mg+chloranphenicol 6 tb.pe zi+Doxy 900 mg+Diflucan,o alta cura 5) clarithromicina 3000 mg(3g)+ciprofloxacina 1500 mg pe zi(4.5 g)+doxy 900 mg+Diflucan o sticluta pe zi intravenos,o lata cura 6) minociclina 800 mg+tinidazol 6 tb.pe zi+ciprofloxacina 4.5 g+rifampicina 900 mg.Cam astea au fost curele de antibiotic care le-am facut,toate a cite 6 saptamini.Eu am facut numai doua pauza una de 4 sapt. iar a doua de 2 sapt.In rest nu am facut pauze am inceput cura urmatoare adica am schimbat medicamentele.Am avut un doctor care ma indruma nu as dori sa dau nume aici dar eu am mai adaugat citeva medicamente din cind in cind.Am mai baut o gramadsa de ceaiuri(pelin+ganoderma+cistus incanus+echinacea),cats claw,propolis.

            • noah, pai daca tu nu ai nimic, pregatesc si eu o tura cu 3 g de mino, 25 g ciprofloxacina si 100 g de tinidazole 🙂

              noah, acum pe bune, 800 mino amplificata cu 4,5 g de ciprofloxacina pe langa care mai bagi 3 g de tinidazole zilnic si inca 900 mg de rifampicina? DAFUQ? sunt uimit pana in maduva oaselor dar ma rog, daca tu zici….
              oricum, mi se pare trist ca nici la dozele astea borrelia nu cedeaza 😀 poate ca ce am propus eu mai sus e fezabil pentru un blocaj renal sau hepatic…. :))
              poate ca approach-ul e doza mica pe termen lung, who knows?

              • Dragul meu Ciobanul aviator nu stiu daca au cedat sau nu dar o sa aflu in curind(am sa fac o noua DFM),dozele pe care le-am scris aici sunt dozele pe care le-am luat ,nu mint,si medicul meu stie asta si este de acord ca dozele sunt foarte mari.El mi-a prescris tratammentul dar eu am mai adaugat cite un antibiotic si am mai pulsat cantitatile un pic.Apropo de dozele mici pe termen lung eu nu sunt de acord pentru ca am luat doxyciclina un an(acum trei ani) 300mg pe zi fara nici un rezultat(adica simptomele au persistat si nimic nu s-a ameliorat).Poate dupa un timp , dupa ce vorbesc cu medicul meu si daca el e de acord am sa il divulg numele.

              • Nu lucrez in tara,sunt in vacanta acasa .Nu vreau sa speriu pe nimeni cu aceasta investitie deloc placuta dar daca insisti am cheltuit cam 8-9 mii de $ numai pe antibiotice,suma nu prea mica.Preturile se aduna mai ales din cauza cefriaxonei intravenoase ,a Azithromicinei ,a Diflucanului intravenoase si chiar a minocilinei.In rest celelalte medicamente sunt mult mai de suportat din punct de vedere financiar.

              • Si ce faci (facem) daca ne mai musca iar vreo capusa sau luam bacteria pe alte cai? Iar 8-9 mii de $? Si tot asa…

            • Tu cu siguranta ne pacalesti.

              La dozele astea de antibiotic poti face complicatii severe.

              Nu s-a auzit in toata istoria bolii Lyme de asemenea doze, acum e dreptul tau sa spui ce vrei.

              Si eu pot sa zic ca am luat 3000 mg de Minociclina, cine vrea ma crede cine nu NU, lasand gluma la o parte, minociclina se administreaza in doze de maximum 400 mg la adulti. Cine are curajul sa DUBLEZE doza maxima, practic se joaca cu viata.

              Din toate antibioticile care se comercializeaza in ziua de eazi, Minociclina are cele mai severe efecte adverse (eu personal chiar NU cred ca te poti juca cu astfel de doze, si in special in paralel cu alte antibiotice tot in doze mari.

          • Scuze s dori sa adaug ca am mai facut o cura de clindamicina 1800 mg +Tinidazol 3 pastile pe zi+biseptol 6 tb.pe zi+minociclina 800 mg.

          • Mai sunt antibiotice eficiente ca Aveloxul,Vancomicina,Tigecyclina,Azithromicina ,Malarone sau antibiotice din grupul carbopenems ca Iminem,meronem,erapenem.Sunt foarte scumpe din pacate.

  35. pot sa va spun ca ultima oara cand am fost la medas am vorbit putin cu un pacient- client de lunga durata- ce este clean si la microscopie si ‘clean’ si de simptome, si din cand in cand mai vine sa mai ceara o analiza sa vada daca cei mici au mai aparut, cam din 6 in 6 luni, alte detalii nu am sa va dau, insa pot sa va spun ca se poate.

    • G,
      Am auzit si eu de acest caz de la altcineva.
      Nici nu ma suprinde ca se mira. E destul de greu de obtinut vindecarea pe toate planurile.
      Oricum noi ne bucuram.

      • din punctul meu de vedere exista doua persoane ce sunt clean, cu care am stat de vorba si nu sunt fantasmagorii- doamna moscu si aceasta persoana, nu am sa ii dau numele deoarece nu este etic.de aceea consider ca energia trebuie investita in tratament nu in cat de greu se obtine un clean. pentru asta exista doctorii, sa isi bata ei capul cu asta

  36. Poate e Monica Pop deghizata in „Costel”. Blogul asta a devenit portdrapelul borreliosilor. Ce urat suna, seamana cu „leprosilor”.

    In fine, atentie la un aspect, nu stiu cata manipulare este si din partea fabricantilor de antibiotice ale caror medicamente sunt din ce in ce mai putin eficiente si mai au dezavantajul ca se prescriu pe un interval destul de scurt, cateva saptamani in marea mjoritatea a infectiilor (tuberculoza si alte cateva poate, fac exceptie). Interesul acestora nu e sa dezvolte noi antibiotice cand au alte medicamente scumpe care se prescriu pentru ani (si in bolile autoimune si cardiovasculare, etc.).
    Poate acum (ultimii 10 ani) s-au gandit sa mai scoata ceva de pe urma Lyme, nu stiu si nu vreau sa cred asta. Atat, deocamdata…

    • Medicii ca Monica Pop ar trebui judecati pentru conspiratie impotriva umanitatii.Ce sa te astepti de la un medic care apare la Antena 1 si se cearta cu Domnul Bogdan Ion(care este un medic care trateaza cu succes aceasta boala si este foarte informat si citit inlegatura cu aceasta infectie nenorocita.Doamna Monica Pop este clar spalata mintal direct sau indirect de catre Big Pharma.Eu personal cred ca prin atitudinea ei ostila ,prin replicile pe care le-a dat si prin tonul discutiei a dat dovada clara ca sufera de oligofrenie infantila!!!In cazul ei simptomele nu se remit niciodata.Sorry.

  37. Medicii nu prea au voie sa cometeze despre taratametul pacientiilor dar crede-ma medicul meu ar putea fi si medicul tau(posibil este),exista o mare sansa pentru asta,nu vreau sa dau detalii despre el ca nu este cinstit ,dar el este constient si stie de cantitatile de antibiotice pe care loe iau.Efectele pe care le am la 800 mg de Mino asa cum am spus sunt o stare de nervozitate de nedescris si o stare de foame foarte accentuata(as minca la fiecare 1 ora ,1 si 1/2).Sunt putin ametit dar efectele numai sunt nici pe decum asa puternice ca la inceputul tartamentului.Majoritatea medicamentelor le-am luat pe cont propriu facind studii pe internet pentru ca nimeni nu a fost de acord cu faptul ca am o infectie puternica in organism,nici un medic.A intervenit un medic dupa sase luni pe care l-am gasit intimplator sa fie de acord cu asa zisa boala pe care eu am pedalat atitea ani.El mi-a sugerat curele de mino nu chiar la cantitatile de 800 de mg(el mi-a sugerat pina 500 mg) dar eu am ajuns la 800 mg si el stie asta si a spus ca daca rezist e foarte bine.Minociclina folosita de mine e de la Constanta si este mino din Germania.Anca vreau sa stii ca medicul pecare l-am descoperit e de acord cu tine cind te referi ca am luat cantitati imense de antibiotice si ca curele mele au fost puternice.Sunt curios daca mai am bacterii ,o sa fac o analiza de microscopie in curind si am sa o postez pentru a va anunta.Nu stiu daca am scapat (eu sincer prea optimist nu prea sunt in privinta scaparii de borreliii desi majoritaea simptomelor mi-au disparut 95%),dar ce am sa fac este ca dupa ce am scapat de toate simptomele am sa mai urmez vreo doua cure de antibiotic de cite sase saptamini posibil in cantitati pitin mai moderate.Pina si temperatura mea corporala m-i s-a stabilizat(eu am avut temperatura corporala foarte scazuta 35.7 cam cinci ani si acum e back la 36. sau 36.8.Apropo si doxicilina este bactericida la peste 600 mg.Mult noroc si aveti incredere ca va ve-ti vindeca.

  38. Cred ca, Costel este Seghedin reinviat ca el mai venea cu dozele astea de antibiotice 😀
    Glumesc…Costel tot respectul daca ai putit duce doze asa mari, respect pentru vointa ta enorma de a obtine vindecarea, sper sa te fi vindecat in urma analizelor dar… sper sa nu ai repercursiuni pe mai tarziu de la asa doze. Tine-ne la curent!

  39. Costel,
    Te rog sa nu mai scrii dozele pe net la liber. Sunt oameni care isi fac singuri scheme de tratament si le aplica fara sa fie supravegheati de un medic.
    NU SE FACE ASA CEVA !!!
    Dozele tale sunt incredibile si eu raman sceptica la aplicarea lor.
    Sunt oameni care ajung in urgenta in prag de soc anafilactic la 300 de mino.
    Asa ca da, raman in continuare sceptica.
    E clar ca exista o alta problema care intrerfereaza cu medicatia:
    – poate se absoarbe o cantitate mica din antibioticul ingerat
    – poate ai intoxicatie cu metale grele – tetraciclinele devin instabile in prezenta ionilor negativi de metale grele
    Ceva exista care interfereaza cu antibioticul.
    Dozele mari sunt agresive cu organismul. Mare atentie !

    • Dozele pe care le-am facut Anca au fost si sunt sub supravegherea unui medic din. Romania.Este constient ca sunt cantitati mai mari dar daca rezist atunci sunt ok mi-a zis.

  40. Oameni buni,
    Va rog mult, sa nu ne mai cenzuram! Daca stam sa ne cenzuram nu mai ajungem nicaieri. Cei care incearca de capul lor doze la misto de medicamente fara vreo parafa a unui medic E TREABA LOR, sunt responsabili direct de ceea ce fac. Peste tot scrie ca autorul blogului nu e medic, nu e responsabil, a nu se incerca acasa s.a.m.d. Cel care incearca asa ceva de unu singur e dus cu pluta cel putin si e direct responsabil de ce i se intampla!
    Eu cred ca e bine sa mai aflam cum s-au mai vindecat unii sau altii, sa fie un exemplu pentru noi ceilalti , inca nevindecati.
    Eu apreciez ca si Costel si-a expus povestea public, sunt altii care se vindeca si nu mai apar , sunt ocupati cu reluarea vietii de „om normal”.
    Tendinta este sa fim sceptici la asa doze, dar sa nu uitam ca si Dna. Moscu a luat 500 mg (din greseala ce-i drept) si banuiesc ca mai sunt care au luat doze de 500, Silvia a reusit sa ia si ea 400. Deci ma gandesc logic…daca se poate doza de 500 de ce nu s-ar putea si 800?
    Normal, difera de la persoana la persoana. Avem marturia Ginei pe de-o parte, care spune ca nu putea trece de o anumita doza si marturia lui Costel care a reusit sa ia 800 mg mino…de aici deducem ca suntem cu totii persoane diferite si cu tolerante diferite

    • Prietena mea a luat 500 mg de Minociclina + 1500 mg tinidazol + 1500 mg ciprofloxacina sase saptamini la sfatul aceluiasi medic care ma trateaza si pe mine si nici un simptom nu a avut de la aceasta cantitate.Nici un simptom sau reactie adversa .Mentionez ca la prietena mea au gasit in urma microscopiei borrelia garini si anaplasma dar ea este asimptomatica(fara simptome),am facut analizele dar la sfatul medicului.

    • Unii oameni din disperare incearca si doze mai mari de antibiotic. Nici eu nu sunt de acord cu cresterea dozei fara o recomandare din partea unui medic.

      Dar pana la urma partea asta cu „Sunt responsabili direct de ceea ce fac” nu e tocmai asa. Normal ca esti responsabil in cazul in care faci un soc anafilactic sau o reactii Herxheimer puternica care sa necesite spitalizare.

      Dar pana la urma e cineva responsabil de pacienti? Eu am fost nevoit sa semnez de nenumarate ori in spitale fise pe care scria negru pe alb ca sunt de acord cu tratamentul si ca pe propria raspundere ma internez si accept medicatia/tratamentul.

      Oare chiar vreun medic vreodata a raspuns penal pentru o agravare a pacientului in urma medicatiei? Sa nu mai vorbim de medicii iresponsabili care pun diagnostice gresit si la propriu distrug viata pacientului. (Un exemplu ar fi pacientii cu borrelioza care au fost diagnosticati cu ALS sau SM si urmeaza tratamente cu steroizi).

  41. Sincer sa fiu nu stiu cit de bolnavi sunt persoanele de pe acest blog dar 200-300 mg de minociclina m-i se pare o cantitate destul de minuscula si m-i se pare ciudat ca unele persoane se simt asa de ciudat,rau din cauza acestei cantitati.Nu pot sa imi explic ca eu la 500-600 mg nu am avut mai nimic.Am inceput sa simt o foame si o nervozitate de nedescris doar cind am marit doza la 700 mg si apoi la 800 mg,stare ce a persistat pina inca doua saptamini de la intreruperea tratamentului.Nu vreau sa par o persoana fara respect sau lipsit de compasiune dar din experienta mea negativa cu cantitati mici de antibiotice(doxyciclina durata tratamentului 1 an cu 300mg/zi) si starea de flustratre si ofticare care a urmat dupa tratament m-a convins ca trebuie sa schimb ceva si aceasta schimbare la mine care a avut un efect pozitiv(95% din simptome sau remis) a fost ingerarea unor cantitati mai mari de antibiotice.Am trecut prin reactii Herxeimer in prime doua luni dar apoi totul s-a mai schimbat in bine.Vreau sa mentionez ca am mai facut 3 cure a cite sase saptamini de antibiotice premergatoare curelor de minociclina.Trebuie sa va daruiti in totalitate daca vreti sa va vindecati,merita o afirm cu toata convingerea unei persoane care stie si a trecut prin ce-a ce treceti,nu va mai smiorcaiti si nu va mai plingeti de mila.Asa am facut si eu o perioada si e o mare greseala.Domnul te ajuta dar trebuie sa te ajuti si tu insati.Credeti in voi.Un alt lucru as dori sa mentionez in legatura cu alimentatia ,nu prea sunt de acord cu o dieta complet crudo-vegetariana sau lacto+ pui +peste(dupa o perioda de scadere a simptomelor in intensitate la mine nu a functionat adica dupa un timp am realizat ca bat piciorul pe loc) .De ce?Pentru a se reface organismul are nevoie pe linga toate vitaminele,minerelele luate din suplimente ,alimentatie si o cantitatea suficienta de glucide,lipide proteine, cetoacizi, acizi organici.Si eu nu vad cum ai putea sa ai toate acestea in cantitati suficiente dintr-o dieta vegetarianasSincer nu cred ,mai ales cind organismul lupta cu o infectie foarte puternica si are nevoie de mai mult aport din acestea in acest caz decit un organism sanatos..Nu as dori sa spun sa mincati carne cu carne,nu ma intelegeti gresit.Mincati cit se poate de curat si nu aveti mustrari de constiinta daca mincati odata pe saptamina carne de porc.Tot ce scriu aici scriu din proprie experienta,am incercat si eu dieta lacto-vegetariana si nu m-a ajutat cu nimic prea mult.Un sfat daca as da, ar fi sa incercati sa scoateti produsele cu cantitati mari de zahar sau indulcitori.Nu am de gind sa duc pe cineva in eroare ,asa sa ma ajute dumnezeu si scriu asta pentru ca m-i se pare ca sunt prea multe persoane sceptice pe acest blog fapt ce nu ma mira ca si eu am fost asa din cauza acestei infectii naspa Scepticismul acesta este rezultatul ofticarii si ne obtinerii rezultatelor dorite in urma tratamentelor.Vreau sa mentionez aici un fapt si as dori sa le ofer ca un sfat celor care sufera ca aici nu este vorba de o cursa contra cronometru(sau cursa de cai) adica pentru tratarea acestei boli este necesara de timp si rabdare,dar merita osteneala si rabdarea. Dumnezeu sa ne ajute!!

    • costel, ca sa intelegi ce si cum legat de carne, cat s-ar putea extrage sau nu dintr-o dieta axata pe produse vegetale, ce inseamna sa mananci vegetarian trebuie sa citesti ceva literatura de specialitate ca asa „la feeling” romanul mananca untura, carne si cartofi prajiti sa-i dea forta si vigoare pe cand fasolea si salata de rosii cu branza ii „anemiaza”. d’aia’s pline spitalele cu bolnavi…
      in rest medicamentele, etc….sa fii sanatos si sa te auzim cu stare de bine si negativ la microscopie cat mai repede!

      • Eu nu am facut aluzie la untura ,cartofi prajiti,slanina si alimentatie bazata numai pe carne,carne si iarasi carne.Ma-ti inteles gresit.Eu m-am referit la o alimentatie sanatoasa care sa includa din cind in cind si proteine de origine animala,alimentatia asta nu exclude produsele lacto-vegetariene.Nu e bine sa devii obsedat de alimentatia lacto-vegetariana,asa cum am mentionat in replica anterioara, am facut si eu greseala asta la inceputul tratamentului,cel putin asa cred eu.

        • mda, oameni si oameni. eu mananc lacto-ovo-vegetarian de aproape un an si analizele-s perfecte (chiar si celebra vitamina B12). lacto-ovo inseamna cam 10-15% din totalul alimentelor pe care le consum…nu stiu cat m-a ajutat in boala, stiu sigur ca m-a ajutat in a rezista la antibiotic si a nu solicita ficatul si intestinul cu depozite atat de grele ca si carnea.

          • Si analizele mele sunt perfecte desi cantitatile de antibiotic pe care le infulec sunt mult mai mari .Eu nu maninc strict lacto-ovo-vegetarian trebuie sa admit dar maninc destul de curat fara prajeli in ulei,fara slanina,jumari,ceafa de porc ,pizza si etc,dulciuri de orice fel si sucuri de orice fel ,de altfel nu maninc dulce deloc(mai bine zis fara junk food).In cazul meu la aceasta cantitate de antibiotice nu cred ca poti sa te astepti sa maninc numai vegetarian pentru ca este imposibil.Doamne sa te ajute sa scapi si sa ajute pe toata lumea care sufera de aceasta cumplita infectie.

              • Pai atunci se explica ca poti sa suporti doze mai mari ca si eu sunt mai plinuta si functionez bine pe 500 mino .

              • Da Irina,
                E normal ca dozajul sa se faca in functie de greutatea corporala, de alte afectiuni existente, etc.
                Insa sunt si alte aspecte :
                – gradul de absorbtie al antibioticului
                – fenotipul fiecaruia, tot ce tine de functionarea organismului e codat genetic, unii au un metabolism mai eficient altii nu ; mai specific capacitatea de metabolizare a medicatiei si de eliminare a toxinelor
                – incarcarea organismului cu patogeni
                – deficitele date de bacterii direct si/sau de neurotoxine

  42. Costel :Esti speriata dar daca ti-as spune cantitatile de vitamine si minerale am luat si majoritatea intravenos te-ai speria.

    Costel,
    Pe mine nu ma sperie dozele tale. Absolut deloc! Doar ca mi se par incredibile si dificil de aplicat.
    Fiecare dintre noi reactioneaza in felul propriu la orice.
    Mai degraba te-ai speria tu daca as povesti toate lucrurile prin care am trecut pe cura asta de mino.
    Prietenii stiu bine si dr stie ce se poate intampla.
    Si eu am luat 400 de mino cateva zile. Dar saptamana trecuta nu am putut tolera o crestere de la 250 la 300 mg.
    Nu sunt lucruri general aplicabile nici in lyme/borrelioza, nici in dieta.
    Fiecare merge pe drumul propriu atat in vindecare, cat si in dieta.
    E de preferat ca fiecare sa isi descopere propriul adevar prin intrebari, ipoteze, testari si nu sa adopte adevarul altuia.
    Eu te felicit ca poti ingera doze atat de mari de antibiotic, insa daca nici dupa dozele acestea nu scapi de bacterii, imi este foarte clar ca trebuie adaptata strategia, imbunatatita, cautati factorii care favorizeaza mentinerea infectiei.
    Cat despre dieta, sunt de acord cu Costin !
    Am tolerat mult mai bine medicatia dupa adoptarea unei diete lacto-ovo-vegetariene, cu mentiunea ca o data pe saptamana mai mananc o cantitate mica de peste (aprox 50-100g). Inca mai lucrez la asta, mai am multe de invatat. Nu am hotarat daca voi scoate si pestele sau nu. Inca testez, invat. Pana la urma voi ajunge la dieta optima pentru mine.

  43. Anca eu cred ca tu esti obsedata de alimentatia lacto-vegetariana dar Doamna Moscu este un exemplu viu care s-a vindecat fara o dieta aparte.

    • Buna dimineata Costel !
      Nota :
      OBSÉSIE, obsesii, s. f. Tulburare a voinței care se manifestă prin idei fixe, prin dorința irezistibilă de a face un act determinat, bolnavul fiind conștient de caracterul anormal al acțiunilor sale. ♦ Imagine sau idee inadecvată care revine neîncetat în câmpul conștiinței, stăruitor și anormal; preocupare chinuitoare. [Var.: (înv.) obsesiúne s. f.] – Din fr. obsession.
      Sursa: DEX ’98 (1998) |
      sursa online: http://dexonline.ro/definitie/obsesie

      Avand in vedere definitia de mai sus, nu cred ca se sustine afirmatia ta. 🙂
      Dna Moscu este un exemplu, tu esti un exemplu, eu sunt un alt exemplu ca fiecare reactioneaza intr-un anumit mod la tratament, rezista doar la anumite doze, are beneficii de pe o anumita dieta, etc.
      Am sustinut intotdeauna TRATAMENTUL SI DIETA INDIVIDUALIZATE.
      Am scris ca am tolerat mai bine medicatia pe dieta lacto-ovo-vegetariana. Dar vreau sa elimin si lactatele sau macar sa le mentin la un nivel foarte mic, sub 5%.
      Putem sa iti recomandam cateva carti pe tema nutritiei, de ex. Studiul China si pe urma mai discutam.
      Nu am scris ca toata lumea sa adopte aceasta dieta, ci ca fiecare ar trebui sa testeze mai multe variante si sa vada care e cea mai benefica, insa studiind acest domeniu.

      • Eu iti doresc Anca sa te insanatosesti cit mai de curind si doresc la toata lumea de altfel acelasi lucru cine sufera de aceasta infectie sa se vindece cit mai curind .Eu cred ca dieta in cazul acestei boli are doar un rol de placebo.Eu nu doresc sa spun sa mincati aiurea si nesanatos dar nu cred ca o alimentatie bazata pe o dieta asa stricta v-a ajuta.Eu ma refer la alimentatie destul de curata si consistenta si nicidecum carne cu carne.Vorbesc din experienta crede-ma si eu am incercat aproape tot in disperare de cauza.

        • eu propun sa incheiem discutiile despre alimentatie caci iar presimt ca vor degenera cum s-a intamplat si ultima oara cand s-a discutat despre „dieta” sanatoasa in general. fiecare isi personalizeaza dieta asa cum simte, cum vrea, cum a citit, cum se simte bine. eu unul o sa mai pun retete si imagini cu mancare din tipul celei pe care o mananc eu, nu pentru propaganda, nu pentru altceva. 🙂

      • Buna Anka!Multumesc de intrebare dar nu prea am noutati adica sunt cam fix la fel sa zic un 10% la suta inbunatatita starea dar asta i-mi da sperante ca e spre bine .Medicatia o suport bine ,ceaiurile le beau (noroc)ca e cald) si astept ….Sotul in schimb care nu avea simptome acum are dureri articulare si oboseala in prima luna de antibiotic dar acum a zis ca e mai ok.Asteptam sa facem analizele uzuale si sa continuam.

  44. Costin, Costel,
    Eu cred ca aceste discutii in care dezbatem teme uneoir usor spinoase (cum este cea a dietei) pot fi benefice atata timp cat nu degenereaza in conflict.
    Pentru ca vorbim despre raportarea unor experiente din care ceilalti pot invata ceva.
    Atata timp cat nu „propovaduim” un aspect sau altul e totul in regula.
    Mie imi plac discutiile in contradictoriu. Este intotdeauna interesant sa vezi punctul de vedere al altcuiva si poti invata oricand din experienta celorlalti. In plus, ne mai antrenam si noi neuronii cu cate o dezbatere de acest gen.
    Eu nu m-am suparat deloc cand a ais Costel ca sunt obsedata de alimentatia lacto-vegetariana. E chiar distractiva discutia. 🙂

    Costin,
    Ti-am spus ca esti IDOLUL MEU in materie de alimentatie ! 🙂

  45. Imi puteti spune, va rog, daca in numeroasele serii de analize pe care le-ati efectuat de-a lungul timpului, v-au iesit vreodata valori anormale pentru anticoagulantii lupici? Multumesc.

  46. Fluturas :
    … Mai concret, cu cat iti cresc sansele de vindecare in cazul unui asmenea tratament? …

    Eu cred ca NU este vorba intr-o boala infectioasa de ati creste sansele de vindecare daca faci clisma cu cuburi de ghiata, ti nu stiu ce dieta sau maresti doza de antibiotic.

    FOARTE PROBABIL INSA ajungi mai repede sau cu mai putine efecte adverse la linia de finish (respectiv invers), daca folosesti un antibiotic sau altul sau o dozare sau alta sau o dieta sau alta. La asta se reduce totul.

    MA INDOIESC FOARTE SERIOS ca cineva dupa o monoantibioterapie, gen doxi sau ceftriaxona, a scapat de aceste spirochete, la fel cum ma indoiesc ca cineva care urmeaza un tratament antibiotic chiar si sustinut cu mai multe antibiotice, fara sa tina cont de infestarea din jurul sau, ADICA fara sa-si trateze macar partenerii intimi si sa ia masuri de protectie impotriva hematofagilor, va scapa complet de aceste spirochete. PENTRU CA SE IAU SI SE DAU!

    In alta ordine de idei legat de spirochete in marea majoritate a cazurilor este foarte usor de a reduce masiv simptomatica si extrem de greu de a le eradica.

    Din ceea ce observ in general se poate afirma ca schemele „ieftine” de antibiotic (doxi-cipro-tini) sint in general bine suportate, chiar in cazul unui tratament ambulant. Problema este ca dureaza mult tratamentul, foarte probabil undeva la 14-18 luni.

    Daca se dubleaza dozele sau se foloseste minociclina in aceeasi doza, in primul rind se DUBLEAZA costul tratamentului, pacientul trebuie sa intre pe o monitoarizare stricta, adica sa faca analize foarte des, apar reactii adverse si complicatii multiple, costurile cu programarile la medic cresc, dar nu in sensul dublarii ci poate de 5-6 ori mai mult. Timpul de a scapa de borrelii nu se injumatateste, eventual scade cu o luna doua!

    In general insa minociclina ne scapa de simptome mai repede si este mult mai bine tolerata de organism (ca reactii adverse la un tratament indelungat).

    De asemenea folosind NUMAI zinat sau chiar cefort, alaturi de azitromicina, probabil ca mai scurtam cu o luna-doua dar crestem costurile terapiei de cel putin 5-6 ori, iar aplicarea unei terapii intravenoase necesita un tratament strict supravegheat (TSS). ORI asta costa, indiferent ca este vorba de un spital de stat, unde trebuie sa dati spaga daca vreti sa se uite cineva la voi sau intr-unul privat, unde fiecare act medical in parte inseamna un cost suplimentar.

    Tot legat de sanse, pot spune ca borrelioza se poate trata, chiar destul de ieftin, chiar daca necesita un tratament indelungat. Este insa absurd ca dupa 2-3 luni, chiar si 10-12 de antibioterapie orala, continua, sa te gindesti ca poate ai microscopia curata. In general dureaza destul de mult pina cind se curata toate aceste forme intracelulare sau inchistate. Adica cam orice ai face dureaza luni pina toate formele au disparut din organism, chiar daca simptomatica a disparut de mult.

    Iarasi nu toata simptomatica vine de la borelii sau coinfectii, ci o parte din aceasta se „rupe” complet de fenomenul infectios. Am mai explicat ca borrelia poate da edem osos sau cerebral, IAR acesta „gaureste” osul sau creierul. Edemul daca trece, dispare si simptomatica. Daca nu trece, atunci poate genera leziuni ireversibiole, adica apar fie leziuni de demielinizare fie artroze, care indiferent de clismele folosite nu prea mai trec.

    In general folosirea unor antibiotice de ultima generatie reduce durata tratamenentului, dar aceasta reducere este asociata o crestere EXPONENTIALA, disproportionata si nejustificata a costurilor si reactiilor adverse.

    In ultima vreme vad ca se face iarasi confuzie intre o boala infectioasa si o serie de probleme care poate au sau nu legatura cu aceasta. Chiar daca cineva face hiperbara o luna sau doua sau trei sau ozon sau antibiotic pina ii dispar simptomele, NU INSEAMNA si ca i-au disparut spirochetele, iar daca acestea n-au disparut, atunci este logic ca se regasesc in singe.

    Cind vorbim serios de borrelioza atunci trebuie sa vorbim de un tratament menit eradicarii acestei infectii si nu de efectele benefice ale nu stiu carei balarii pentru ca pacienti de la Cuca Macai au balonari pe azitromicina. De asemenea trebuie sa discutam despre un DIAGNOSTIC corect si complet pentru a sti exact ce tratam si mai ales pina cind.

    Pornind de la un diagnostic corect putem monitoriza cu exactitate evolutia.

    Diagnostic corect NU INSEAMNA situatia JALNICA a unor spitale si institute romanesti precum Bals, Cantacuzino sau altele, in care nu au teste. Cit de IDIOT poti fi atunci cind comanzi un un Western Blot de borrelia sa nu vezi ca producatori precum Microgen sau Euroimun au cite 20 de teste, FIECARE DIFERIT DE CELALALT. Cit de IDIOT poti fi ca medic sa nu-ti pui intrebarea: BA DACA ASTIA PRODUC ATITEA teste diferite de borrelia oare de ce le fac? LE-OR FACE DE PROSTI? Oare de ce Euroimunul are teste cu 19 proteine si oare de ce in spitalul nostru se ordona TESTE CU 5 PROTEINE? SINT CEI DE LA EUROIMUN PROSTI? SAU NOI? CUM poti sa dai crezare afirmatiilor statistice ale unui Spital de boli Infectioase, precum cel din Cluj, care DOAR DE UN AN folosesc testul RN-AT? CE PARERE ITI POTI FACE despre un spital de referinta precum cel din Cluj, cind acestia continua sa diagnosticheze DOAR bazat pe RN-AT, un test complex de altfel, dar care in cazul borreliei afzeli nu iese pozitiv aproape NICIODATA. Mai bine de 80% dintre pacienti POZITIVI CLAR pe testul Euroimun IgG afzeli ies NEGATIVI pe testul Euroimun RN-AT, singurul test folosit in Ardeal! INTREBAREA CARE SE PUNE ESTE: INFECTIONISTII, Medicii de Laborator, Neurologii, Reumatologii (aia care stiu carte) nu vad ca din zeci de teste diferite de borrelia ei fac sau primesc UNUL SINGUR!

    Pe un forum un alt EXEMPLAR reprezentativ al medicului roman: MORO explica pompos ca laboratorul lui Gogoase de aceia ii scoate pe toti pozitivi, pentru ca acesta considera valoarea minima a anticorpilor ceva mai jos decit….bla-bla-bla. Acesta n-a observat un lucru ca nici Bute si nici Goagoase nu lucreaza cu ELISA, respeciv nu mai lucreaza, unde vorbim de titruri, ci Western Blot-uri, unde proteinele fie sint fie nu sint.

    Mai mult asta inca nici macar n-a realizat ca Lyme Diagnostic pornind de la DIMENSIUNILE spirochetelor vizualizate pe microscopia in cimp intunecat, poate alege din ZECILE DE WB-URI existente si omologate, pe acelea care corespund speciei si automat ies pozitive. Probabil ca, la fel ca MAJORITATEA medicilor de laborator sau infectionisti INCA NICI MACAR n-au realizat despre cit de multe WB-uri diferite pentru borrelia exista pe piata. Oricum intre timp vorbim de MII de romani cu WESTERN BLOT-uri pozitive, adica mii de romani care teoretic au avut aceasta spirochete patogene (afzeli, garini, burgdorferii) in singe si nu cifrele pe care le vehiculeaza Ministerul Sanatatii. ORI WB-ul reprezinta testul de certitudine peste tot recunoscut, chiar si de GLUMA ACEASTA PROASTA, numita Institutul Cantacuzino!

    Va amintiti acum citeva luni un alt personaj explica ca a facut WB-ul (asa era exprimarea stiintifica folosita de medicul curant) si a iesit negativ. L-a repetat si tot negativ. De fapt n-a facut WB-ul ci un WB din zecile existente, poate unul destinat altor specii decit cele avute sau unul cu alte proteine decit cele pentru care are anticorpi. DAR atit el, cit medicul curant si MII de detinatori de dreptul de libera practica CRED ca a face „WB-ul” la borrelii este de ajuns, deoarece HABAR N-AU ca exista zeci de WB-uri diferite, adica exprimarea corecta ar fi fost a face un WB corespunzator.

    Cel putin la ora actuala STIM cu siguranta cum sa descoperim aceste borrelii. Stim cu siguranta ce WB-uri sa folosim si daca-l folosim pe cel adecvat iese pozitiv. Nu folosim ELISA, deoarece NUMAI RETARDATI pot sustine folosirea acestui test in masa, cind oricum egal ca iese pozitiv sau negativ, testul de certitudine este WB-ul. Desigur ca nu numai retardatii gindesc asa, mai sint si cei de la Cantacuzino!

    Acum chiar ce spune Institutul Cantacuzino sau mai stiu eu ce infectionist din Bucuresti chiar ca nu mai intereseaza, la fel cum NU MA INTERESEAZA parerea institului de referinta SOMALEZ si a profesorilor de acolo legat de problema borreliilor. Cind acestia vor avea MACAR teste performante si vor fi MACAR IN STARE sa diagnosticheze CORECT (adica pe specii) borrelia, atunci probabil ca vor intelege ce este aceasta infectie. Pina atunci insa vorbesc din carti, care nici macar nu sint scrise! Eu nu contest faptul ca si Somalia are un Minister al Sanatatii la fel cum poate ca au si un Spital Universitar, dar atita vreme cit somalezii nu au teste de borrelia si decenii intregi au diagnosticat in mod eronat mii de pacienti bolnavi de borrelia cu SM sau alte afectiuni, parerea lor are tot atita importanta cit si cea a BUCURESTENILOR!

    Ca sa poti afirma ca macar te preocupa aceasta problema trebuie sa fi in stare INTII sa realizezi si sa interpretezi un diagnostic complet si corect. Numai asa putem afla cu ce avem de-a face si mai ales putem monitoriza evolutia pacientului. Acum desigur ca n-ar fi de mirare ca in citeva luni sa-i gasiti pe acestia care acum ne explica ca borrelia este o infectie exotica inexistenta in Romania ca vor deveni mari terapeuti povestind cum ei inca de pe vremea lui Ceausescu tratau borrelioze, dar n-aveau voie sa spuna ca-i aresta Securitatea!

    Fluturas :
    … Ca totusi borrelioza nu pare sa se vindece mai mult in alte parti decat la noi. …

    DEPINDE de ce urmareste fiecare! TELUL DECLARAT al BCA este restabilirea numarului corect CD 57, ceea ce in opinia acestora ar inseamna reluarea luptei organismului impotriva infectiei!

    In general o infectie o depistezi imunologic, dar o monitorizezi prin examene directe, adica prin culturi urmate de microscopii sau prin PCR. Asa vezi daca germenul respectiv mai este sau nu decelabil!

    Restabilirea CD 57 insa nu este o garantie a eradicarii infectii ci doar o garantie a disparitiei simptomelor, reluarea unui raspuns imun adecvat impotriva borreliei insemnind de fapt limitarea daunelor produse de aceasta, nu neaparat si eliminarea din organism. Nu mai putin adevarat insa este ca majoritatea purtatorilor sanatosi de borrelii au acest CD 57 in limite normale, DAR COLCAIE de spirochete, cu tot CD-ul marit si NASC copchii cu spirochete si DONEAZA singe cu spirochete!

    DACA INSA VREM CU ADEVARAT SA NU MAI NASTEM COPII BORELIOSI, ar trebui sa ne gindim serios la cum diagnosticam cu exactitate aceasta infectie si cum o tratam pina la eradicare. ORICIT de mult mi-ar explica medici de la Cantacuzino, Bals sau Universitar ca SPIROCHETELE pe care le vedem in singele pacientilor prin DFM sint saprofite si ca LOCUL LOR IN SINGELE NOSTRU este, eu consider astfel de afirmatii IDIOTENII!

    CONCRET legat de tratamentul in alte parti sansele de vindecare sint aceleasi, peste tot, DAR sa le putem cuantifica insa trebuie sa definim ce inseamna vindecarea: disparitia simptomelor sau eradicarea infectiei. Iar daca eradicare inseamna disparitia spirochetelor din singe la DFM, atunci trebuie sa folosim aceasta metoda NU NUMAI PENTRU DEPISTAREA lor ci si pentru aprecierea evolutiei, chiar daca CD 57 s-a restabilit. CHIAR sint curios ce va fi cind cei tratati de BCA vor face DFM-ul la Inus, asa de curiozitate?

    Daca insa consideram vindecare disparitia simptomelor, atunci desigur ca celebra CLISMA CU CUBURI DE GHIATA, la fel ca si ozonoterapia sau zapperul sau hiperbara au o cota de reusita de 60%!

    Fluturas :
    … Poate mergem in Germania sa ne tratam in clinici private daca asta e mai bine pentru noi. …

    Desigur ca o puteti face, si in acest sens oferta germana este destul de mare, avind multe clinici specializate in borrelioza (nu numai BCA si Innus, ci si Barnbeck, Berlin sau Hannover), intrebarea care ramane este ce obtineti pentru banii investiti?

    Am sa va dau un exemplu care chiar este demonstrat stiintific prin studii stiintifice pe cohorte semnificative (realizat de spitalul Universitar din Istambul). Este vorba de tuberculoza MDR, in care se obtin destul de greu vindecarile si in general prin combinatia a 4-5 antibiotice pe perioade de peste 24 luni, fara PAUZE. Acestia la schema clasica au combinat hiperbara si au obtinut negativari la 6 luni! Studiul este perfect si validat stiintific, cu toate astea majoritatea care au MDR sint oameni SARACI, astfel ca stim la ora actuala cum sa tratam un MDR in 6 luni daca se inbolnaveste Basescu sau Ponta (desi pe unul dintre astia doi probabil ca l-asi trimite la Wiena 6 luni sa se trateze), dar restul tot 2-3 ani de antibiotice vor lua, pentru ca hiperbara NU ESTE SUSTENABILA!

    Desigur ca unul sau altul (ca pacient) va putea sustine si costurile unor antibiotice de noua generatie, dar din pacate, eficienta acestora in borrelioza nu este cu mult peste cea a tinidazolului, minociclinei, clindamicinei si azitromicinei. De asemenea si hiperbara se aplica destul de des in borrelioza si in State si in alte tari, in artroborrelioze chiar pe zeci de sedinte si, desi dispar simptomele (necrozele osoase), desi cresc semnificativ numarul de CD 57 si nu numai, spirochetele inca mai raman, daca nu se se foloseste antibiotic. In general ginditi-va ca numai in trei ani de activitate ale CMHC s-au tratat peste 1500 de necroze avasculare, desigur ca nu toate provocate de borrelia, dar FOARTE PROBABIL peste 1000 generate de borrelia afzelii. Eu cred ca experienta pe care o acumulan zilnic in CMHC ne permite sa putem discuta despre aceasta infectie.

    In borrelioza: inca nu exista un antibiotic sau un dozaj MIRACULOS care sa REDUCA SEMNIFICATIV numarul de luni de tratament. Cu cit marim doza antibioticelor uzuale, crestem eficienta lor, micsoram, dar din pacate disproportionat mai redus decit cresterea costurilor, durata tratamentului si la fel si in cazul antibioticelor de ultima generatie, costurile cresc exponential cu cit antibioticul este mai nou dar perioada se reduce nesemnificativ.

    MAI MULT insa marirea dozelor de antibiotic sau folosirea unor antibiotice de generatie noua sau intravenoase, cresc ENORM costurile datorita necesitatii monitorizarii continue, astfel ca in borrelioza asta ar insemna ca si cum NE-AM FACE SINGURI DE LUCRU, cind chiar nu este necesar.

    Borrelia, ca si grup de microorganisme, are un ciclu de viata, peste care antibioterapia trebuie sa se intinda, CONTINUU si fara INTRERUPERI, altfel scapati de sintome dar nu si de spirochete!

  47. Foarte frumoasa si relevanta pledoaria, putin suparat domnul doctor dar corect in ceea ce afirma. Doar il intreb peste cate cicluri de viata consecutive ar trebui sa se intinda antibioterapia?
    In alta ordine de idei vin si intreb, ce parere aveti (toti „comentatorii” de pe blog) de unele protocoale bazate pe produse si extracte naturale, gen protocolul Cowden, care e foarte bine explicat pe site-ul producatorului acelor extracte. Ei ii spun „Programul de suport Cowden”.
    E drept, costa destul de mult, cam 1700 USD pentru 6 luni, dar dupa cateva ture de minociclina si altele as incerca si acest protocol dupa care iar antibiotice, daca e cazul.
    In opinia dumneavoa

  48. Bună ziua, ştie cineva să-mi spună dacă baile de nămol de la Techirghiol sau cele de apă sulfuroasă de la Herculane activează borrelia, pentru că eu am avut din iulie 2011 până în decembrie 2012, de atunci am refăcut de două ori analiza şi nu mi-a mai apărut şi nu aş vrea să stric ce am muncit până acum. Menţionez că am necroză de cap femural stadiul III spre IV şi am înţeles că mi-ar face bine la picior. Vă mulţumesc .

  49. Îmi cer scuze dar chiar am uitat să vă întreb dacă ştie cineva unde aş putea să fac în ţară analiza CD 57, Vă mulţumesc din nou.

    • La Synevo, laboratorul de pe str Grozovici, numai cu programare prealabila, martea de la ora 12. Costa 230 lei si am avut rezultatele in doua zile, de la o clinica din Berlin

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s