Microscopia in camp intunecat – Dark Field Microscopy

Metoda folosita cu succes in depistarea sifilisului, leptospirelor dar si a malariei (doar cateva din multitudinea de paraziti depistabili prin dfm) este mai veche de anii ’80 cand Willy Burgdorfer a folosit-o pentru a descoperi bacteria borrelia burgdoferii ss.

As putea data aparitia microscopiei de acest fel undeva in debutul secolului XX (1903) cand August Kohler a patentat tehnica iluminarii in camp intunecat. Totusi, nu exista o sursa precisa care sa ateste ca acesta ar fi inventat si microscopul in camp intunecat.

Dupa aparitia testelor imunologice indirecte, microscopia in camp intunecat a fost data uitarii (pentru diagnostic) considerandu-se lenta dar si pentru ca observatiile ar depinde in totalitate de experienta si abilitatile celui care o face.

Microscopia in c.i este folosita in principal pentru detectia organismelor necolorate sau transparente cum ar fi organismele marine, fungii, ciupercile si bacteriile.

Cea mai „prietenoasa” explicatie a diferentei dintre microscopia „luminoasa” si cea in camp intunecat este cea cu lumina de peste zi din casa. Cand  camera in care locuiti e luminata puternic, aveti impresia ca in aerul camerei nu exista nimic. Daca insa stingeti lumina si lasati o „raza” de soare sa patrunda prin geam, veti vedea multitudinea de „bucatele” de praf (care reflecta lumina) care altfel ar fi fost invizibile unui observator.

Acum, sigur ca pentru multi termenul asta de „microscopie in camp intunecat” reprezinta ceva futuristic. Cel putin asa mi s-a parut mie la inceputuri. Imi imaginam laborantul privind prin ocular si acoperit cu o cuvertura de culoare intunecata (ca in cazul fotografiilor de la inceput de secol). Caci de aceea e „intunecata” 🙂

Ca sa inteleg si sa intelegeti mai bine cum functioneaza aceasta tehnica am studiat un pic internetul si am sa incerc o explicatie ca pentru noi toti, profanii.

Deci cum functioneaza?

File:Dark Field Microscope.png

1. Lumina intra in microscop pentru iluminarea probei (light source)

2. Un disc special (dark field patch stop) blocheaza o parte din lumina emisa lasand doar extremitatile sa se rasfranga in continuare spre lentila condensatoare a razelor de lumina si de acolo spre proba.

3. Cea mai mare parte a luminii ajunge la proba iar o parte este imprastiata catre lentila obiectivului.

4. Datorita blocatorului de lumina directa, doar lumina imprastiata este captata de ocular in timp ce lumina directa este blocata.

In felul asta, elementele vizualizate apar luminoase pe un fundal intunecat iar bacteriile invizibile– in lumina directa devin vizibile in cea indirecta.

Cam ca aici:

Avantaje si dezavantaje:

  • posibilitatea unor observatii la „obiecte” foarte mici sau care sunt mai mult lungi decat late (ca spirochetele). afzelii are cu aproximatie 5 – 10 microni, garinii e chiar mai mica iar burgdoferii mai lunga 20-30 de microni dar latimea lor e in medie 0.2 – 0.3 microni
  • posibilitatea observarii bacteriilor vii, necolorate si transparente
  • conform wikipedia, imaginea obtinuta este lipsita de artefacte.
  • cantitatea de lumina in ocular este destul de redusa lucru care face dificila folosirea unei puteri de magnificare superioare

Controverse:

Principalele controverse legate de microscopiei in camp intunecat mentioneaza „artefactele” care pot sa insele ochiul observatorului, „rugina” de pe metoda in sine, faptul ca „nu este folosit nicaieri in lume nici macar pentru orientarea in diagnosticul bolii Lyme„.

Totusi, un test prezentat de dl. Boszik in Sheffield in 2005 spune ca:

107 din 143 (75%) de cazuri cu spirochete active in sange depistate cu ajutorul DFM au fost confirmate prin metoda PCR.

O acuratete respectabila in taramul alunecos al microbiologiei…

Anunțuri

339 comentarii la “Microscopia in camp intunecat – Dark Field Microscopy

  1. da, ciobanasul mereu schimba presul la intrare. E absolut adorabil
    mi-am cumparat si eu studiul dar n-am sezlong in curte 😦

    Si Montignac e foarte interesant . Eu l-am citit cu mare placere in trecut . Sunt lucruri absolut fascinante despre asocierea alimentelor . Dupa ce l-am citit m-am transformat radical si definitiv .

  2. Pot sa ma documentez 3 ani continuu pe nutritie degeaba daca organismul mi-a cerut shaorma, a trebuit sa-i dau shaorma :)). Bineinteles studiul e ff eficient atunci cand vom fi sanatosi si nu vom mai avea astfel de pofte

  3. organismul e inferior mintii !
    adica m-am lasat EU (shawormar inveterat – vedeti si articolele blogului pre-boala) de shaworma si tu-mi spui ca cere boala ?:))
    c’mon! control yourself girls! va mai si ingrasati pe langa boala, doua rele! :p

    • daca eu iti spun ca nu ma pot controla…trebuie sa ma crezi!! Daca nu mananc in momentul ala ce poftesc simt cum ma prabusesc, apa in gura tahicardie si senzatie de lesin!

      • Am mai spus si pe un articol anterior a lui Costin ca in Borrelioza, 50% din reusita de vindecare o reprezinta dieta si stilul de viata.

        Atata timp cat impingi gluten, zahar, grasimi si alte toxine in organism nu faci decat sa hranesti bacteria si atat in practica cat si in teorie infectia va persista.

        Ca si in candida, dieta e vitala in borrelioza.

        • Lyme, eu inteleg perfect ce zici!! Dar omule, cum ii pot spune eu organismului sa stavileasca foamea asta de neoprit si poftele care mai de care. In ce limba sa mai zic ca daca nu-mi fac pofta pe moment LESIN OAMENI BUNI !! Ma ia cu transpiratii, cu dureri de stomac, apa in gura, tahicardie, senzatie de prabusire iminenta

              • Eu sunt maestra a controlului, dar treaba cu mancarea nu e doar pofta, ci o nevoie PATOLOGICA de a manca. Nu am DSM-ul la mine, dar exista si tulburari alimentare determinate psihic. Oricum asta necesita un diagnostic separat „tulburare de alimentare excesiva indusa de medicatie”. O sa fac o propunere pentru noua editie a DSM-ului. 😀

              • Suna a bulimia nervosa care este in DSM de multi ani.

                Eu patesc sa am pofte bizare cand iau anxiolitice (in special xanax). Iau foarte rar dar si cand il iau, automat mi se intesifica poftele (de mult ori am senzatia ca as manca tot din frigider)

                😀

              • O sa tin minte asta cu xanax-ul pt cand nu am pofta mancare. Dar voi lua doar jumate de tableta, ca sa mananc numai jumate din ce e in frigider. :p

              • Anda,
                Relax baby! 🙂 Asa ma enervez si eu cand vad ca cineva nu ma crede cand ii raportez un simptom sau o stare. Dar daca cei care au lyme se indoiesc de spusele mele, ce sa mai astept de la medici?!
                Nu le dori altora asa ceva, stii cat de cumplit e si chinuitor. 😦
                Te pup roscato !

              • Anca, eu nu am zis ca nu va cred 🙂

                Am trait si eu „pofte intense”. Un remediu bun e sa bei apa cu lamaie in cantitati mari, asa poti sa iti tai ceva din pofta de mancare…

                Eu momentan ma lupt exact cu contrariul, NU AM pofta de mancare, si mam obisnuit destul de bine cu dieta lacto-vegetariana pe care o urmez de cca. 3 luni, in sensul ca imi place.

                Un alt lucru pe care l-am observat dealungul anilor este ca:

                Pe o dieta strict raw vegetarian in combinatie cu water fasting eu intru in remisie de fiecare data..

                Am perioade in care simt nevoia sa mananc dulce, pizza, junk… dar ma abtin pur si simplu.

    • M-am ingrasat deja. Too late! 🙂
      Deci poti sa nu ma mai iubesti. :):)))))
      Daca ai sta cu mine in perioadele de „turbare dupa mancare”, ne-ai crede! Eram un „food junkie”.

  4. am mancat ieri seara un kebap turcesc in centrul vechi, o dementa totala.
    Ceva facut din piure de rosii coapte si vinete cu iaurt . Deci nu stiu cum l-au facut si ce mirodenii i-au pus dar era ceva total. Cu lipie d´aia umflata …. daca manaci o data asa ceva nu mai poftesti la shaorme ever .

    • Sau hranit bine „bacteriutele” cu kebabul ala!

      Daca nu tii o dieta lacto-vegetariana 95% nu stiu cum vrei sa scapi de o infectie atat de persistenta ca borrelioza.

      Bacteria trebuie infometata de orice ar putea sa o „ingrase”, defapt asta e si rolul antibioticelor – Informetarea bacteriilor.

        • Atat lipia cat si iaurtul (daca este de vaca) sunt contra indicate in borrelioza chiar de cei mai renumiti doctori specializati in borrelioza lyme.

          • asta da . Corect !
            Aceasta combinatie alimentara nu este permisa de niciun regim alimentar sanatos !!
            Alimentatia bazata pe principii sanatoase si combinatii ok trebuie sa fie un stil de viata , nu neparat in legatura cu borrelioza .

      • fundamental gresita ideea asta cu ingrasatul bacteriilor.
        Alimentatia are rol fundamental in metabolismul celular , in sustinerea imunitatii si in toate procesele fiziologice astfel ca organismul sa se mentina sanatos in general si astfel
        poate castiga si lupta cu patogenii.
        Nu are nicio legatura alimentatia strict cu borrelia , nu mai mult decat cu orice alta boala.
        Mai auzeam de ” alimentatia in borrelioza ”
        Nu exista asa ceva !!
        Alimentatia trebuie sa fie una singura in formula optima pentru functionarea organismului .

        • Imi pare rau sa spun asta irina dar se vede ca nu te-ai documentat mai deloc.

          Fiecare e liber sa isi faca o dieta dupa bunul lui plac, dar in borrelioza EXISTA diete stricte care TREBUIE urmate.

          Nu mai intru in detalii cu toate ca as putea continua pe cateva pagini pe acest subiect.

          Atat gluten cat si zaharul si grasimile HRANESC borrelia inloc sa o infometeze, asta ar fi unul din motive, dar mai grav este ca atat glutenul, zaharul, prajelile si alte compusi chimici (ex. conservanti) au un puternic rol inflamator.

          • Ai vazut tu ce mananca borreliile?crezi ca daca nu mai consumi zahar,gluten si grasimi mor de foame :)) ? eu iti propun sa infometezi borreliile si astfel in aproximativ 28 de zile o sa scapi de ele…ca doar flamande nu le mai arde sa se inmulteasca 🙂 ce mai atata antibiotice
            Ceea ce zici tu la finalul comentariului ca au efect pro inflamator este adevarat,dar nu numai,..aici e mai mult de discutat despre efectele negative ale prajelilor,zaharului si glutenului(nu la toate persoanele)

  5. la shaorma si pizza n-am poftit niciodata dar ma nebuneam dupa sarmale cu smantana, iahnie cu ciolan, tochitura cu mamaliga , rata pe varza si alte porcarii dástea romanesti.
    Cu metehnele astea m-am luptat eu si pana la urma am reusit nu sa nu mananc … ca asta nu e o reusita , ci sa nu mai am pofta de ele … asta e cu adevarat victorie !

      • eram sa zic ceva cu beep beep dar iaca ma abtin . Eu sper ca indicatiile tale sa fie utile pentru altii ca pe mine daca ma suspectezi ca exista ceva ce nu am citit./ nu stiu despre alimentatia corecta , se cheama ca ma injuri de mama.
        Orice abatere fac , o fac perfect constienta si am grija sa compensez .
        Viata e despre iubire, hrana , simtire . Nu trebuie nici sa stai in permanenta stresat , vlaguit de energie si fara chef de viata doar ca sa mananci frunze in speranta c-o sa moara borrelia .
        In primul rand trebuie sa ne asiguram necesarul de energie si nutrienti , adaptat in functie de organismul si de activitatile fiecaruia, cu mare grija sa nu intoxicam organismul.
        Eu una am renuntat aproape total la carne si lactate . Oua foarte rar si numai in preparate.
        Orice abatere este o intamplare exceptionala si nu o regula.

      • de acord, DAR DAR DAR 🙂
        1) treaba cu glutenul e specifica americanilor. acolo multi sunt alergici la o gramada de chestii inclusiv glutenul. binefacerile renuntarii la gluten apar la cei care chiar au o alergie la el. de exemplu, eu am avut o perioada de 2 luni in care am eliminat glutenul (la fel, citisem chestia aia) si nu am remarcat nicio ameliorare. in schimb greutatea mea s-a dus in jos ca un avion in picaj. in doar 2 luni am slabit 7 kg. Cand am revenit la gluten mi-am mai revenit „ponderal” fara a avea parte de o accentuare simptomatica. so, cred ca fiecare trebuie sa aiba grija intai la alergii (daca are). eu unul nu am alergii de nicio culoare (doar la munca…).
        2) borrelia nu poate fi infometata indiferent cat de putin ii dai tu. adica mai repede iti infometezi alte bacterii prietenoase decat pe borrelia. daca o sa aiba nevoie o sa-ti sintetizeze glucide din „piatra seaca”. la fel si restul proteinelor necesare.
        deci hai sa fim seriosi. „dieta in borrelioza” inseamna :
        – evitarea incurajarii candidei (carneturi, dulciuri, carbohidrati)
        – intarirea sistemului imunitar (de exemplu zaharul actioneaza ca un drog pentru „soldateii” sistemului imunitar).
        – „compensarea” efectelor toxice ale medicamentatiei de sinteza si „scutirea” ficatului de la a procesa chestii grele (uleiuri, prajeli, etc).
        – evitarea inflamatiei in limita posibilitatilor….
        – detoxifiere (verdeturi).

        Mai mult de atat mi se pare un taram deocamdata nesigur. De exemplu o mare controversa pe care o intalnesc in borrelioza e legata de sare.
        Manualele de nutritie spun cat mai putina sodiu si cat mai mult potasiu in timp ce in lyme exista acel protocol salt C recomandat si de Klinghardt (12 mg de sare zilnic!!!) dar am citit si in unele studii care recomandau consumul de sare in timpul antibioticului.
        Eu unul consum sare ca si inainte de boala. Adica moderat spre minim. Electrolitii pierduti ii refac prin alimentatia „verde”.
        Mai e de studiat …. 🙂

        • iata o minte limpede . Glutenul este uneori de importanta vitala, mai ales atunci cand avem o dieta lipista de proteine animale. Si aici combinatiile fac totul .

        • sunt de caord cu tine ciobane si eu gindesc la fel.ce stii despre VITANAX PX4? am vb cu cineva din america si zicea ca acolo se da cu succes in boala lyme .ai citit despre asta?astept un semn de la tine mercic .

  6. Anda , pentru starile astea provocate de mino, eu ma gandesc serios sa-mi iau 5-HTP .
    Cred ca ar fi un bun ajutor psihic si ar reduce senzatia asta de foame nebuna plus ca amelioreaza si durerile .
    Eu cred ca tratamentul trebuie asociat cu terapii complementare , functie de reaxtiile care apar.
    cand am luat mino cu cipro nu am avut foamea si poftele astea dar la combinatia de mino
    si ofloxacina e jale .

    • Dar pentru varsaturi ce-as putea sa-i dau Silviei? I-am dat azi prima doza de mino, 150… am crezut c-o va suporta. Acum nu stiu, n-a avut nicio stare de rau, nimic, dar la 2 ore a varsat puternic, tot ce-a mancat si-a baut.Fara nicio avertizare inainte, fara vreo stare de rau…nu stiu daca este de la mino sau de la faptul c-a baut cam repede ceaiurile…

      • habar nu am…depinde de la ce a varsat…de la medicament sau toxine . Stiu ca dna dr zicea ca nu ai ce sa faci, nu te ajuta antivomitivele si da asa e. Si eu cand am vomat pe azitrox am luat vreo 2-3 antivomitive fara efect. Daca e de la toxine atunci sa bea cat mai multe lichide , daca e de la medicament trebuie vb cu medicul si ajustat dozele
        Cum mai e silvia?

        • Anda, face progrese. Lente, dar vizibile. Astazi se simte mullt mai bine, are o stare generala , fizica, mult mai buna. Eu cred ca de acum va incepe sa se recupereze, treptat, treptat. Mai avem mult de tras,, dar e incurajator acum, in sfarsit…

      • La mine a functionat urmatorul” leac babesc ” :
        am pus sub limba o bucatica de frunza de dafin .Asa mi-am calmat voma cand m-a” trantit ” doza de antibiotic.
        Cand simteam ca mi se face rau si ca s-ar putea sa vomit , puneam sub limba o bucatica de frunza de dafin si imi masam articulatiile carpiene cu ulei de menta.
        Nu stiu daca va mai ajuta pe cineva acest lucru …dar puteti incerca .

  7. Irina, eu pe doxi am poftele astea, nu pe mino.
    Tocmai ce am mancat niste sarmale de pui la pranz (am voie – e pui) + ditamqi farfuria de ciorba si inainte nu puteam manca 2 feluri de mancare la aceeasi masa.

  8. Anda,
    Daca cumva iei B-uri, opreste-te !
    Eu de cand nu mai iau B-uri pot sa ma controlez la mancare. Ai vazut ce meniu am avut in primele 3 sapt. 😀 Atunci am mancat a doua shaorma din viata mea si doar pentru ca a mentionat Costin de shaorma. Daca nu ma gandeam la ea, nu mi-ar fi trebuit.
    Eu te cred si daca mi-ar fi vazut cineva manifestarile cand nu aveam ce imi doream sa mananc, sigur ne-ar crede. Mama poate depune marturie. Intr-o seara am inceput sa sparg farfurii de nervi ca nu aveam ce sa mananc cu ketchup si mustar. Si eu am fost master of control. Deci eram TURBATA daca nu aveam ceva ce imi trebuia sa mananc. Ha-ha! Si dr nu m-a crezut cand i-am zis ca sunt de dus la psihiatrie.

    Doina,
    Si eu am vomat pe inceputul curei.
    Enzime digestive, fractioneaza dozele si ceai. Sunt capsule cu ghimbir la plafar sau emetin (un anti-vomitiv) de la farma. Eu de cand iau suplimentele cu yellow dock+milk thistle+dandelion si enzimele digestive nici greata nu mai simt. De-aia si pot sa mananc atata.

    Irina_t,
    Si eu poftesc la multe mancaruri traditionale. Pai in 3 saptamani am mancat din toate ciorbele care se fac la mine acasa si se fac multe. Si inca poftesc dupa niste bors, trebuie sa fac rost de materia prima.

    Referitor la 5-HTP, sunt cateva chestii de discutat.
    Foarte multe persoane cu borrelioza dezvolta alergii la diverse substante, inclusiv la neurotransmitatori. In special cei care au atacuri de panica, anxietate si depresie au alergie la cel putin un neurotransmitator.
    5-HTP este un precursor de serotonina, neurotransmitator fata de care e posibil sa se fi dezvoltat o alergie. Atata timp cat nu stiti la ce tip de neurotransmitator aveti alergie, de ce ati lua 5-HTP?! In „Insights into Lyme Disease Treatment” am citit ca pentru a remedia aceasta problema se administreaza picaturi sublinguale din neurotransmitatorul la care exista alergie. Astfel se face o desenzitizare si simptomele anxios-depresive pot disparea si in 2-3 sapt. Problema este daca la noi gasim asa ceva. 😀

        • Asa o fi Ancuto, dar pe asta il iau de cand am inceput tratamentul de 6 luni il iau zilnic si nu am avut asemenea pofte ca pana acum. Lasa ca ajung intr-o saptamana la dna dr si intreb ce si cum. Slabesc eu iar pe azitrox cand o sa vomit tot 😀 (HOPE NOT!)

          • Clar ca nu sunt normale poftele astea si nici spartul farfuriilor de nervi ca nu aveam ce sa mananc cu ketchup si mustar.
            Eu mi-am redus cantitatea de mancare si am marit intervalul dintre mese. Surpriza : mi s-a facut rau, am inceput sa tremur, s-a accentuat sever senzatia de ameteala, de sufocare, parca pluteam, nu imi mai puteam coordona picioarele, etc. A trebuit sa mananc ceva de urgenta ca sa nu lesin in magazin. Asa ca pana termin cura asta incerc sa mananc limitat, dar nu se poate fara.
            Sunt cel putin 3 „food junkies” aici : tu, eu si Irina_t. Macar nu sunt singura „nebuna”. 😛

            • Da, asta ma gandeam si eu…nu sunt singura…e bine nu sunt nebuna :)))) Suntem numai femei… oricum femeile sunt mai predispuse spre bolile autoimune decar barbatii, in lupus raportul B:F=1:10. Ma gandeam sa ma masculinizez, sa bag nitel testosteron in mine poate mai scap din simptome :))

            • Ancuta, stii cum se spune, ai grija cu ce-ti doresti ca s-ar putea sa ti se implineasca. Deci… stau si tot citesc aici postarile voastre… si nu-mi vine sa cred ca nu e bina ca aveti asa un apetit. Mi-as dori sa treaca si Silvia prin asta, la cura trecuta de mino m-a disperat de-a dreptul.Nu mai manca aproape nimic, cel putin in ultimile 10 zile.era o adevarata fericire daca reusea sa manance un cstronel mic, mic de supa, cat sa-i fi putut da pastilele.Cred ca i-am preparat la cura aia zeci bune de preparate, m-am intrecut pe mine…Tot ce reusea sa manance erau ardei capia, copti si cateva masline… A fost un adevarat chin, nici nu mai vreau sa-mi amintesc.Ce n-as da ca la cura asta sa rectioneze ca voi, ii dau si farfuriile mele de acasa sa le sparga daca n-ar avea ce-si doreste, in plus, are si ea un nr considerabil de vase pe care i le-as pune la dispozitie. Asa ca ma minunez de faptul ca va faceti probleme din asta…

              • Doina stii cum e…fiecare cu ale lui. Mie spre exemplu mi se cam taiase senzatia de sete, dinainte de a incepe tratamentul. Beam cam 2 pahare de apa pe zi ceea ce era jalnic mai ales in boala asta in care trebuie sa bei considerabil pentru a reduce toxinele. Acum pe tura asta am ajuns la aprox 5 pahare/zi e un salt urias.
                Eu as zice ca e bine ca nu prea mananca dar bea lichide, astfel scapa de toxine mult mai repede decat mine care mananc ca sparta(bag toxine la greu in mine, dar nu beau apa si nu beau ptr ca efectiv nu pot, daca beau peste cat imi cere organismul acum, o vomit. Am patit-o

    • Nu sunt sigură că poftele sunt cauzate de B-uri. Eu iau B-uri în cantităţi enorme şi nu am astfel de pofte. Iar B-urile au un rol foarte, foarte bun.

      • Tin minte afital ca ai zis si tu pe blogul tau ca la un moment dat (nu mai stiu pe ce tura de antibiotic) erai nevoia sa mananci din 2 in 2 ore ca ti-era foame.
        Abia astept sa ajung la dr. sa vad de la ce sunt starile astea

        • Da, foame da, la greu chiar. La toate turele de antibiotic eu am mâncat la maxim 2 ore că altfel mi se făcea rău. Dar pofte după diverse mâncăruri nu am avut. Eu mâncam orice era disponibil în casă numai ca să nu mi se facă rău. Oricum multă vreme mi-a fost atât de rău încât nu-mi ardea de niciun fel de mâncare, dar trebuia să mănânc pentru că altfel mă lua un rău groaznic.

      • Eu de cand am renuntat la B-uri, m-am potolit cu mancarea. Imi dadeau si dureri de cap, deci e clar ca nu imi mai faceau bine. 😦 Le reiau in pauza sau incerc alt produs. Rolul bun al B-urilor era clar anulat de multele „prostii” pe care le-am mancat. Si nu mai vreau sa simt „turbarea” aceea dupa mancare. Vreau sa elimin ce s-a depus.

  9. de cand l-am citit pe Montignac nu am mai consumat carne combinata cu orez, cartofi fainoase . Deci nu ! Nu conteaza ca e pui. Combinatia carnii cu amidonoase ( orez) este de evitat. Eu fac sarmalutele cu cuiperci si sunt foarte gustoase.
    Carnea e permisa rarisim si numai in combinatie cu salatata verde , castraveti sau ceva de genul. Cine ajunge sa-si insuseasca regulile asociatiilor alimentare corecte, are de castigat enorm, enorm .

    • Asa este ! N-am vrut sa intru in „disputa ” dar…
      Eu as recomanda celor care vor si pot, sa tina un regim adecvat , sa mearga la un nutritionist. De exemplu , eu am apelat la d-na doctor Maria Firut de la Institutul Parhon, care ne-a dat o dieta personalizata fiecaruia. Fetita noastra cea mica , a facut progrese vizibile in timpul tratamentului dupa ce am aplicat indicatiile doamnei doctor.
      Daca ar fi dupa ceea ce stiu acum ,as incepe prin a-mi face o ionograma unde sa se vada eventualele dezechilibre ( daca sunt ) .Apoi mi-as verifica si toti virusii , gen : Citomegalovirus, Epstein -Barr, etc. ( asta ca sa stiu cu ce ma confrunt ) .
      Multa sanatate si rabdare …

        • Am observat ca , cei care au afectata tiroida prezinta si o infectie veche cu unul din virusii acestia .( Nu i-am scris pe toti ) .
          In privinta tratarii virozelor …abia ma documentez! Incerc sa inteleg si sa corelez anumite date. Poti sa-mi dai si mie cursurile voastre de virusologie ? ( sau sa-mi spui de unde le procur )

          • Eu am avut afectata tiroida in sensul ca am avut TSH-ul crescut dar dupa primele 3 luni de abx am refacut analiza si mi-a iesit in limite normale. Inseamna ca nu mai am probleme cu tiroida, nu?
            Referitor la cursuri, trebuie sa le caut pe acasa pe la parinti ca au ramas pe acolo. Cum le gasesc, va dau de stire

            • S-ar putea sa ai si un virus ( intre coinfectii ) …si raspunsul la tratament poate fi intarziat si …poate facem ” research ” impreuna fiindca doua minti pot descurca mai multe impreuna .
              Astept cu interes !Multumesc!

              • Cred ca are cam aceeasi parere (poate ne zice dansul ) …oricum intre medicamentele naturiste pe care le recomanda sunt si antivirale.
                Eu am unele observatii clinice la animale si vreau sa aflu mai multe.
                Nu voi scrie aici pntru ca nu sunt sigura de nimic .Trebuie sa aprofundez informatiile .

  10. Si eu citesc pe nutritie si dieta. Si parerile sunt foarte impartite. Chestiile generale sunt : eliminarea glutenului, alimentatie alcalina, multe lichide, eliminarea zaharurilor pe cat posibil – adica si zaharul procesat, dar si cel natural din fructe, cat mai mutle cruditati, in special fara frunze, eliminarea mancarurilor procesate si aditivate, americanii insista mult pe „No starch at all”.
    Referitor la gluten, am mai scris si ma repet. Metabolizarea incompleta a glutenului determina exorfinele (substante asemanatoare endorfinelor), care penetreaza bariera hemato-encefalica si dau simptome neuro. Nu e necesar sa ai alergie la gluten ca sa ai probleme din cauza lui. In perioada cand eram foarte bolnava, eu aveam dureri de cap cand „calcam stramb cu glutenul”. Eliminarea lui din dieta este recomandata in special celor cu simptome neuro.
    Iar sarea este necesar. Ionii de sodiu sunt necesari pentru realizarea potentialului de membrana la neuroni. Cand lipsesc sodiul si mineralele din celula, locul lor este luat de metalele grele, pe care mai apoi cu greu le scoti de acolo. Eu mi-am ameliorat senzatia de sufocare consumand ceva super-sarat de vreo 2-3 cura asta. Metalele grele sunt un punct critic in terapie deoarece in prezenta lor tetraciclinele (grupa din care face parte si minociclina) devin instabile. Cei care fac cure lungi de antibiotic fara succes ar trebui sa se testeze pentru intoxicatie de metale grele.
    Eu am fost la un medic homepat si m-a testat pe aparatura de biorezonanta, am facut electrosomatograma si am primit remedii homeopate. Avem 3 metale grele in plus. 😀

  11. Anda :
    Asa o fi Ancuto, dar pe asta il iau de cand am inceput tratamentul de 6 luni il iau zilnic si nu am avut asemenea pofte ca pana acum. Lasa ca ajung intr-o saptamana la dna dr si intreb ce si cum. Slabesc eu iar pe azitrox cand o sa vomit tot (HOPE NOT!)

    Deci am o sansa sa slabesc pe cura de azitro ?!?!
    Am slabit pe pregatitoare si eram foarte bine. Chiar ma temeam ca o sa slaebsc excesiv pe abx-uri. Cand colo e exact invers! M-am ingrasat. Nu de la abx-uri, de la mancare. 😛

    • Ancuto, nu-ti doresc . M-am simtit rau si pe doxi, dar asa cum m-am simtit pe azitrox n-am mai simtit in viata mea, urata tura, sper sa nu mai repet povestea. Vezi tu…altii n-au avut nimic (Silvia, Afital, Costin). Poate ai si tu noroc 😀

      • Anda, Silvia a suportat mult mai greu cura de azitrox data trecuta.Stari de rau, a dezvoltat si o dizartrie, multe alte simptome. Si a avut doza mult, mult, mai mica. M-am mirat si eu ca acum a luat antibioticul asta ca pe bomboane, cum zicea Irina. Imi era o teama teribila de azitrox. Si uite…

  12. nu exista o regula. Unii iau azitroxul ca pe bomboane , fara nicio reactie , in timp ce altii
    il duc foarte greu. Si cu slabitul /mancatul difera de la om la om.
    Eu pe azitrox am slabit , m-am tras la fatza, parca mi se uscase pielea . Se petrece ceva cu sinteza grasimilor dar nu stiu ce.

    • Sper sa incadreze si Silvia pe cura asta in reactiile descrise de voi, la pofta asta de mancare ma refer. I-am dat deja 300 g mino, ii mai dau ceva mai tarziu 100. In afara epsodului de astazi cu varasturi bruste, pana acum e super ok. Iar la prinz a mancat de m-am crucit si eu, un castron mare de ciorba de loboda, un altul si mai mare de legume cu file de somon… apoi altul, ceva mai tarziu, mare, mare de fructe.Nu stiu cum sa fac cu fructele astea, stiu ca nu sunt prea indicate in timpul abx, dar imi tot cere sa-i dau. I-am facut o salata din caise, struguri, zmeura, afine, piersici si le-am amestect cu sirop de artar. Adevarul e ca sunt un deliciu…

  13. Da, sunt foarte multe controverse in ce priveste alimentatia in lyme/borrelioza, la fel ca si in diagnosticare si tratament de altfel. Suntem pe domeniul controverselor. Ar trebui sa scrie in dictionar ca exemplu pentru cuvantul controversa lyme si atat.
    Eu recomand dieta personalizata. Sunt cateva principii general valabile, dar dupa acestea, fiecare trebuie sa probeze si sa vada ce ii face bine si ce nu.

  14. a.moscu :Cred ca are cam aceeasi parere (poate ne zice dansul ) …oricum intre medicamentele naturiste pe care le recomanda sunt si antivirale.

    Eu cred ca este exagerat sa numesti echinaceea sau alte balarii medicament, dar pot accepta sa le numiti plante cu o serie de efecte benefice! La fel cum cred ca nici una din balariile recomandate nu au efecte antivirale in masura in care sint laudate de producatori, ci pur si simplu au un efect benefic si ajutator al metabolismului. De aceea in general balarii scumpe nu recomand, la fel cum nu recomand nici antibiotice scumpe!

    De exemplu cefortul este de 20 de ori mai scump decit zinatul (acum), MA INDOIESC INSA ca este de 20 de ori mai eficient ca acesta. Desigur ca se da SPAGA pentru medicamente, dar nu pentru generika ci pentru preparatele originale. Acum desigur ca nu toti medici IAU SPAGA (de la firmele farmaceutice), dar eu cred ca marele succes al ceftriaxonei in borrelioza se datoreaza STUDIILOR facute cu rocephin si mai ales SPAGII de 10 Euro pe gramul de ceftriaxona platita celor ce o administrau.Asta nu inseamna ca ceftriaxona n-ar functiona in borrelioza, ci doar ca exista si alte alternative mai ieftine asemanator de eficiente.

    Legat de dieta o recomand in special datorita potentarii antibioticelor si IN NICI UN CAZ deorece as crede ca asa infometez vre-o bacterie! Acum sa nu credeti ca peste noapte am devenit adeptul lui Ondine, dar in general o bacterie nu poseda ORGANE, la fel cum nu poseda receptori tactili, astfel ca aceste microorganisme pot sintetiza lucrurile de care au nevoie fara sa sufere IN NICI UN FEL daca voi nu mai mincati carne.

    MAI mult aceste bacterii sint atit de adaptate la a trai in singele vostru, incit chiar si daca n-ati mai minca NIMIC si nici n-ati mai bea nimic, LUNI, tot ar supravietui bine si fara griji, deoarece au acces la ‘camara” voastra intima. Adica nici daca muriti, de aceste bacterii nu scapati, decit dupa luni bune, de unele poate nici dupa ani!

    Ca sa INTELEGETI ca teoria cu infometatul bacteriilor este o FANTASMAGORIE ginditi-va ca tehnica DFM inseamna stocarea singelui, dupa recoltare in frigider saptamani si luni. IN GENERAL dupa citeva luni de stat in frigider al singelui unui borrelios, acesta incepe sa colcaie de spirochete, adica unde te uiti dai de acele formatiuni cu aspect de borrelia.

    DE ALTFEL acest topic este de DFM si nu de diete! La DFM dupa mai multe saptamani de stat la frigider, singele borreliosului care are afzeli se UMPLE efectiv de formatiuni de 7-8 microni, atit de mult incit le vezi pe fiecare cimp. Cei cu burgdorferi se umplu de formatiuni de 14-18 microni iar cei cu garini de formatiuni de ca 3 microni. NU O FORMATIUNE ci mii de astfel de formatiuni cu aceasta lungime caracteristica. De asemenea mai exista o formatiune de dimensiune de 5-6 microni care SIGUR nu este nici afzeli si nici garini!

    ORI ca aceste formatiuni sa apara in CANTITATI mari inseaman ca se INMULTESC in FRIGIDER! Ceea ce teoretic este posibil, deoarece Borrelia, daca vrea sa se inmulteasca trebuie sa fie capabila sa o faca si in capusa, care poate fi des la o temperatura de 2 grade.

    DECI saptamani si luni de DIETA in frigider, FARA NIMIC, adica un fel de post negru, se pare ca le ajuta sa se inmulteasca. DE ACEEA o alimentatie sanatoasa si variata este indicata. DACA insa credeti ca facind clisme cu cafea, cuburi de ghiata sau sticla pisata, spirochetele din voi vor remarca acest lucru, probabil cam tot atit cit si voi remarcati ca a rasarit soarele!

    In general aceste microorganisme, ORGANISME PRIMITIVE, nu au nevoie sa supravietuiasca DE NIMIC din ceea ce mincati voi, deoarece se hranesc DIRECT CU VOI! Sau aveti impresia ca borreliile sint ierbivore! Daca ar fi fost ar fi trait in plante! Traind in animale, n-au nevoie de “carne de pui”, de porc sau de vita deoarece pot ‘digera” si carne de om si cum nu au “git” n-au si nici de ce sa le stea in git!
    Iarasi acest lucru nu inseamna ca o dieta echilibrata nu ar fi benefica, DAR de la benefic la curativ pasul este atit de mare! Cum insa in borrelioza apar o multime de dismetabolisme si cum curele de antibiotice prelungite sint toxice, o alimentatie naturala, echilibrata bogata in minerale si vitamine se impune, de asemenea o alimentatie care sa nu solicite flora intestinala decimata de atitea antibiotice. ACUM legat de clismele cu cuburi de ghiata ma gindesc ca nu luati in serios ca as putea recomanda asa ceva. Desigur ca sint citiva medici prin Bucuresti care daca vor avea nevoie de un consult la mine vor trebui sa probeze in direct la antene aceste metode, dar cu exceptia lor, nu recomand astfel de practici!

    Sa revenim la microscopii si la DFM!

    Eu am fost la Budapesta in sufrageria Dr. Boszic, deoarece mie nu prea imi venea sa cred ca diagnostice de sute de Euro pot fi scurtcircuitate cu o simpla microscopie. Desigur ca nu-mi faceam iluzii ca DFM va deveni un standard, dar technica mi s-a parut extrem de simpla si facila. De aceea am cautat o serie de raspunsuri la multe intrebari pe care le aveam si discutia de citeva ore avuta cu Boszic m-a ajutat sa gasesc o serie de solutii, pe care apoi impreuna cu dr. Moscu le-am pus in practica.

    In general acest DFM ne ajuta sa intelegem multe despre aceste borrelii, in special cum sa le omorim. CERT este ca in singe nici dupa perfuzia de cefort sau doza de minociclina, DFM-ul nu se schimba. In luni insa apar modificari.

    Inainte de vizita la Boszic, PE BLAT, faceam frotiuri MGM, la dr. EPURE cu singe de borreliosi pentru a vedea si monitoriza evolutia haemobartonellelor, a babesiilor sau a ehrlihiilor/anaplasma. Technica functioneaza, microorganismele sint IDENTICE cu cele pe care veterinarii le gasesc la catei (pe care ii si trateaza), astfel ca rapid de la venirea DFM-ului s-au putut aceste microorganisme corela.

    INDIFERENT de disputa legata de DFM si spirochete, CERT este ca DFM-ul indica RAPID si extrem de sigur prezenta unor microorganisme, in special a micoplasmelor, babesiilor si ehrlichilor, MICROORGANISME care indiferent de prezenta sau nu a spirochetelor NU AU CE CAUTA IN SINGE. MAI MULT CHIAR prezenta acestor microorganisme in singele pacientului poate genera situatii patologice grave la AMINISTRAREA imunosupresoarelor sau a unor imunomodulante!

    De aceea nu pot sa nu rid la ideea cind neurologii, din curiozitate, isi vor face un DFM, apoi un WB si apoi un RMN! Pentru ca ei stiu cel mai bine cam cit si cum se traieste cu astfel de leziuni! Promit insa ca le voi pune o pila la Nicolas, asta desigur in cazul ca nu vor sa se trateze la Bals! Eu ma gindesc ca isi vor face DFM-ul sa-mi demonstreze mie ca ei N-AU! UPS!

    • M-am referit ca aveti aceeasi parere cu a d-nei doctor Rosca , in privinta virusurilor.

      Parerea mea este alta, dar ma refer la tratamentul animalelor !Eu utilizez acum , in anumite situatii Isoprinosinul , in timpul tratamentului zoonozelor .( timpul vietii la animale este „condensat ” si evolutiile acestor boli la ele sunt mult mai dramatice )

    • Foarte dragut dle dr !
      Explicatiile dvs ne lumineaza mintea. 😀
      Orice timpitel poate intelege foarte facil cum se petrec lucrurile.
      Iar daca neurologii isi fac DFM-ul, nu pot decat sa ma bucur. Doar ca eu as prefera ca si cei din Cluj Napoca si chiar si unul din Targu Mures (despre care se zvonea la vremea respectiva ca era diagnosticat cu SM) sa isi faca DFM-ul.
      Nu de alta, dar cu cei din Bucuresti nu am avut nici un contact. Si inca ii multumesc cerului pentru asta. 😛

  15. HBOT :
    La DFM dupa mai multe saptamani de stat la frigider, singele borreliosului care are afzeli se UMPLE efectiv de formatiuni de 7-8 microni, atit de mult incit le vezi pe fiecare cimp. Cei cu burgdorferi se umplu de formatiuni de 14-18 microni iar cei cu garini de formatiuni de ca 3 microni. NU O FORMATIUNE ci mii de astfel de formatiuni cu aceasta lungime caracteristica. De asemenea mai exista o formatiune de dimensiune de 5-6 microni care SIGUR nu este nici afzeli si nici garini!

    si cum ati explica fenomenul asta? ca anticorpii dispar mai repede de „cateva luni”. ma gandesc ca borreliile alea sunt cele care au locuit in celule, nu?
    revin la ideea tratamentului pana la „extinctie”. ma gandesc ca aveti un astfel de caz (imi place sa cred ca mai multe) in „observatie”, nu? adica negativ azi, maine, poimaine, o luna, doua, trei, sase luni si ma astept sa-mi spuneti ca dupa 6 luni pacientului i s-au gasit borrelii (ca si in probele din frigider).
    noi explicam asta ca reinfectare, recadere sau in lumina noilor „dezvaluiri” au iesit de fapt borreliile ascunse in celule?
    in cazul asta n-ar trebui sa existe un „tratament” post-tratament? adica chiar daca ai „scapat” de borrelii prin microscopie negativa, tot trebuie sa faci in fiecare an 10 hiperbare, 1 luna de antibiotic si 10 rugaciuni, ceva de genul….
    asta ca sa prevenim simptomele urate care ar putea sa apara cand ies borreliile…

    si nu inteleg de ce „neurologii” din spitale ar avea vreo problema cu borrelioza cat timp dvs si dna Rosca spuneti ca nu aveti borrelii. ca banuiesc ca „neurologii” nu se joaca cu sangele de borrelios mai mult decat se joaca cei care trateaza lyme.

    • Nici neurologii nici cei care trateaza Lyme nu se joaca cu sangele de „borrelios”. Mai degraba se joaca laborantii si oameni de stiinta.

      Problema cu neurologii si infectionistii din spitale e un ordin de nivel inalt – un fel de „taci din gura joc de glezne, borrelioza e doar o inventie!”

      Ca altfel probabi ca borrelioza cronica exista in tratatele noastre de medicina si existau sectii speciale in spitalele de infectioase pentru pacientii cu borrelioza.

    • Dr. Burrascano arată în directivele sale din 2005 că:În general o infecţie recentă trebuie tratată 4-6 săptămâni, una cronică 4-6 luni , tratament continuu.Pacienţii nu răspund la fel şi terapia tb să fie individualizată.Nu toţi pacienţii cronici se recuperează în întregime şi tratamentul poate să nu suprime infecţia activă cu borrelia. Aceştia trebuie să urmeze o terapie cu antibiotice “deschisă şi continuă”, căci recad după fiecare oprire a tratamentului cu antibiotic. O terapie antibiotică de întreţinere de-a lungul anilor este necesară pentru ca aceştia să se menţină în formă.Burrascano consideră că aceşti pacienţi sunt cei care suferă de insuficienţă hipofizară sau au un nivel crescut al metalelor grele.

  16. NU! A aveau un ciclu de viata lent, la nivelul microscopic, nu inseamna ani ca la noi ci ore sau zile. Astfel ca aceste bacterii in general se inmultesc. In tesuturi este posibil sa existe in celule spirochete, dar in singe acestea chiar si in celule sau legate de celule se vad, prin transparenta acestor celule. Ori in singele proaspat necentrifugat nu se vad aceste formatiuni, decit foarte rar. La fel cum nu se vad nici in celulele prezente in singe. Dupa zile sau saptamani incep sa apara, pe masura ce trece timpul din ce in ce mai dese. In general in frigider celulele proprii din singe implicate in imunitate nu functioneaza, deorece e prea rece, se pare insa ca pe borrelii acest lucru nu le afecteaza.

    In general eu vad lucrurile ceva mai simplist, deorece exista o anumita tendinta de a inchide orice nisa, astfel ca este ILOGIC in a crede ca la un moment dat vei eradica borreliile din singe dar nu si pe cele din tesuturi. Este la fel de absurd sa crezi ca o bacterie care poate stabate bariera hematoencefalica va sta intii o zi sau sapte, dupa care va zice: gata fetelor, timpul pe care oameni l-au calculat a trecut, toate treceti in creier. In general o astfel de gindire nu este decit ABSURDA, la fel ca si ABSURDITATEA WB-ului din LCR.

    Inca o data repet sa priceapa si TIMPITEI, WB-ul nu arata borrelii ci dor anticorpi, care oricum sint mai mici ca borreliile, cu mult mai mici, si fiind self (adica proprii) sint com peste tot, adica au aceiasi tendinta biochimica de se imprastia in mod egal intr-un lichid, chiar si restrictionat de o serie de membrane (bariere). Asfel ca daca ai nimerit WB-ul in singe care iese pozitiv, daca nu-i dai antibiotice pacientului, nu 2 ci 200 poti sa-i faci din sinovie sau LCR ca tot pozitiv iese. Dar din partea mea bucurestenii pot incerca sa vada daca am dreptate sau nu!

    De aceea personal consider improbabil o proba de singe consecvent negativa pe citeva saptamini bune sa mai ascunda intratisular spirochete care sa se reactiveze la o distanta mare de timp.

    PROBELE din frigider nu sint negative in prima zi, ci deseori NU ESTE ECONOMIC sa le cauti deorece le gasesti, dar GREU, adica dupa ore de cautat. Atunci cind o faci ca asta faci, pentru tine sau pentru studiu, nu conteaza ca investighezi o proba o ora sau 10. Mai mult chiar cronometrind timpul necesar pentru a gasi prima spirochete (numarul de cimpuri) daca singele nu este centrifugat poti afla detalii despre gradul de infestare. Cind insa vrei sa faci asta in scopuri de diagnostic, atunci este o activiatate care trebuie si sa se amortizeze, deci trebuie sa le concentrezi pentru a le gasi repede. Centrifugarea insa poate genera o multime de artefacte prin ruperea unor celule, astfel ca manipularea cit mai gentila si conservarea cit mai corecta reduce masiv riscul aparitiei unor formatiuni precum peretetii celulari ce pot constitui surse de eroare.

    Legat de transmiterea lor nu cred ca problemele apar la manipularea singelui, care chiar este extrem de contagios, ci la masurile care le ei in spital atunci cind crezi ca ai de-a face cu pacienti noncontagiosi versus pacienti cu un singe extrem de contagios. Mai mult toti acestia care ajung in spital din cauza borreliozei au spirochete cel putin aparent destul de agresive pentru a genera leziuni grave si daca luam in aceasta ecuatietintarii si faptul ca exista o latenta de zeci de ani de la infestare la declansarea simptomaticii, suficienta cit sa-ti infectezi, fara ca macar sa banui, nu numai familia ci si pe multi din jurul tau.

    Uitati-va la veterinari! O grupa cu un risc urias, multi dintre ei cu manifestari, PROBABIL datorita faptului ca ajung sa colectioneze nu numai o specie ci multe specii din toate destul de rapid si in special dintre cele patogene care creaza simptomatica. De aceea se cauta si de aceea se trateaza. Cind vor intelege acest lucru neurologii, presimpt ca cei de la Bals le vor explica sa nu-si faca probleme de leziunile lor de demielinizare, ca trec in 2 saptamani de cefort!

    • D-nule doctor, e totusi un pas urias pentru omenire, vorba lui Amstrong. Macar neurologii nu mai sustin aberatia colosala pe care o afirmau acum nici un an, faptul ca da, exista neuroborrelioza, dar aceasta se trateaza de la sine…

      • Daca un tampitel va povesteste asa ceva intrebati-l urmatoarele: oare cum o bacterie traieste in sange mult si bine pana cand strabate bariera hematoencefalica, genereaza o neuroinfectie, ca apoi, de prostia peste care da, sa se autodistruga? Adica sa treaca de la sine?

        Si daca nu da de encefalul unui neurolog, ce face?

  17. In general iaurt de capra, e si foarte gustos dar si branzeturi de capra.

    La mine lactatele fac 10% din dieta, iau calciu din CalMag de la GNDL e foarte bun.

    Restul mananc legume si fructe, la cuptor, fierte si trase in tigaie..

    Jo :
    Ce tipuri de lactate consumi?

      • Jo, prefer sa cumpar de la tarani atunci cand gasesc sau de la laptarie (e proaspat si nu contine aditivi de nici un fel).

        Nu zic ca nu e bun si asta din comert pasteurizat dar sincer nu se compara la gust deloc si banuiesc ca nici la calitate.

  18. eu una nu vad de ce sa renunti la o proteina vegetala – glutenul si sa bagi in schimb cazeina, o proteina animala infinit mai agresiva si mai disturbanta pentru un organism in lupta cu o boala cronica .
    Pentru intoleranta la gluten exista teste specifice dar cel mai simplu se verifica fiecare
    tinand cateva luni dieta fara gluten. Asta presupune a fi eliminate toate produele ce contin ghluten, nu numai produsele din faina de grau. Daca apare vreo schimbare in bine, ne putem gandi la o atare alergie . Daca nu, nu e nevoie decat sa fii ponderat in toate cele. , sa-ti asiguri o alimentatie cat mai naturala, cat mai putin combinata si cat mai putin procesata.
    Lactatele in schimb , nu au nicun beneficiu pentru sanatate . Iaurtul se poate foarte bine inlocui cu produse vegetale de fermentatie, mult mai valoroase biologic si cu mult mai putine neajunsuri decat lactatele fermentate.
    Nu exista nicio dieta pentru vindecarea bolilor cronice care sa includa lapte sau orice alt produs lactat .
    Se poate face Rejuvenac, combucha sau alte baurturi fermentate , excelente pentru flora intesitala in lupta cu boala. .
    Domunle Lyme, daca sustii ca dieta in borrelioza trebuie sa includa lactate, e clara treaba !!
    Poti sa faci ce vrei si sa tragi ce concluzii doresti din ce ai citit dar fii mai atent cu afirmatiile publice si baga nasul si prin ” studiul China ” , prin dietele folosite de Ann Wigmore , diete care si-au dovedit eficienta in boli dintre cele mai grave si au reusit sa regleze dezechilibre metabolice atat de fundamentale cum se petrec si in borrelioza .
    Daca continui sa consumi lactate , fie ele si de capra … e clar ca nu ai habar ce se intampla in corpul tau.

    • bai, gata! ca stricati energia pozitiva care curge aicisha’ pe blog! o sa incep sa sterg comentariile tendentioase.
      stiam eu ca subiectul nutritie e unul care naste dispute de aceea am si zis ca fiecare trebuie sa-si PERSONALIZEZE dieta in functie de nevoi si ancorandu-se in cateva principii sfinte.
      End of story! now, let the „Ki” flow! 🙂

    • Anda, hai sa nu fim rai! Nutritia este un domeniu extrem de controversat. Sunt cateva principii generale, dar dincolo de acestea sunt multe pareri mai mult sau mai putin experte.
      Eu cred ca vorbeste mino din tine! 😛
      PS: Nu te-am gasit pe facebook.

      • Anca, pe facebook nu sunt roscata , am poze din perioada „bruneta”:))
        Da, recunosc ca am devenit mai irascibila nu numai de la tratament, de la boala in general. Acum sa apara domnul Lyme sa zica ca si el a avut perioade de irascibilitate dar le-a putut controla :)) (ca si poftele la mancare)

      • Relax girl! Relax! 🙂
        A fi un expert in Lyme nu te face automat si expert in nutritie. Cu tot respectul pentru toti LLMD. 😀
        Nutritia este un domeniu controversat.
        Zambeste acum si gandeste-te la o salata de fructe de padure! 😛

  19. daca deranjez imi cer scuze. Eu nu sunt doctor dar pot sa va spun prin ce am trecut eu.Ca fiecare la inceput =acum 4luni= eram fff speriata cand am primit diagnosticul de borelioza si vroiam sa ma vindec cat mai repede deci sa respect cu stictete toate recomandarile.Nu mica mia fost surpriza sa vad ca de fapt nu exista un regim special dedicat celor cu Lyme.Uni spuneau ca fara o dieta alimentara nu ai nici o sansa sa te vindeci oricat de multe medicam as lua. Asadar am urmat o dieta de 2,5 luni drastica- adica fara carne, fara lactate, numai iaurt mancam.Am consumat multe legume, cereale integrale, fructe de toate felurile simulta, multa apa. Starea mea de sanatate a inceput sa fie simtitor mai buna dar nu stiu daca de la alimentatie sau de la antibiotice si restul de suplimente alimentare pe care le iau.Dupa 2,5 luni am slabit 6 kg adica de la 55 kg la 49 kg si am inceput sa-mi fac probleme.Am inceput sa am scaunen diareice, 6-7 pe zi si sa ma simt slabita.Mi-am amintit ce mi-a zis d-na doctor ca de fapt pot consuma carne, oua, lactate, dar sa elimin in totalitate zaharul, prajelile, iar carnea sa fie doar de pui de casa, branza la fel.MI-a mai spus ca la un tratam asa de greu cu antibiotice nu am sa rezist daca nu mananc.Si a avut mare, mare dreptate. Acum dupa ce am cerut de multe ori ajutor ce am voie sa mananc si ce nu, am primit raspunsuri contrare si m-am decis singura la un regim alimentar.Am inceput sa mananc carne foarte rar si in cantit mici dar mananc, branza de casa sarata, oua 2-3pe sapt., maqnanc paine multicereale. Mananc in continuare multe fructe, legume.Singurele care nu le mai consum de loc sunt zaharul, cafeaua, prajelile, faina alba si sucurile, bauturile de nici un fel.De o luna am trcut pe alimentatia mai sus mentionata si in sfarsit scaunele mele au devenit normale, nu mai am ameteli decat dupa antibiotic o ora, doua si ma simt mai bine.Sper ca in curand sa pun me mine cateva kg deoarece arat jalnic la 38 ani cu 49kg.Eu cred ca de fapt sa ne infometam si sa privam organismul de toate sa mancam numai ierburi nu este solutia optima. Cel putin pt mine nu a fost.Ma gandesc tot timpul cum sa ridic imunitatea si cum sa mai pun ceva kg pe mine, si in ultimul rand sa infometez spirochetele, ca daca eu nu o sa mai am putere sa lupt cu boala, deci o sa devin o umbra de om aia nu inseamna ca bacteriile o sa moara.

  20. Eu sunt de parere ca trebuie sa nu ne pierdem speranta in vindecare, nu sunt de acord cum spun altii ca nu te vei trata niciodata. Am cunoscut persoane care s-au vindecat. Atat ca trebuie sa avem rabdare, sa urmam tratamentul si sa avem un stil de viata sanatos . VINDECAREA EXISTA!

  21. Hai no! (ardeleneste)
    Nu pot sa cred ca ne certam noi intre noi pe teme de nutritie si dieta.
    Suntem oameni mari, adulti. Cred ca putem sa avem o discutie in contradictoriu fara sa demaram o cearta. Pe nutritie?!?? Seriously ? Pe nutritie?! C’mon!
    Hai sa ne pastram energiile pentru lupta cu boala.
    Cat priveste alimentatia in lyme/borrelioze, fiecare medic are o perspectiva proprie.
    Unii permit consumul de lactate, altii recomanda eliminarea lor din dieta, insa toti, dar toti recomanda alimentatia alcalina, cruditatile (fructe mai putine ca sa evitam candidoza), eliminarea alimentelor procesate, a zaharului alb. In rest, exista multe variatii pe aceeasi tema : cu sau fara proteine animale, cu limita sau fara fructe, cu sau fara gluten, cu sau fara lactate, degresat sau nu, etc.

  22. Poti incerca si quinoa, e un fel de cereala cu continut ridicat de proteine = 14% ( cam cat pestele) si fara gluten. La plafar e destul de scumpa dar o poti comanda pe net ( o firma din Ramnicu- Valcea) la jumatate de pret.

  23. waa, am lipsit o zi si ce am gasit aici? fiecare sa iti tina nutritia in frau pentru el, ceea ce este ok pentru irina nu este ok pt lyme si invers. daca eu am scos carnea din alimentatie nu inseamna ca trebuie sa o scoti si tu, fiecare consuma in functie de cerintele organismului propriu. in rest, cum va simtit? hai germania ca tot nu e in finala!

  24. Doina , imi cer scuze ca nu ti-am raspuns aseara , dar m-am culcat si nu am mai urmarit ce s-a scris, iar azi pana la ora asta am umblat prin ikea. Iti multumesc ptr intentie, apreciez foarte mult doar ca e cam greu sa ne intalnim suntem in parti diferite ale orasului. Mai caut zilele astea pe la mine pe la obor si daca nu gasesc si nu gasesc te anunt sa-mi cumperi tu. Pupici! Cum e silvia ? A rezistat si azi?

  25. Anka,te rog sa-mi mai dai site-ul de unde pot comanda ceai de ganoderma deoarece l-am ratacit.
    Si sa stiti ca si eu mor de foame pe mino si am pus ceva pe mine in 2 saptamani si de maine maresc doza si sper nu si pofta de mancare.In rest eu sunt bine am pastrat amortelile nu le las deloc mama lor de amorteli,dar in schimb nu mai am oboseala crunta si am dat jos greutatea de pe umeri.E doar inceputul dar deja se vad rezultate .

  26. eu nu ma cert , asa vorbesc eu. Daca zic omului sa-si bage nasul intr-o carte de nutritie se cheama un apel la lectura, ca doar n-am zis sa bage nasul in cartea de gramatica , doamne feri, precis pute a mucegai. Dar noah, cu zice si ciobanul … evit sa ma lansez in discutii despre nutritie pentru ca e un subiect delicat. Stiu oameni pe care mai degraba ii omori decat sa le iei bucata de branza din fata . deci NU !!
    Peste toate variatiunile de orice fel, nu stiu sa existe nicio dieta facuta de nutritionisti responsabili , pentru o boala cronica si care sa permita proteine animale de orice fel.
    Boala asta e complexa si necesita o abordare pe masura . Intr-o lume ideala am avea o echipa multidiciplinara formata din infectionist, nutritionist, imunolog, hematolog, endocrinolog , neurolog , reumatolog, psihiolog si nu in ultimul rand specialist in medicina hiperbara . dar din pacate situatia e asa cum e iar Dr Ion si Dr. Rosca nu pot acoperi atatea specialitati.
    Trebuie sa realizam ca ne aflam in fata unei maladii in mare masura necunoscute si medicii care ne ajuta desi fac tot ce pot si fac deja foarte mult , nu sunt nici ei dumnezei . Mai trebuie sa ne ajutam si singuri.
    Nu conteaza ce-mi face mie bine si ce nu . Am zis, am calcat stramb si eu. Am mancat jambon si vinete cu iaurt dar stiu ca e gresit , constientizez ca asemenea abateri ma trag inapoi in prapastie . Ma pun la rubrica ASA NU !

    In fine..
    hai Spania si Italia !! 🙂

  27. scuze daca deranjez.Eu ca fiecare la inceput speriata si dispusa sa accept orice dieta care ma duce spre vindecare,citind ca fara o alimentatie adecvata nu te vindeci de borelioza am acceptat tot ce scria pe bloguri,adica fara carne, fara lactate,fara oua,fara paine alba,etc.Dupa 2,5 luni de dieta am slabit 6 kg, adica de la55 kg la 49 kg,aveam 5,6scaune pe zi, ma simteam slabita si ma apucat frica ca nu o sa mai rezist tratamentului.Intradevar d-na doctor nu mi-a interzis nici carnea, de pui binenteles, mi-a spus ca pot consuma si brinza si iaurturi si fainoase.Vreau sa spun ca acum am inceput sa mananc si carne, de pui binenteles, oua de casa, branza,paine multicereale si ma simt mult mai bine. Binenteles nu consum deloc zahar, altfel de carne inafara de pui si in cant mici, prajeli, faina alba, si acum ma simt mult mai bine, scaunele sunt normale acum, am stagnat momentan cu greutatea sper sa mai pun ceva kg pe mine, starea de ameteala a disparut.Eu cred ca respectand o dieta asa de stricta nu facem altceva decat sa slabim organismul si nici decum sa infometam spirochetele.Cel putin cat suntem pe trat. cu antibiotice trebuie sa ne alimentam corespunzator altfel nu rezistam iar in pauze putem tine si dietele stricte, detoxifieri, etc.Si in primul rand tr. sa ne intarim sistemul imunitar pe oricecale.Sper ca nu am suparat pe nimeni, dar eu am vrut vsa va spun din experienta mea, pt ca si eu la inceput rugam pe fiecare sa-mi spuna ce e voie si ce nu e voie sa mananci, eram disperata sa nu fac greseli si tocmai asta am facut.Mai putin si nu ma mai tineam pe picioare de la atata dieta.Mentionez faptul ca cantitativ mancam fff mult dar numai cu fructe si legume nu am rezistat.

    • M-am abtinut sa comentez,dar treaba cu infometatul spirochetelor este o mare prostie…aberatia asta am mai intalnit-o si eu pe unele forumuri din SUA

      • Exact Cata !
        Borreliile pot deveni infometate eventual cand ma termina de mancat cu totul, dar inca mai au destul de mult pana atunci. 🙂
        Era un banc foarte dragut, suna cam asa.
        Intr-un avion cu pasageri, la un moment dat pilotulul anunta :
        – Stimati pasageri, din cauza unor dificultati tehnice suntem in fata unei prabusiri iminente. Din pacate ne aflam si deasupra oceanului plin de rechini, va rog sa va puneti mastile de oxigen si sa va dati pe corp cu crema anti-rechini pe care o gasiti sub scaun.
        Un pasager intreaba entuziasmat :
        – Si daca ne dam cu crema, nu ne mai mananca rechinii !
        – Ba da, dar cu scarba!
        Nu imi amintesc bancul exact cum este, dar ati surprins ideea.
        La fel si cu borrelia, oricum are ce sa manance indiferent daca voi mancati sau nu. 😛
        Iar borreliile mele sunt agresive la infometare.

  28. a si nici fructe nu prea avem voie, atunci ce sa mancam numai legume si seminte?Mai bine mergem la pascut si rezolvam problema.

  29. scueze inca o data dar cosumand numai legume o sa devenim si noi niste legume la pat binenteles si nu cred ca acesta este idealul mai tr sa si sa lucram sa avem activitate.Totusi o alimentatie 70-80% cu legumesi fructe si 20-30% celelalte care spuneti ca nu sunt permise ar fi idealul cel puti in cazul meu.Eu nu sunt medic dar am experimentat pe propriul meu organism si este doar parerea mea si nu tr sa va luati dupa ea. Multa sanatate la toata lumea.

  30. Mihaela, esti foarte draguta. 🙂
    Am trecut si eu prin faza unei diete foarte stricte si a avut acelasi efect la mine, de slabire a organismului si a mea evident. Nu eram pe antibiotic, dar tot asa am ajuns : eram tot semi-lesinata de foame, faceam hipoglicemie de cateva ori pe zi, am slabit cateva kg in 2-3 luni si ma simteam tot mai rau. Iar dupa ce am inceput sa mananc gatit, mi-a fost mai bine.
    Eu nu pot trai numai cu frunze, fructe si legume. Imi pare rau! Sau nu.
    Inca ma documentez pe dieta si sper sa ajung sa imi fac o imagine de ansamblu cat mai acurata si mai cuprinzatoare. Am gasit si cateva carti despre dieta in lyme, dar parca nu imi vine sa dau banii pe ele acum, sunt preturi in zeci de euro sau dolari. Ii pastrez pentru mino. 😀
    Poate mai incolo mai iau si niste carti.

    • Anka tu mai ajutat foarte mult cand eram disperata canu mai stiam ce sa mananc si mi-ai deschis ochi, dupa aceea mi-am amintitsi ce a zis doctora ca nu o sa rezist daca nu ma alimentez corespunzator. Eu nu ii contest nici pe aceeia care zic ca pot trai numai cu legume dar cred ca depinde de organismul fiecaruia, de cate kg poti sa te lipsesti si de cat efort depui zilnic la servici. Daca iei 300-500 de mino pe zi nu cred ca rezisti cu 2 radacini si 10 seminte, iti faci organismul praf, inclusiv stomacul si ficatul cel care spun unii ca il deranjeaza proteinele animale. De fapt cred ca mai mult il deranjeza antibioticele si faptul ca nu ne alimentam suficient. Eu am citit despre nutritie si alimentatia in borelioya si vreau sa spun ca sunt mai in ceata ca niciodata, mai bine nu citeam nimic. Pana nu se ajunge la un consens in ce priveste alimentatia in LYME, NU ARE ROST SA DISCUTAM.Fiecare spune altceva, si elimina altceva din alimentatie, iar daca ne luam dupa ei o sa murim de foame nu de borelioza. Am citit ca uni s-au vindecat datorita alimentatiei exclusiv crudivore, alti s-au vindecat consumand cantit. mari de sucuri de fructe si legume,alti s-au vindecat fara nici o dieta. Noi ce sa mai credem, mai bine fiecare cum poate si cum il duce mintea.

      • hai totusi sa nu ducem in derizoriu treaba cu „dieta” si sa „dezinformam” cititorii. daca tu consideri dieta ca fiind „2 radacini si 10 seminte” atunci nu e de mirare ca ai slabit si te-ai simtit rau in timpul ei.
        multi se apuca sa „posteasca” consumand doar mancare de cartofi si fasole timp de mai multe zile la rand si descopera ca au carente si ca se simt vlaguiti. pai normal! pentru ca o dieta bine structurata nu inseamna sfecla si nuci sau salata de varza. inseamna mult mai multe care se afla in urma unui studiu riguros (inca nu s-au adus in discutie aici importanta semintelor germinate bogate in B-uri si multiple minerale, a vlastarilor sau a algelor…).
        eu unul am o dieta compusa din 10% lacto, 10 % „ovo” si restu’ reprezinta sfera vegetala. nu ma simt nici slabit, n-am nici carente de vitamine si minerale (din cele pe care le-am testat) si am luat si antibiotice! deci se poate…

        repet:
        alimentatia in borelioza nu se adreseaza infometarii borreliilor – teorie aiuristica.
        se adreseaza:
        – protejarii ficatului de incarcatura toxica (grasimi, carne, prajeli, cafea, alcool)
        – detoxifierii (clorofila)
        – stimularii imunitatii si preventiei candidozei (de aia se interzice zaharul pentru pe langa faptul ca incurajeaza fungii, zaharul este un soi de „drog” pentru soldatii imunitatii noastre).
        – evitarii inflamatiei (pe cat posibil)

        daca unii au ficatul „teapan” si pot sa bage si carneturi si uleiuri si prajeli in ei si sa ia si antibiotic, foarte bine!
        insa „rapoartele” din piata spun ca dieta predominant vegetariana protejeaza ficatul si face turele de antibiotic mult mai usoare…

        dr. Ion spune de ponderatie in toate iar dna dr. Rosca recomanda „puiul”. ok, puiul e o carne „mai usoara” dar PUIUL din comert e plin de hormoni de crestere, antibiotice si hrana aiuristica. Daca vi se pare ok sa mancati asa ceva, f. bine, mancati!
        d’asta zic ca discutia despre nutritie ne duce aproape mereu pe taramul asta al disputei si ca in final e bine ca fiecare sa manance ceea ce vrea in functie de cum se simte cel mai bine.

    • Asta poate fi un efect advers in cura cu minociclina .

      Important este ca se comenteaza si ca parerile fiecaruia sunt citite !

    • asa e! dar de ce nu ne ajuti tu sa remediem situatia? am ridicat subiectul asta gandindu-ma ca poate sunt oameni care au intrebari, care-s sceptici si poate purtam o discutie aici mai ales ca ne mai citesc si oameni care se pricep mai bine la asta si ne pot raspunde.
      asadar, sa curga intrebarile si sa le dezbatem! :p

      • Ce viitor au bolnavii de Lyme?

        Sunt convinsă că aceasta este întrebarea „de bază ” în borrelioză.

        Cred că mă înţelegeţi când spun că mă tratez fără a-mi putea stăpâni neîncrederea în privinţa multor aspecte: însăşi existenţa bolii aşa cum este cunoscută acum , diagnosticul bolii, tratamentul ,natura , durata şi reuşita acestuia .

        Mă preocupă faptul că nu cunosc nicio persoană vindecată (care după mine ar fi o persoană care nu mai urmează niciun fel de tratament de câţiva ani şi nu mai are simptome).

        Întrucât am ajuns la concluzia că voi trăi cu boala (sau ea va trăi cu mine) am decis să mă informez, ca şi voi , de altfel.

        Informaţiile din materialul de mai jos sunt culese prin intermediul RESEAU BORRELIOSE FRANCE RB-LF cimt.

        În lume sunt mişcări oficiale menite să ducă la recunoaşterea cronicităţii bolii şi implicit la modificarea directivelor privind tratamentul acesteia.

        Pe lângă acţiunile asociaţiilor care susţin bolnavii de Lyme ( în SUA s-a iniţiat o petiţie internaţională on line prin care se doreşte modificarea directivelor privind boala Lyme stabilite de către IDSA- International Deseases Society of America – directive care au fost preluate şi în Europa , în Franţa o petiţie privind recunoaşterea cronicităţii bolii a fost semnată de 10 000 persoane ), au început acţiuni ale reprezentanţilor puterii politice din mai multe state.

        Astfel, în Canada , deputata Elizabeth May a depus la data de 21.06.2012 proiectul de lege C-422 privind strategia naţională referitoare la boala Lyme, în Franţa senatoarea Fabienne Keller a iniţiat la Senat în data de 24.05.2012 un atelier de perspectivă privind bolilie infecţioase cu titlul „Care sunt deciziile politice de viitor ?”, iar Jean Philippe Marer -din partea Uniunii pentru Mişcarea Populară Bas-Rhin a adresat Adunării Naţionale întrebarea nr. 131830,pentru a interoga guvernul cu privire la poziţia şi măsurile ce urmează a se lua privitor la boala Lyme .

        Numeroase conferinţe, zile de studiu, colocvii privitoare la boala respectivă au loc în lume .

        În ce priveşte ţara noastră , se poate spune că din punct de vedere al bolii Lyme ,este integrată perfect în Europa, în sensul disputelor existente şi a manierei în care sunt priviţi şi trataţi bolnavii.

        Există o suspiciune în rândul populaţiei cu privire la existenţa bolii bazată pe faptul că în urmă cu câţiva ani fenomenul era destul de rar şi în plus cei muşcaţi de căpuşă nu dezvoltau boala.

        Întreaga lume se confruntă cu o recrudescenţă a borreliozei, iar soluţia nu este negarea fenomenului ( atitudine adoptată de guverne pentru raţiuni financiare) , ci studierea lui.

        La conferinţa despre borrelioză susţinută de către Bernard Christophe (farmacist, patronul Nutrival -Franţa , laborator care a creat tic-tox , un produs pe bază de uleiuri esenţiale care părea foarte eficient în tratarea bolii Lyme , dar care a fost închis de către autorităţi în primăvara 2012 pe motiv că nu ar avea autorizaţie pentru medicamente , deşi este un produs naturist) acesta arată care ar fi cauzele creşterii numărului de îmbolnăviri .

        Porivit acestuia cauzele ar fi : schimbările climatice, în special încălzirea globală, care permite căpuşelor şi vectorilor să fie activi aproape tot anul , diminuarea prădătorilor căpuşelor în special anumite păsări , şopârle, salamandre, vulpi, etc care dispar din ecosistem, creşterea „rezervoarelor” de căpuşe cum ar fi căprioarele ( vânatul interzis), şoarecii, transportul căpuşelor pe distanţe mari de către animale, păsări migratoare , alte insecte vectori : tăuni, paianjeni, purici, păduchi, ţânţari, diminuarea suprafeţelor împădurite fie prin tăierea în exces a pădurilor , fie urmare distrugerii acestora prin incendii sau datorită furtunilor, fenomene care au luat amploare în ultimii ani.

        Un studiu efectuat în Franţa 2010 într-o zonă care a fost despădurită arată creşterea impresionantă a nmărului de cazuri de borrelioză în zona respectivă.

        Lumea medicală este divizată cu privire la această boală:

        -o parte a medicilor susţin părerea oficială a guvernelor care nu vor să recunoască boala ca fiind endemică şi cronică ( ceea ce ar duce la includerea ei în programe naţionale cu costurile aferente ) şi susţin că un tratament de 28 de zile cu antibiotic duce la vindecare, restul este un sindrom post Lyme care nu necesită tratament cu antibiotic

        -cealaltă parte a medicilor , care tratează efectiv bolnavii cronici al căror număr este într-o creştere îngrijorătoare şi care susţin necesitatea tratamentelor prelungite cu antibiotice combinate

        Medicii care îmbrăţişează opinia oficială îi consideră pe ceilalţi şarlatani ce vor să se îmbogăţească pe seama pacienţilor (vi se pare cumva cunoscut ?!)

        Medicii care tratează bolnavii cronici acuză guvernele că pentru a evita cheltuielile nu recunosc boala.

        Dar în lume (Canada ,SUA, Franţa) sunt mişcări oficiale care tind să schimbe atitudinea guvernelor faţă de boala Lyme. Aceste mişcări sunt susţinute de nume importante din lumea medicală.

        Cronicitatea bolii Lyme este susţinută de către profesorul Luc Montagnier care a primit premiul Nobel pentru medicină în 2008 pentru cercetările sale în domeniul SIDA , care în interviul dat la data de 02.03.2012 la FR 3 susţine că boala lyme este cronică şi reprezintă o pandemie asemănătoare cu SIDA , precum şi de profesorul Christian Perronne, infectolog la spitalul Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine).

        Dr Richard Horovits specialist de renume internaţional , preşedintele LADEF (Fundaţie Internaţională pentru Educaţie privind Boala Lyme şi Coinfecţiile sale ) care a tratat mii de bolnavi cronici de Lyme din America şi Europa la Clinica integrativă din Hyde Park- New York al cărui director este, propune un nume nou bolii în forma prezentă , respectiv MCIDS – MULTIPLE CHRONIC INFECTIOUS DISEASE SYNDROME , abordând terenul bolii, biotoxinele, alergiile alimentare etc.http://www.reseauborreliose.fr/index.php/post/2012/04/29/Le-docteur-Horowitz,-spécialiste-de-la-borréliose,-soutient-les-malades-français#pnot

        Mai mult , din tabăra celor care nu recunosc cronicitatea bolii s-a desprins recent dr. B Waisbren eminent membru fondator al IDSA care a scris ,bazându-se pe un număr de 51 studii de caz, cartea „Tratamentul bolii cronice Lyme”, vezi prezentarea cărţii pe http://lymebook.com/burton-waisbren-chronic-lyme-book-essays

        Urmare publicării cărţii de mai sus, în America, s-a lansat o petiţie pentru revizuirea recomandărilor IDSA cu privire la borrelioză cerându-se suprimarea prevederii privind tratamentul în doar 28 de zile ,reunţarea la testele ineficiente Elisa , căutarea unor teste fiabile şi ascultarea pacienţilor.

        Dar specialiştii de la Centrul naţional de referinţă boala Lyme din Strasburg în frunte cu profesorul Daniel Christmann resping cronicitatea bolii, afirmând că dacă simptomele se menţin după tratamentul cu antibiotic urmat timp de 28 de zile, cauza nu este bacteria Lyme . Aceeaşi opinie este suţinută şi de Dr Pierre Kieffer, de la CHU din Mulhouse, potrivit căruia durerile articulare şi musculare descrise în astfel de cazuri sunt reale dar pot ţine de o componentă psihologică

        În Franţa sunt mai multe acţiuni, despre care o să scriu dacă interesează .

        Trebuie să precizez că oficial, în Franţa nu este permis să faci Western Blot ,decât dacă testul ELISA este pozitiv, fapt pentru care Laboratorul de Analize Medicale al lui VIVIANE SCHALLER a fost închis de către autorităţi pentru că utiliza Western Blot şi astfel depista prea mulţi pacienţi infestaţi.

        Dar despre hărţuirea în SUA şi Franţa a celor care investighează şi tratează bala Lyme o să postez separat.

        Am tradus mai jos un articol publicat în 06.03.2012 privid petiţia semnată de francezi , care prezintă situaţia borreliozei la francezi, dar care veţi vedea ,este şi situaţia noastră.

        http://www.reseauborreliose.fr/index.php/post/2012/03/06/Contre-le-d%C3%A9ni-de-la-Borr%C3%A9liose-en-France%3A-la-p%C3%A9tition-%C3%A0-signer-sans-tarder

        ÎMPOTRIVA NEGĂRII BORRELIOZEI LYME ,

        PENTRU RECUNOAŞTEREA SA ÎNTREAGĂ ŞI OFICIALĂ , REVIZUIREA PROTOCOALELOR DE DETECTARE , DIAGNOSTIC ŞI TRATAMENT

        Petiţie lansată în martie 2012 în Franţa, semnată de peste 10 000 oameni, adresată Ministerului Sănătăţii

        Ei sunt bolnavii unei patologii invalidante , nerecunoscută în Franţa:borrelioza Lyme cronică, boală transmisă în principal de căpuşe . În acest moment nu există tratament, nici cercetare prioritară, nu sunt medici formaţi, sau sunt prea puţini, ne este viitor….

        Nu este nici prevenţie şi oricine poate contacta într-o zi această boală aflată în extindere pe teritoriul ţării.

        Boala lor complexă, cu simptomatologie cu forme diverse îi condamnă la o oboseală fără nume, provoacă foarte mari dureri şi foarte adesea provoacă handicap.

        Nemaiputând desfăşura activităţi, izolaţi, abandonaţi de către medicină şi puţin câte puţin respinşi (marginalizaţi) , uneori chiar de către cei apropiaţi, sunt condamnaţi să încerce să se vindece singuri sau să moară.

        Nici informare , nici prevenire oficială nu sunt organizate în Franţa de către puterea publică la niciunul dintre nivelele de responsabilitate . Este normal ?

        În afara acţiunii „picătură de apă în mare” a câtorva asociaţii ale bolnavilor, populaţia este lăsată în ignoranţă totală cu privire la existenţa acestei boli, pericolul reprezentat de căpuşe care sunt vectorii bolii, precauţiile minime care ar trebui luate când ne aventurăm în mediul natural vegetal.

        De ce o astfel de negare?

        Lipsa crudă a unui test de diagnostic fiabil

        Testul actual este un non sens. Serologia pe 2 paliere trebuie revăzută, negativiatea primului , cu spectru foarte slab interzicând cercetările mai fine. Anticorpii sunt detectaţi fără discernământ. Nu există nicio conlucrare între laboratoare, nu există niciun standard. Teste inadapate dau rezultate false.

        Un clasament nepotrivit al bolii aflată în extindere ,ca boală rară

        Întrucât există un singur raport naţional şi rapoartele regionale nu sunt cerute,este imposibil de văzut unde este progresia dramatică a epidemiei. Aceasta nu exprimă voinţa politică de a minimaliza amploarea fenomenului în rândul poulaţiei ? De ce ?

        Lipsa de formare a medicilor, informarea caducă (depăşită) a acestora

        Marea majoritate a medicilor nu este informată. Niciunul nu este format. La aceasta se adaugă lipsa totală de ascultare a anumitor medici vis-a-vis de bolnavi şi un număr mare dintre aceşti practicieni îi cataloghează pe bolnavi ipohondri, simulatori, isterici sau bolnavi mintali.

        Inexistenţa cercetării cu privire la tratament

        Dosarele de cercetare depuse de către medicii de teren sunt sistematic respinse de către experţi

        Deschiderea către tratamente alternative nu este dorită. Cine sunt experţii care examinează cererile de cercetare? Care este calificarea lor cu privire la această boal? Cine îi numeşte? Care este numărul lor?Care autoritatea publică şi sanitară care le dă aceste puteri?

        Inadaptarea tratamentelor oficiale naţionale şi internaţionale

        În Franţa directivele date de Consensul francez asupra boreliozei din 13.12.2006 care preiau concluziile societăţii americane IDSA sunt depăşite. Unul dintre membrii fondatori ai IDSAS ( este vorba de B. Waisbren care a scris cartea Tratamentul bolii cronice Lyme, completarea mea ) în ianuarie 2012 a denunţat aberaţiile şi minciunile. În ţările anglo saxone sănătatea pacienţilor şi conştiinţa medicilor nu cântăresc greu în faţa intereselor financiare a companiilor de asigurări. Interzicerea tratamentului prelungit cu antibiotice în boala Lyme este aberantă din punct de vedere ştiinţific şi medical- pentru că în mod ştiinţific şi medical s-a dovedit că bolnavii sunt în continuare purtători ai bacteriei chiar şi după o lună de tratament cu antibiotic, pe când alte boli grave( tuberculoza, febra Q) beneficiază de un astfel de tratament .

        Raţiunile economice prevalează asupra dreptului la sănătate a bolnavilor? De ce?

        Numeroşi bolnavi, netrataţi , nerecunoscuţi se află în stadiul cronic fără să se poată apăra.

        În Franţa bolnavii atinşi de borrelioza persistentă şi cronică suportă de decenii negarea patologiei lor, antrenând o negare socială, chiar familială, imposibilitate de tratament prelungit şi nerambursarea cheltuielilor financiare foarte mari.

        Evenimente grave recente le-a dat forţa să se ridice şi i-a împins să se mobilizeze în ciuda oboselii extreme , a suferinţelor şi a faptului că se află împrăştiaţi în toată ţara.

        La începutul acestui an 2012, într-una din regiunile cele mai atinse din Franţa (Alsacia, completarea mea) un laborator de produse fitoterapeutice (NUTRIVAL- farmacist Bernard Christophe, completarea mea) a fost constrâns de către autorităţile sanitare să oprească fabricarea şi vânzarea unui produs cu compoziţie de uleiuri esenţiale (Tic-Tox, completarea mea) care a permis numeroşilor bolnavi abandonaţi de către medicina tradiţională , dacă nu să se vindece ,cel puţin să se simtă mai bine.

        Câteva zile mai târziu în aceeaşi regiune un laborator de analize medicale (al lui Viviane Schaller, completarea mea) a fost suspendat pentru o lună acuzat că efectuează teste care nu respectă protocolul din 13.12.2006 ( adică WESTERN BLOT care în Franţa este permis numai dacă ELISA este pozitiv, ulterior laboratorul a fost închis şi Bernard Christophe şi Viviane Schaller vor apărea în faţa Tribunalului Corecţional din Strasburg în septembrie 2012, completarea mea.)

        De câteva săptămâni mai mulţi profesionişti fac obiectul hărţuirii şi represiunii. Aceste atacuri emană de la autorităţile medicale care au semnat Consensul francez asupra boreliozei din 13.12.2006

        Situaţia nerecunoscută a bolnavilor era deja problematică, de aici încolo este gravă

        Este urgent ca puterea publică şi responsabilii politici care se ocupă de politica de sănătate în Franţa să ia măsuri cu privire la:

        -extinderea bolii în teritoriu

        -abandonul medical şi social al bolnavilor

        -necesitatea dezvoltării cercetării publice cu privire la tratamentul coinfecţiilor

        Este urgent ca medicii şi cercetătorii de manieră pluridisciplinară să se reunească pentru a lucra concertant cu medicii de teren pentru a defini teste biologice fiabile şi tratamente adaptate inclusiv integrând medicina alternativă dacă foloseşte la binele bolnavilor

        Este urgent să înceteze negarea, ca boala să fie recunoscută, bolnavii să fie trataţi şi drepturile lor sociale respectate

        întreagă responsabilitate este a puterilor publice, este este inadmisibil să vezi atâta suferinţă umană , o astfel de orbire criminală

        De aceea noi cerem:

        Din punct de vedere medical

        încetarea hărţuirii şi represiunii contra profesioniştilor care se ocupă de această boală

        suprimarea testului ELISA şi a serologiilor care ascund cronicitatea

        găsirea de teste fiabile

        diagnostic pe simptomatologie

        tratament adaptat la stadiul de patologie

        Pe plan social

        recunoaşterea ca boală profesională pentru toţi cei care lucrează în contact cu natura,

        recunoaşterea ca boală invalidantă pentru toţi ceilalţi

        decontarea tratamentului de către casa de asigurări de sănătate pentru îngrijirea în străinătate precum şi decontarea tratamentului de medicină alternativă precum şi costurile ridicate ale tratamentelor complementare

        Pe plan politic

        suprimarea clasificării ca boală rară

        recensământul naţional riguros cu criterii riguroase în special clinice

        luarea în evidenţă a tuturor cazurilor croniceca

        declararea obligatorie de către toţi medicii a cazurilor vechi şi recente

        declararea ca şi cauză naţională de sănătate publică

        fonduri pentru cercetare

        o urgentă şi vastă campanie de informare şi prevenire

        Petiţia la care se referă articolul de mai sus încă se poate semna, petiţia din SAU şi-a încheiat perioada în care putea fi semnată.

        Cu speranţa că am adus nişte informaţii utile , vă spun la ” recitire” căci la revedere ar fi impropriu.

        • Buna Ileana si multumesc pentru comentariul-articolul tau. Cu permisiunea ta as vrea sa-l „ridic” si sa-l public in numele tau (nu-mi este clara etimologia textului, traducere, aranjare) ca si articol de sine statator ca sa fie mai „vizibil” si mai usor de gasit prin google. ce zici?

        • Of, Ilieana !
          Exact asta ma intreb si eu de vreo doua saptamani : ce viitor avem noi, bolnavii de Lyme ?!
          Inca nu am gasit un raspuns. Am doar foarte multe intrebari. Problema in sine e vasta cu implicatii : financiare, politice, economice, personale, emotionale, medicale, etc.
          E clar ca nu stim destul si e si mai clar ca nu stim exact ce facem in tratament, de la unii avem rezultate si la altii mai putin.
          Da, orice informatii sunt binevenite !
          Iti multumim!

          • anca, eu cred ca la aceasta intrebare nici un medic nu poate sa iti raspunda. de aceea am si spus intr-o alta postare ca tratamentul este individual, si fiecare organism reactioneaza intr-un mod diferit.

            eu nu am fost foarte activa pe blog si foarte putini imi cunosc povestea. insa pot sa spun un lucru: daca acum 7-9 luni de zile nici macar nu mai eram capabila sa citesc, fiecare pagina pe care incercam sa o citesc inseamna pentru mine un cutit infipt direct in ochi si in diverse parti ale creierului, dupa 4 luni de zile am reinceput sa citesc, usor, usor, cate o pagina, facand-mi scrisul pe kindle de 1 km pentru a nu obosi ochiul. dupa 5 luni de tratament, si 6 saptamani pauza, campul vizual arata minunat, nici macar doctorul nu se astepta la o astfel de evolutie. dupa inca 5 saptamani am constatat ca ma deranja scrisul mare de pe kindle si l-am refacut mic. m-am dus sa vad ce se intampla, dupa ce am monitorizat si am vazut ca nu este doar ‘un accident’

            intre 7 iunie-17 iulie, ochiul meu a castigat intre 10-20 de grade pe campul vizual. iar aceasta analiza nu minte, ori vezi ori nu, nu exista cale de mijloc. ca inca nu este 100% identic cum era inainte de muscatura, nu disper, pentru ca stiu ca va urma.

            SF-istica? ma bucur ca mi s-a intamplat.

            cu ce ajuta povestea mea un pacient cu probleme oculare? cel mult sa constientizeze ca atat timp cat nu exista nici o leziune pe nervul optic, exista sanse de recuperare 100% a ochiului. dar nimeni nu poate garanta ca doi pacienti se recupereaza si se vindeca pe ceas, fix dupa 5, 6 luni sau 1 an de tratament.

            nu stau sa ma gandesc ce se va intampla peste un an sau peste cinci, si cum va fi evolutia mea, pentru ca din punctul meu de vedere sunt simple speculatii. din pacate voi constata pe pielea mea. dar scenariile nu ma ajuta cu nimic, cel putin nu pe mine.

            si asa cum este ea, romania, plina de doctori incapabili, exista totusi si alti doctori ce se lupta cu aceste bacterii, in conditiile in care in aceasta tara se fac doar cateva analize din seria completa de bacterii si virusuri pe care o capusa ni le poate darui cu varf si indesat. si bine ca macar acestea se fac!

          • Din păcate ,răspunsurile ( corecte ) nu există încă şi poate nu le vom avea de loc,cel puţin nu generaţia mea, zic eu „plină de optimism”. (Strategia mea este să mă aştept la ce e mai rău ca să fiu plăcut surprinsă. . .) Dacă , aşa cum scrie în articolul postat de mine ieri , Erich Taub a combinat bacteriile cu viruşi periculoşi ,transmise apoi de cerbi prin aşa numită căpuşă de căprioară, mă îndoiesc de eradicarea bacteriilor cu tratamentele urmate acum de noi. Dar ne putem informa cu privire la părerile unor avizaţi. O să postez în etape , pe măsură ce traduc” Ce este boala Lyme de dr. Burrascano”, care, lăsând la o parte dezavantajul că se referă la Bb ,dă aproape toate răspunsurile căutate pe blog şi cel mai important , într-un limbaj simplu şi accesibil.
            Apropo de limbaj:No bine Anka , ai dreptate cu limbajul din Ardeal, dar n-am vrut să forţez nota cu „patriotismul local”.
            Pentru toţi, un îndemn a la tătuca Lenin: rezistaţi, rezistaţi, rezistaţi!.
            Ştiţi voi ce spun.

            • Ileana,
              Rezistam, rezistam, rezistam! Ca nu prea avem alta varianta.
              Nu exista insa raspunsuri corecte si adevar absolut in Lyme. Si nici scheme de tratament general aplicabile!
              Experimentam si observam pe masura ce incercam sa ne tratam.
              No, ma bucur ca esti printre noi! 🙂

  31. Citesc si eu studiu china f interesanta cartea as vrea sa-mi mai recomandati ceva cartii de nutritie dar bune ca la un serch cu google gasesc fara numar si nu am timp si banii de pierdut.
    Eu zic ca e bine sa ascultam si semnalele care ni le da corpul nostru adica daca te dor dintii fara motiv e clar ca ai o deficienta de calciu sau daca simti nevoia impetuoasa sa consumi ceva exista un motiv.
    Legat de nuntritie si eu sunt debusolat de atatea informatii contradictori si am renuntat pt ca mi-am dat seama ca nu o sa gasec raspunsuri 100% vabilabile, ma refer la nutritia in lyme.
    Costin cum iti calculezi procentual categoriile de alimente pe care le consumi ca mie imi e destul de greu, sper ca nu cantaresti tot ce mananci? mai ales ca eu incerc sa mananc cat mai diversificat,
    Alex nu mi se pare normal sa-ti asiguri aportul de calciu doar din suplimente alimentare de acea se numesc suplimente pt ca alimentatia e de baza ele se iau extra si pe perioade limitate,iar produse de la GNLD imi par cel putin suspecte nu sunt trecute mg, substanta activa acolo zice ca calciu natural din coaja de ou ar fi cel mai bun dar oare gainile ale care fac ouale cam ce mananca? ca daca sunt produse prin USA e clar mai bine te lipsesti.
    SI apropo de nutritie un film imteresant:

    http://www.jurnaltv.ro/video/Food_Inc

    si un institut despre nutritie:

    http://www.mayoclinic.com/health/healthy-meals/MY01655

  32. Marius atata timp cat MayoClinic nici macar nu recunoaste borrelioza ca boala cronica, si urmeaza guideline-urile IDSA, eu tind sa refuz sa deschid link-ul…

    Produsele GNDL chiar mau ajutat pe mine, si le iau de ani de zile; CalMag, Formula IV si Omega 3 Oils de la GNDL chiar le recomand. (daca nu le-ai incercat, incepe cu CalMag si Formula IV macar pentru inceput si sa imi spui daca vezi vreo schimbare).

    Ne-am cam abatut de la subiect, dar asa e: Cand vine vorba de dieta, si aici e un teren alunescos, un teren plin de „marketers” care vand „snake oil” cu un singur scop: sa faca bani.

    Inainte de toate trebuie sa testezi pe pielea ta ce functioneaza si ce nu, dar eu raman la parerea mea: In borrelioza trebuie sa urmezi o dieta lacto-vegetariana (sa eviti carnea rosie complet, si pe cat posibil si puiul, pestele, fructele de mare). La fel, mare parte din cei cu borrelioza au alergie la gluten (poate ca nu si-au efectuat testele) dar mare parte au alergii si NU NUMAI la gluten!

    Unul din bunicii mei a fost vegetarian o viata intreaga si a murit la aproape 100 de ani! Deci NU, nici intr-un caz nu devii o leguma atunci cand esti vegan. (asta e o aberatie care nu o poate spune decat un necunoscator al nutritiei/dietei). Chiar daca nu pot fi un raw vegan momentan, pur si simplu nu am reusit pana in momentul de fata, eu mi-as dori! A fi raw vegan (a manca numai fructe si legume crude) nu inseamna doar o SANATATE de fier dar si o viata mai lunga! Acum binenteles ca trebuie sa iti faci o dieta complexa si nu sa te infometezi doar cu cartofi fierti, e cam greu dar se poate. Eu daca aveam rabdarea necesara si timpul disponibil si banii necesari probabil ca eram raw vegan de mult!.

    Ca si concluzie, se poate face un aport de vitamine/proteine/fibra si dintr-o dieta 100% lacto-vegetariana. Acum binenteles ca fiecare poate sa faca ce vrea si sa vada ce functioneaza pentru el/ea.

    Eu unul niciodata nu mam simtit mai bine ca atunci cand am eliminat carnea complet si am inclus water fasting-ul. (mananc oua si lactatate dar reprezinta 5 – 10% din dieta mea zilnica). Nu ma abtin in totalitate nici la peste (mananc odata pe saptamana). Dr. Oz cam acelasi tip de dieta urmeaza (90% vegetariana, dar nu se abtine de la un sandwich cu sunca de curcan sau putin peste cand si cand) si se vede clar ca este tun de sanatos!

    • spune-mi si mie te rog cum iti dai seama daca esti alergic la gluten?Eu nu sunt impotriva dietei vegetariene din contra, dar am specificat ca in timpul tratam cu antibiotic, nu pot consuma numai legume deoarece organismul meu nu rezista la 49 kg,si nu-mi permit chiar deloc sa mai slabesc. Deci cum am citit eu ca zaharul, carnea, oua, lactate, paine, unele fructe, chiar ca traind cu ce a ramas si consumand asa cant. mari de antibiotice nu rezist.Si am specificat si eu clar ca 70-80% legume si restul de 20-30% poate fi carne, oua si lactate ar fi idealul pt mine.

  33. prima data cand am inceput sa ma informez despre nutritie care ca aveam 13 – 14 ani si incepuse sa ma fascineze subiectul. Nu prea se gaseau carti de gen dar citeam tot ce
    gaseam la vremea aceea . Visam sa am o talie de viespe forever si-mi facusem model din jane fonda. Pret de multi ani mi-am pastrat o cirumferinta a taliei egala cu circumferinta capului si asta mi se parea cel mai minunat . bine, inainte de 89 era oarecum usor ca nu aveam niciodata ce manca, eram intr-o foame continua dar teoria mi-a folosit mult dupa aceea cand deja vedeam pastrarea greutatii ca o conditie pentru sanatate . Deci am citit tot ce mi-a picat in mana legat de nutritie . Totul s-a dus naibii cand am inceput
    sa calatoresc cu business, sa nu-mi mai pot controla dieta pentru ca mancam mereu aiurea pe unde apucam si efectiv mancam foarte prost . Ajunsesem sa nu ma mai preocupe
    dieta sanatoasa ci doar sa-mi procur energia necesara de a merge mai departe cat mai
    repede si mai facil . Stiam ca e gresit si totusi continuam sa ma hranesc prost, cu ciulamale si sarmale , cu carnuri fripte si tot felul de nenorociri . In timp organismul a inceput sa se transforme si la un moment dat a clacat . Mi-a fost foarte , foarte greu sa revin la dioeata sanatoasa dupa viata de dezmat. Cred ca e greu pentru oricine. Tineam dieta 2-3 saptamani dupa care reveneam la mancatul prost pentru ca nu mai rezistam , nu m mai tineam pe picioare . Stiu ca este foarte greu sa te schimbi si dureaza … dar nu trebuie sa
    renuntam la acest deziderat oricat de greu ar fi. Vine un moment in care organismul pur si simplu nu mai are nevoie de carne si proteine animale iar acel moment oricat de indepartat ar fi, trebuie sa -l avem in obiectiv pentru ca asta poate fi cheia de bolta a unei sanatati durabile . De aceea spun eu ” viata este despre ” pentru ca eu consider ca dieta trebuie sa fie un mod de viata ci nu un demers pe o perioada de … cu ocazia borreliozei.
    Multa vreme m-am dezmatat cu mancarea si pierdusem total motivatia de a ma pastra supla in favoarea confortului de a ma simti bine , considerand ca vine o vreme cand sunt alte lucruri care conteaza . Undeva pe atunci a venit si boala .
    In ultima vreme am citit foarte multe carti despre boli, despre cancere, boli psihice – atacuri de panica ( sia stea in stransa legatura cu alimentatia ) , despre graul vindecator, Gerson, China , boli de nuitritie s metabolism , alergii ,etc.
    Toate fara exceptie abordeaza subiectul alimentatiei in stransa legatura cu starea de boala, cu toate dezechilibrele care premerg unei asemenea conditii . Adica e greu de spus ” citeste cartea ics ! ” Nu !!! Trebuie citit mult din toate pentru a sintetiza niste idei corecte, fundamentale si care sa-ti fie baza in orice demers . Ca altfel auzi pe unul ca zice de carne de pui, pe altul ca zice de lapte … si te trezesti derutat ca nu stii ce ai de facut
    dar cand ai o baza de cunostinte temeinica, poti discerne foarte usor intre ce e corect si ce e gresit pentru conditia ta de moment.
    Pe de alta parte stiu foarte bine ca nu poti aborda o dieta vegetariana fara cunostinte temeinice de nutritie. Trebuie sa stii cu ce suplimentezi si ce aport aduci in schimbul proteinei animale si grasimilor asa incat sa nu-ti ptivcezi ortganismul de nutienti si energie . Toate se invata in timp si organismul se obisnuieste asemenea . Nu poti de pe o zi pe alta. Nu e posibil.
    Personal nu ma mai mira nimic …
    Incercam sa conving o persoana apropiata si draga mie sa nu mai consume cantitati uriase de lapte in conditiile in care are boala polichistica hepato – renala si insuficienta renala cronica si… bineinteles ca orice om needucat , daca-i spui sa nu mai bea lapte ca proteina aceea face ics igrec , zet deranj, te considera automat dusmanul lui. Cum adica sa-mi interzici laptele ? hai inteleg , bautura, tigara, dar laptele ?? Toata lumea stie ca e sanatos !
    Mergand intr-o zi la un medic faimos , recunoscut de toata suflarea ca fiind genial…
    am deschis subiectul sperand ca o parere autorizata ca a unui medic specialist, ar cantari mult mai mult in incercarea mea de a scoate litrul de lapte zilnic din dieta impricinatului.
    Medicul respectiv, somitate cu staif in lumea medicala si mare expert in patologia rinichilor , … a zis ca e recomandat sa bei 2 litri de lichide zilnic si daca acesti doi litri sunt sub forma de lapte, care-i problema ? Sa bem lapte deci !!
    Deci nu ! Caiuza e din start pierduta . Daca un specialist ii poate spune unuia cu rinischi polichistic si cu insuficienta renala cronica , ca poate sa bea lapte ca pe apa … cand omul acela nu are voie proteina animala DELOC pentru a evita in final dializa , deci nu mai avem nicio sansa .
    Aleluia si-un praz verde . Cine intelege singur ce e de inteles, mai are o sansa … cine nu, Dumnezeu cu mila .

  34. revenind la microscopie , eu am o multime de nelamuriri. Nu stim daca borreliile astea nu au existat in oameni dintotdeauna . Nu avem microscopii inainte si dupa muscatura de capuse . ba mai mult stiu oameni care au ajuns sa faca microscopie capusei care ii muscase iar capusa era clean in timp ce microscopia omului colcaia de borrelii . Si asta am vazut chiar in cazul unui copil de un an si ceva . Deci?? E posibil sa fie borrelia saprofita, in conditiile in care aproximativ toti o au prezenta in sange ? Cum demonstram ca acele spirochete sunt implicate in demielinizari, in procesul inflamator ? Nu cumva boala este de fapt provocata de altceva decat de aceste spirochete ? … moment in care microscopia respectiva nu ne poate orienta decat eventual pe coinfectii. Poate ca tratamentul destinat borreliei
    atinge patogenii cu adevarat adevarati impricinati in boala, sau poate nu … dupa norocul fiecaruia . Am uneori impresia ca luptam efectiv cu ceva nevazut iar aceste spirochete cultivate in frigider nu sunt adevarata cauza a bolii . Eu am multe intrebari dar stiu ca nu prea exista raspunsuri si despre unele evit sa discut pentru ca NU … nu vreau nici eu sa renunt la speranta !

    • ‘Daca capusa nu era infectata iar pacientul colcaia de borelii atunci nu exista decat o explicatie! Fusese infectat in trecut! Nu toate capusele poarta borrelia sau co-infectii (doar 10% din capuse sunt infectate).’

      din punct de vedere statistic nu este corect ceea ce ai scris.

      de unde stii tu sau sursele pe care le citezi ca doar 10%si nu 15% SAU 40% din capuse sunt infectate cu BB sl ca sa nu mai spunem de capusele ce sunt infectate cu mai multe specii in acelasi timp la care se adauga tipurile de specii ce nu fac parte din grupul lyme clasic dar in ultimii anii au oferit simptomatologie lyme- lustianiae, valaisiana ca sa nu mai zis de multe alte specii ce se descopera anual- pt care nu exista deocamdata kit de indentificare si care au fost prinse prin pcr,iesind la iveala proteine ce nu apartin nici unei specii deja cunoscute.?

      REPET: nu ne-am adunat aici pentru a dovedi cine are mai multe cunostinte in borrelioza si alt subiecte. tonalitatea cu care scrii lyme ca si altii nu este tocmai una colegiala.

      pacat:(

      • As vrea sa stiu daca a luat cineva msm in timpul curei cu minociclina. Sau ce mai folositi pentru dureri articulare si antiinflamatoare in timpul curei de antibiotice. Pe mine ma omoara durerea de maxilar si ceafa in lateral, celelalte articulatii mai putin. O zi buna!

    • Intr-adevar sunt foarte multe lucruri incerte, mult prea multe!
      Dar eu, care am atatea leziuni si am revenit la viata dupa antibiotice, in momentul de fata nu vad alte solutii pe care le-as putea aplica.
      Asa ca dam inainte cu abx-uri! 🙂 Sa crape bacteriile de ciuda ca nu le slabim deloc!
      Te pup fata! Zambeste! 🙂
      Unul dintre prietenii mei imi zicea cand ma plangeam ca nu ma simt bine, „ia si mananca ceva!”. 😛

  35. eu propun un lucru: discutiile legate de tipul de mancare pe care il mananca fiecare sa fie purtate pe chat. Costin a realizat de ceva vreme un chat, un forum, deja ne cunoastem intre noi, aceste discutii se pot realiza si pe diferite tipurii de chat- Ymess, chat facebook, telefon,etc, atat timp cat nu depasesc un limbaj de bun simt.

    sincera sa fiu v-am citit pe toti, insa chiar nu va inteleg. ceea ce consuma fiecare este alegerea lui personala si trebuie fundamentata pe recomandarea medicului, ca este X sau Y, egal. fiecare e responsabil de propriul organism. ideea era sa fim o comunitate care promoveaza un tratament adecvat pentru borrelioza&friends si intelegere reciproca pentru a depasi starile create de abxuri si a ne vindeca, ajutandu-i si pe altii prin experientele noastre.

    tindem sa uitam pentru ce ne-am adunat aici.

  36. pe mine ma ajuta foarte mult fsa stiu ca si Anka si Anda , si Afital , trec sau au trecut prin aceleasi stari cu foamea nestapanita si cu poftele. La un moment dat te roade stomacul si ai nevoie sa manaci ca altfel lesini , te intrebi daca e ceva in neregula si daca au patit si altii la fel in timpul tratamentului. Atunci afli ca si altii trec prin aceleasi faze si dobandesti un oarecare confort psihic. Asta e rostul comunicarii virtuale, sa ne ajutam cu informatii, nu sa ne judecam unii pe altii si sa ne dam peste nas .
    Daca ai ceva interesant de impartasit din experienta ta , foarte bine, suntem receptivi la orice, dar nu veni cu eberatii despre cum se discuta pe forumurile din SUA .
    Ma lasi ?? De parca n-as fi stat de doi ani numai pe acele forumuri . jaba ai 12 luni de studiu intens daca nu intelegi nimic din ce studiezi.
    Invata sa asculti, nu sa studiezi ! E o mica mare diferenta !

    • Irina,
      Eu sambata am facut pe desteapta si am mancat putin si cantitativ si caloric, dupa vreo 4 ore era sa lesin in cora. Deci la ce ma ajuta sa fac foame?! Lasa sa mananvce si bacteriile ! Gura lor nu ar manca ceva?! Ele nu ar trai !?!?!? :):)))))
      Acum ma controlez, dar nu se poate cand iau antibiotic sa mananc slab si putin cum fac de obicei. Mi-e mai rau.
      Eu stiu in linii mari ce e corect, insa nu aplic totul din lipsa de resurse, de timp, de context, etc.

      • eu incerc sa am tot timpul mancare facuta la indemana ca sa nu fac tampenii. Parca nu mai e asa rau ca saptamana trecuta dar tot am senzatia de foame patologica .
        Ma tot gandesc daca sa bag niste seminte de psilium ca alea expandeaza si dau senzatia de satietate dar cred ca interfereaza cu absorbtia abx.
        faza buna este ca nu mai am stari extreme de la abx. Am bagat 4 VD in loc de 2 si un trat. homeopat care pare foarte eficient . 40 min. miscare zilnic.
        O mai trag de par asa…
        De-as mai duce-o pan` la toamna, lelita Ioana …
        Sa ma duc din crama in crama,
        Sa beau vin sa manc pastrama

  37. In Mendocino county in California, one of the few counties where long term studies have been done they reported a 41.5% nymphal Ixodes Pacificus tick infection rate with B. burgdorferi and with an adult infection rate of 4%. In Santa Cruz county they had an infection rate of 30% in state parks in nymphal ticks. These infection rates are not the average though. It averages out to 7% of Ixodes ticks infected with Lyme disease in Mendicino county.

    Am fost modest cand am spus 10% in unele zone procentul de capuse infectate se ridica si la 60%.

    Binenteles ca la noi in Romania aceste studii NU se fac!

    Se numeste stiinta si studiu G, si propun sa nu mai deziformezi daca nu cunosti subiectul.

    1) Eu nu vreau sa arat ca am mai multe cunostinte (probabil ca am sau nu)
    2) Nu stiu care dintre noi a folosit o „TONALITATE” ne-colegiala.

  38. GATA !
    Ce ar fi sa respiram adanc, sa zambim si sa reluam aceasta discutie pe o tonalitate mai prietenoasa! OK ?!?!?
    Cearta asta ca la piata ne face de rusine, iar cei care citesc postarile noastre nu mai inteleg nimic din tot balamucul asta.
    Everybody calm down! 🙂
    Adara e senin, frigiderul e plin si noi suntem irascibili de la medicatie!
    In primele 3 sapt de mino, am avut o irascibilitate si agresivitate maxime. Efectiv imi venea sa ma cert cu toata lumea, dar cu toata lumea. Abia asteptam o ocazie sa „fac scandal” la birou. Era un fel de hobby!
    Cine citeste mult pe orice domeniu stie ca sunt cateva lucruri general acceptate, apoi multe pareri. Iar daca un studiu spune ca x capuse sunt infectate nu inseamna ca asa si e in toate cazurile.

    • Nu a spus nimeni ca asa e in toate cazurile, insa a cunoaste o marja de infectare in randul capuselor este important, studiile astea se fac in majoritatea statelor din SUA, iar noi Romanii am putea trage cateva concluzii (o medie „POSIBILA” a infectiei in capuse) daca tot nu face nimeni studiul asta.

      Oricum e mai putin important subiectul asta, mai ales pentru lumea de rand care vrea sa se trateze mai degraba decat sa stie date exacte si procentul capuselor infectate. Dar vad ca G era curioasa.

      😀

      • Dl Bozsik ESTIMA o infectare in zona Transilvaniei in jur de 30% a populatiei. Cred ca e mai putin relevant cat sunt de infectate capusele, decat cat sunt de infectati oamenii. Seriously! Suntem si noi un vector de raspandire a infectiei.
        Iar pe multi nici i-a muscat vreodata capusa si au dezvoltat lyme.

    • Mi se intampla si mie in ultima vreme dar eu cand incep sa ” fac scandal” deja e un semn de normalitate/sanatate ! Eu am senzatia ca iau atitudine. Avand in vedere activitatea noastra, e aproape scris in fisa postului ca trebuie sa ” faci scandal” . Daca aveam alt temperament, probabil ne angajam la calibrat musetel si nicidecum nu ne bagam in jungla importurilor In perioadele urate de boala sau de herx urat, nu eram in stare sa reactionez nici daca dadea buldozerul peste mine. Deci daca ” faci scandal” e inca bine. !

  39. nu am intervenit pana acum, da vazand disputele de azi m-am hotarat. eu nu am lyme,mama mea este banuita si incerc sa caut cat mai multe informatii . eu citesc din scoarta in scoarta paginile de hrana cruda de la noi. Vreau sa va arat cateva afirmatii care au aparut pe blogul oliviei steer si sa va intreb ce credeti – sunt adevarate sau nu?. http://oliviasteer.ro/ohhhspatz-rawial-ii/
    „in cartea “Alternatve naturale la antibiotice”, de Christopher Vasey gasesti citeva variante safe pentru orice virus/microb. Una dintre ele este propolisul, pe care poti sa-l folosesti si preventiv. Cit priveste capusele si bacteria Borrelia burgdorferi pe care o trasmit ele, pot sa-ti spun ca raw veganii sunt scutiti de a face boala Lyme provocata de muscatura capusei (sau orice alta boala virala/microbiana), cita vreme virusii si microbii se delecteaza in tesuturi adice, iar nu in unele alcaline, cum sunt cele ale raw-veganilor.”

    totusi o citoare raspunde pe sait ca „am citit pe facebook o postare a dragei noastre Mimi Walter despre asa ceva, de fapt povestea ca o tipa din Germania ce se alimenteaza raw vegan de 20 ani a fost muscata de capuse si a facut borelioza. S-a tratat cu post cu apa, doar apa, nu mai retin perioada. Daca vrei, cauta pe facebook grupul “Sunt sanatos”, inscrie-te si da o cautare dupa termenul dorit, borelioza, ai sa afli lucruri interesante nu doar despre ce cauti tu acum.”

    e adevarat ca raw veganii nu fac lyme??? si ca boala se poate vindeca strict mancadn alcalin?

    • Tami 🙂

      Eu nu vrea sa creez polemici, sufar de 20 de ani!

      Dar tot cu apa mam tratat de fiecare data (am intrat in remisie in alte cuvinte).

      Beam 10 L de apa pe zi si mancam legume verzi si seminte dde toate felurile.

      Dar unii sunt mai caposi sa creada.

    • Tami,
      Toate caprele din padurile patriei sunt ierbivore (deci mananca alcalin) si cu toate acestea sunt rezervorul numarul 1 de spirochete. Desi cred ca tindem ca noi oamenii le concuram cu succes pentru locul 1 pe podium ca procent de infestare…
      Cred ca poti tine simptomatologia sub control prin dieta, insa bacteria tot isi face treaba si se poate adapta si la mediul alcalin. E o chestiune de timp. Eu asa am citit prin cartile de la americani.

      • mie mi s-a parut ciudata contrazicerea datelor… adica olivia spune ca raw veganii nu fac dar in germania exista chiar un caz celebru daca e corect ce zice cititoarea . cate necunoscute!! anca ai dreptate ,capusele iau borelia tot de la o capra caprioara ceva si ele nu mananca carne.oare antibioticele naturale n-ar fi mai bune totusi? adica daca in loc de minocycline – am vazut ca povestiti de efecte adverse si nu e chiar placut-am folosi propolis nu ar fi mai bine? oare e eficace propolisul de unul singur ca sa vindeca lyme?

        • Tami, si eu am zis ca mai bine incerc altceva decat antibiotice. Am dat 600 de euro pe un zapper si acum mor de ciuda ca am pierdut timpul. Eu am fost ok aproape 3 ani, dar in acest timp leziunile de demielinizare s-au inmultit, si a aparut si o afectare pe articulatii. Regret acum cu toate celulele ca m-am lalait si nu am luat antibiotice atata timp. Fiindca tot la antibiotice am ajuns.
          Propolisul se poate folosi ca adjuvant, dar nu e suficient de eficient pentru a eradica o infectie de acest gen.

        • @Tami

          Eu sunt de acord si cu antibioticele si cu antibioticele naturale. Cei care cred ca „anti-microbialele” naturale nu pot fi la fel de puternice ca si cele alopate cred ca se inseala. Altfel nu imi explic CUM ai reactii herxheimer severe cand iei doze mari de Oil Of Oregano, Samento, Cat’s Claw si usturoi crud.

          Uite lista mea de naturiste, poate iti foloseste.

          * Cats Claw 1000 mg/zi – 48.48 Lei
          * GSE (grapefruit seed extract) – 10 picaturi/zi Pulsing zilnic – 30.00 lei
          * Oil Of Oregano – 10 picatur/zi pulsing – 100.00 lei
          * Banderol – 10 picatur/zi pulsing – 100.00 lei
          * Usturoi Crud (3 – 4 catei pe zi) – 1.00 lei
          * Silinarina – 16.00 lei
          * Curcumina – 60.00 lei
          * Turmeric – 8.00 lei
          * Ginseng (1 – 2 fiole/zi) – 30.00 lei
          * Echinaceea ceaI (1 L/zi macerata 6 ORE) – 10.00 lei
          * Cistus Incanus (2 L/zi) – 100.00 lei
          * Lemon water 2L/zi – 2.00 lei
          * Carbuni Medicinali – 4.00 lei
          * Pelin (1 cana/zi) – 4.00 lei
          * Ginko Biloba (3 – 4.00 capsule/zi) – 18.27 lei
          * Vitamina C 2000 – 3000 mg/zi – 45.00 lei
          * Vitamin B-Complex – 56.00 lei
          * Vitamina D – 20.00
          * Magneziu – 33.90 lei
          * Omega 3 Oil (3 capsule/zi) – 50.00 lei
          * Ulei de masline – 3 linguri/zi – 30.00 lei
          * Coenzyma Q10 – 83.00 lei
          * Vessel Due – 120.00 lei
          * Kefir – 60.00 lei
          * nurofen 400 forte – 40.00 lei
          * cafettin capsule – 10.00 lei
          * Valeriana Ceai (1 cana) – 10.00 lei
          * Sunatoare (1 Cana/zi) – 5.00 lei
          * Tei (1 cana/zi) – 5.00 lei
          * Menta (1 cana/zi) 5.00 lei

          – 1192.65 lei

          !

          * Regim Lacto-Vegetarian (a se evita lactatele de vaca).
          * Eliminat zaharul complet si glutenul.

      • Anca, atat caprioarele, cerbii, soarecii si caprele salbatice poarta borrelia dar NU sunt afectate de infectie. Asta in contextul in care ai facut referire la ierbivore salbatice, deci nu putem sa facem o comparatie de nici un fel.

        Caii, vacile, pisicile dar si cainii sunt rezervorul numarul unu in randul animalelor domestice care SUNT afectate de borrelia. (Cainii si pisicile mai mult).

        Probabil ca animalele salbatice au o imunitate ceva mai buna decat animalele dosmetice de asta nu sunt afectate (dar si faptul ca mananca BIO) Poate un veterinar ar putea sa lamureasca povestea asta mai bine.

        😀

        • Cand o sa ducem un esantion reprezentativ de caprioare la RMN si/sau la autopsie si vedem ca sunt in regula, atunci o sa cred ca nu au borrelioza, ci sunt doar infectate cu bacterii! 😛
          Dar mai bine le lasam sa traiasca! 😛

        • Soarecii de laborator fac boala .
          Animalele salbatice nu sunt in grija cuiva , deci datele sunt reduse.
          Caii fac o forma foarte grava de borrelioza .

  40. Nu stiu daca borrelia este singura cauza in borrelioza atata vreme cat marea majoritate a persoanelor sunt asimptomatice..sigur este si ea direct implicata dar cred ca mai este mult de cercetat.Se pare ca o parte din cei cu Lyme cronic prezinta o mutatie genetica(MTHFR-Methylenetetrahydrofolate Reductase ) care este direct raspunzatoare de lipsa unei enzime cu rol principal in detoxifierea organismului.Poate fi o singura mutatie sau mai multe,principalele sunt:677 si 1298(nu stiu daca se fac aceste analize genetice si la noi) si au rol in metabolismul homocisteinei cu implicare directa in producerea antioxidantului glutathione.Aceasta mutatie este intalnita foarte des la copii cu autism,bolnavii de Alzheimer,Lyme cronic,sindromul oboselei cronice,brain fog,fibromialgie,arteroscleroza,etc.Cred ca un nivel ridicat de homocisteina ne poate indica aceasta problema,analiza se poate face la Synevo,..si-a facut cineva homocisteina?..eu ma gandesc sa o fac.Cine prezinta aceasta mutatie se recomanda sa urmeze Methylation Block Protocol si consta in principal in administrarea de P5P(forma activa a vit B6,L-methylfolate(acid folic in forma bioactiva) si B12.

    Mai multe gasiti aici : https://sites.google.com/site/drjoneskids/mthfr
    pe Planet Thrive: http://planetthrive.com/2009/06/glutathione-depletion%e2%80%94methylation-cycle-block-hypothesis-the-customized-approach/

    • Foarte interesant, mai ales că tocmai mă preocupă intens subiectul enzimoterapiei şi de când iau un complex foarte puternic de B-uri, mă simt cu mult mai bine. Mulţumesc pentru informaţii!

    • Stau sa ma gandesc daca ne facem acum aceasta analiza…daca nu influenteaza cu ceva tratamentul? Gen sa fie crescuta tocmai datorita tratamentului

        • Dupa B-uri nivelul homocistinei ar trebui sa fie mai scazut,daca este ridicat atunci este cu adevarat o problema,..se ridica nivelul toxinelor din organism care inhiba metabolismul la nivel celular,intervin in buna functionare a sistemului imunitar,pot bloca receptorii tesuturilor nervoase,etc.Plasmafereza este foarte indicata in astfel de situatii cat si in toate infectiile cronice…la INUS(Germania) se face plasmafereza pentru borrelioza si rezidurile(plasma in care sunt diferite toxine,complexe imune circulante,crioglobuline)sunt duse la analize.

    • Buna Cata!
      Da, am citit foarte putin si despre asta. Sunt multe potentiale cauza implicate in borrelioza. Este foarte clar si tot mai evident ca exista multi purtatori, insa doar unii fac boala. Da, se vorbeste despre deficite de metabolism determinate genetic. Citeam intr-un articol o idee foarte faina, „in sec 21 lupta pentru supravietuire se duce la nivel celular”. Si exact asa este1
      Multumim de link! Trebuie sa mai studiez, deocamdata sunt la nutritie. 😀

      • Am verificat pe site-ul de la Synevo si se pare ca fac aceasta analiza(gena MTHFR-mutatii),costa 270 ron,dar din pacate nu se zice mai nimic despre adevaratele probleme pe care le poate provoca,..se pune accentul pe unele probleme care pot aparea in sarcina si riscul de trombofilie

          • Nu vad de ce nu s-ar putea face oricand pentru ca este o mutatie genetica si nu cred ca poate fi influentata analiza de vreun tratament.In ceea ce priveste descrierea de la Synevo cred ca problemele respective sunt date de mutatia genei C677T sau de combinatia ambelor gene( C677T+A1298C) pe cand in cazul nostru este suficient mutatia genei A1298C

            • ….sau poate a altei gene,pentru ca sunt mai multe implicate in metabolismul homocisteinei..Ma intreb daca nu cumva e mai bine o verificare a homocisteinei?…e si mai ieftin 170ron.Dar mutatia genei A1298C este mai des intalnita in Lyme,dementa,Parkinson,oboseala cronica,fibromialgie,IBS,depresie

    • foarte interesant. O sa-mi masor si eu hemocisteina . Dar ce specialitate se ocupa de interpretare si eventual tratament. Hematologia ?

      • Buna irina..nu am avut timp sa fac multe cautari in legatura cu mutatia genei MTHFR,dar am gasit pe cineva care sustine ca are nivelul homocisteinei in limite normale si prezinta ambele mutatii.Eu cred ca o sa fac ambele analize.Am incercat sa caut articolul in care un medic LLMD sustine ca majoritatea pacientilor pe care ia avut cu Lyme cronic prezinta aceasta mutatie genetica dar din pacate nu l-am mai gasit.La bolnavii de Lyme mai este intalnita(destul de des se pare) o dereglare genetica numita PYROLURIA

  41. ciobanasule, ar fi bine sa deschidem un subiect si despre mancare in care sa ne spunem experientele personale.
    Eu de exemplu am dureri articulare dupe ce manac cartofi sau fasole. E foarte evidenta legatura dintre aceste alimente si procesul inflamator. As vrea sa stiu daca mai are cineva la fel . Fara controverse !Sa spuna fiecare din experienta proprie nu din ce a auzit ! Cred ca ar fi util.

  42. Ce caldura moncher ! 🙂
    Nu stiu cum rezistati voi pe caldura asta, dar pe mine ma oboseste, ma irita, ma sufoca, ma ameteste. Si nu e de la mino. 😦

  43. Din cate stiu eu ( dar poate cifrele nu mi le amintesc exact ) , exista 300 de specii de borrelia din care DOAR 22 sunt patogene pentru om.
    Nu stiu daca pentru celelalte exista sau nu studii referitoare la patogenitate.( Poate doar pentru acele 22 de specii s-au facut studiile).
    Mai stiu ca : americanii considera ca in populatie exista intre 60 si 80 % purtatori din care nu toti sunt simptomatici . Ei nu trateaza decat pacientii simptomatici.
    Aceste bacterii pot provoca boli care au o patogeneza controversata: boala precoce , localizata este in principal o manifestare a infectiei , in timp ce manifestarile tardive, diseminate si cronice se datoreaza unei combinatii a patologiei infectioase si autoimune , sau numai mecanismelor autoimune.
    Aveti aici un film unde se explica patologia autoimuna de la minutul 2 la 3,5.

    De asemenea pot sa va spun ca la animale, la caini , cartile spun ca : 95% sunt asimptomatici . Adica dintre cei care detin bacteria in sange doar 5% vor manifesta boala.
    Pot sa va garantez insa ca in ultimul an mie mi-au ajuns in cabinet un numar mult mai mare de caini care manifestau boala, decat in ultimii 5 ani. ( poate ca au venit mai multi doar pentru ca s-a scris mai mult pe net despre noi , nu stiu )
    Dar , cainii traiesc putin , 10-15 ani , peste aceasta varsta sunt putini , si poate nu au timp sa exprime tot Lyme-ul cronic. Oricum , daca un caine de 13 ani se deplaseaza cu dificultate , acest lucru se poate datora batranetii , iar investigatiile la animale sunt limitate de ” bugetul ” stapanului si de altele ( de exemplu , un RMN se face obligatoriu cu anestezie , ceea ce ridica costul analizei si apar si riscurile anesteziei ).
    De asemenea , americanii, cand depisteaza un caine cu Lyme in desfasurare , propun eutanasia !! Din 2 motive :
    1. costurile mari ale tratamentului
    2. animalul ramane ca un ” depozit , bomba ecologica ” langa stapanii sai , o perioada semnificativa.

    Am divagat…
    Microscopia NU PUNE UN DIAGNOSTIC !!!!! Este pur orientativa .
    Eu in cabinet POT sa pun un diagnostic DOAR pe baza microscopiei + tabloul clinic.( ma refer la animale ) . Eu tratez animalele pana la negativarea probei pe microscop. Pe unii i-am tratat doar 6 saptamani si a fost suficient , iar pe altii un an!

    Pot sa va mai spun ca , in babesioza la caini , dupa faza evolutiva acuta , se formeaza imunitate ( celulara si umorala ) dar patogenul mai poate fi gasit in sange inca 8 luni.( prin PCR ) . Insa cainele nu va mai face boala.

    Deci , de multe ori metodele directe ca : microscopia si PCR nu pot pune un diagnostic ! Pot confirma prezenta unui patogen dar nu si boala!

  44. Am trimis un comentariu dar n-a intrat .
    Capusele de la noi au o rata de infectare de 50% , conform studiului care se deruleaza la Facultatea de Medicina Veterinara Cluj , in prezent. Primul studiu facut in Sibiu arata o rata de infectare de cca 19%. Intre timp situatia s-a schimbat.

  45. Datele pe care vi le-am dat in prima postare ne-au fost prezentate la ultimul congres pe zoonoze . ( in medicina veterinara , bineinteles ). Ma refer la numarul de specii de borrelia si la procentele de” purtatori sanatosi.”

  46. adi :sunt de caord cu tine ciobane si eu gindesc la fel.ce stii despre VITANAX PX4? am vb cu cineva din america si zicea ca acolo se da cu succes in boala lyme .ai citit despre asta?astept un semn de la tine mercic .

    Vitanax PX4 este un complex de ciuperci, il recomanda dr Bozsik in perioada premergatoare tratamentului cu antibiotic, dar si post antibiotic. Este un stimulent pentru sistemul imunitar.
    Info:
    „The arboreal Phellinus linteus is a very rare and thus extremely valuable mushroom. Its extract is considered to be one of the most efficient polysaccharides, as it is able to trigger the self-healing mechanism in even those with advanced tumor diseases; scientific literature reports that the consumption of the active substances contained within fungi may be associated with spontaneous tumor regression (full or partial retraction of the tumor). As proven effective in laboratory and animal studies, it destroys certain nervous system, skin, and oral cavity cancer cells and inhibits metastases. The active substances of fungi take effect by inhibiting angiogenesis (blood supply to the tumor cells, thereby inhibiting the spread of tumor cells), and also enhance the anti-tumor activity of immune cells (NK, macrophages). The active substances have also been observed to have anti-inflammatory, analgesic, allergic reaction attenuating effects, as well as help to protect the liver and stomach lining, help to ease arthritis, and have an antibacterial and antioxidant effect as well. Furthermore, Japanese clinical studies have also shown that it may strengthen the effect of certain traditional therapies as well.
    The active ingredients contained within the Grifola frondosa, Ganoderma lucidum, and Agaricus blazei Murill medicinal mushroom extracts, amongst their numerous benefits, also stimulate the body’s immune system and may improve the health of those suffering from diseases affecting the immune system. They may also assist in preventing bacterial and other infections caused by viruses, as well as the alleviation of their course. By helping to strengthen the immune system, they also help to inhibit tumor formation and growth without any harmful side effects. The effect of polysaccharides may be especially beneficial alongside the surgical removal of the tumor, and radiation and chemotherapy.
    Ingredients:
    Phellinus linteus extract (150 mg)
    Grifola frondosa extract (150 mg)
    Agaricus blazei Murill extract (150 mg)
    Ganoderma lucidum extract (50 mg)
    Capsule composition: gelatin”
    sursa : http://medicinal-mushroom-products.com/en/vitanax-px4-capsules-p-483.html
    Se poate comanda in Ungaria, direct la producator : http://max-immun.hu/hu/products/show?id=18
    Insa aici e posibil sa aveti nevoie de cineva care vorbeste lb maghiara. Acum 1-2-3 ani cand am comandat eu, nu aveau nici un vorbitor de engleza, insa e cel mai bun pret si atunci au expediat coletul prin posta (la un cost mult mai mic).
    Sau tot din Ungaria, dar la un comerciant, stiu engleza, dar pretul e mai mare si parca trimiteau doar prin curier :
    http://www.wellness-extra.com/en/max-immun-kft-vitanax-px4-capsules-p-483.html
    Experienta mea personala cu ele a fost ca imi era foarte foarte rau cand le-am luat. Nu stia dr Bozsik de ce, dar cand i-am scris cat de rau imi era pe program First-Step-First care includea multe vitamine, minerale, etc., dar si Vitanax PX4 s-a speriat si mi-a oprit tratamentul pregatitor si m-a trecut pe antibiotice. Asa ca nu am mai luat, nu stiu cat e de eficient.
    Atentie fiindca exista si Vitanax PX4S care e un alt produs, are alta combinatie de ciuperci.
    Ambele se folosesc pentru cancer, boli care afecteaza imunitarul, etc.
    Despre Agaricus Blazei Murill se spune ca e „ciuperca lui Dumnezeu”. Din asta vreau sa imi iau. Nu as da 40-45 de euro pe o cutie de Vitanax PX4 ca sa constat ca si acum mi-e rau cand le iau. Insa chiar merita incercat !

  47. O amica si-a refacut microscopia la lymediagnostc, Medicul i-a recoamndat sa continue cu tratamentul naturist, deoarece a dezvoltat complexe autoimune. Poti sa-ti dai seama de asta din DFM?

    • Cred ca te referi la complexe imune si nu autoimune…Da,borreliile apar la microscop inconjurate de mici puncte albe(anticorpi),se misca mult mai incet pana cand sunt fragmentate(distruse).Asta sper sa-mi apara si mie cand o sa fac urmatoarea microscopie in camp intunecat.Cred ca d-na Moscu poate confirma daca am dreptate

      • Se considera ca acele borrelii cu” puncte ” pe ele ( care le fragmenteaza) , sunt „atacate de anticorpi ” .
        Poate ca este vorba intr-adevar de borrelii ” rupte ” …dar la fel de bine poate fi vorba de formele cocoide care pot dezvolta alte borrelii cand mediul permite.
        Nu cred ca putem vedea anticorpii fara microscop electronic ! ( este vorba de o proteina, adica ceva ce are o dimensiune care o face o ” caramida ” in zidul membranei celulare , de exemplu , caramida pe care nu o poti distinge cu aceasta marire ) Nu cred ca reusesc sa explic !

        Candva , genetica a fost un subiect la fel de controversat ca si microscopia in camp intunecat .

        • Mie mi-au iesit aceste complexe imune la ultima microscopie, dupa numai 3 luni de antibiotic. DAR, nu stiu cu ce ma ajuta intrucat simptomele colcaie in continuare. Consider ca degeaba am microscopia clean, daca am simptome grave in continuare. Cred ca vindecarea apare atunci cand dispare simptomatologia. Doamna Moscu este o norocoasa ca le are pe amandoua, sper pentru toata lumea acelasi lucru, daca nu macar remiterea simptomatologiei

          • De obicei daca apar acesti anticorpi in jurul borreliei simptomele incep sa mai scada din intensitate,la unele persoane chiar dispar complet dupa un timp,..in cazul tau simptomatologia e posibil sa fie data de o coinfectie bartonella,babesie,chlamydie,mycoplasma sau un virus,borrelia trecand astfel pe un loc secundar.Simptomele sunt asemanatoare si uneori se suprapun fara sa stim exact care bacterie ne face mai mult rau.

  48. intrebare pt cei care au luat azitrox : a mai provocat cuiva valuri de caldura si senzatie de rau ( lesin ) daca nu mananca din 2 in 2 ore ? pur si simplu am bufeuri de caldura si abia rezist sa nu mananc . mai ales in jurul pranzului e cumplit ….

    • Bufeuri de căldură nu am avut, mie îmi era frig mereu, dar senzaţia că leşin dacă nu mănânc era la ordinea zilei… Mâncam la maxim 2 ore şi cel mai adesea ronţăiam ceva aproape continuu. Stai liniştită, e normal, mănâncă bine că o să-ţi fie mai uşor de suportat. Sănătate!

      • dar , draga mea Afital , cum te descurcai cu Vessel Due care trebuie luat la distanta de mese ? de aceea am spus ca cel mai greu e pana in pranz . mananc bine dimineata , imi iau abx si pe urma la 1+ 1/2 ora iau vessel . pe urma mai astept inca 2 ore pana mananc de pranz. orele alea 2 mi se par infernale . ma ia cu calduri , ametesc , senzatie de lesin …si cand incep sa mananc mi se face si mai rau , asa incat abia ciugulesc 2-3 furculite si gata ….

        • Cum spune si afital mie imi provoca frisoane, nu caldura dar depinde de fiecare in parte. Pe azitrox, nu prea aveam pofta de mancare, dupa cum am mai spus foamea mare a aparut la doxiciclina, la altii la minociclinal, deci iarasi variaza

        • Da, cu Vessel Due era greu. Eu uite cum făceam: dimineaţa cum mă sculam mâncam bine şi apoi aşteptam 1,5 ore, luam vessel şi aşteptam încă 1,5 ore (nu 2!) şi mâncam. Ulterior, am început să iau Vessel imediat cum mă sculam şi astfel mai stăteam nemâncată numai 1,5 ore. Seara de asemenea, mâncam ultima dată cu 1,5 ore înainte să mă culc, apoi luam Veseel şi mă culcam imediat. Încearcă să întrebi medicul dacă nu poti aştepta numai 1 oră înainte şi după Vessel.


  49. Ce parere aveti de ideea asta ca spirochetele ar fi de fapt doar bucati din peretii celulelor moarte? Asta sa fie explicatia pt care spirochetele „apar” la DFM doar dupa conservarea sangelui la frigider pt cateva zile?

    • Spirochetele nu apar la DFM , „doar „dupa conservarea sangelui!!!!
      Ciobanul aviator , a fost de fata la prelucrarea probei lui de sange , care s-a efectuat in aceeasi zi in care a fost recoltat sangele.( si nu numai pentru el a fost valabil acest lucru ) .
      Prelucrarea unei probe necesita mult timp, ma refer la expunerea la microscop. De aceea , numarul de probe care se pot prelucra intr-o zi de lucru, este mic, maxim 10 probe in conditiile in care microscopistul petrece in fata aparatului uneori mai mult de 10 ore!!!! De aceea se ajunge in situatia in care este nevoie de timp pana primiti rezultatele.
      Sangele nu deterioreaza asa usor in frigider , cum banuiti dumneavoastra , mai ales daca a fost corect recoltat ( direct in vacutainer ) , pentru ca altfel nu s-ar putea face transfuzii ! Doar nu se baga in venele oamenilor bolnavi , resturi de celule , nu-i asa ?
      De asemenea , vizionarea unei lame expuse , NU TREBUIE SA DEPASEASCA 8-10 minute ! Daca microscopistul ” se misca repede ” poate sa vizioneze suficient dintr-o lama pregatita ! Daca nu are dexteritate si eficienta , nu poate sa faca analiza si nu reuseste sa gaseasca nimic!
      Exista si metoda de prelucrare a sangelui prin centrifugarea de mare viteza, cu centrifugele utilizate in analizele de tip PCR , care au rolul de a concentra plasma si de a reduce temperatura probei . In aceste conditii detritusurile celulare sunt separate de patogeni.
      Un ochi experimentat face diferenta intre miscarile patogenilor si cele ale artefactelor.
      In alta ordine de idei , ce fal de detritusuri celulare sunt cele din filmele de mai jos , care au urmatoarele activitati ?

      Eva Sapi ,a prezentat un film in care transformarea in gema ( rasucirea spirochetei ) se face la fel ca mai sus , dar dupa ce este picurat antibiotic !

      Credeti ca fibrila / artefactul de mai sus vrea sa se reintegreze in celula ?

      Ultimul film este …ce ?…” intalnire de gradul 3 intre doi pereti celulari deteriorati ? ”

      Cum ramane cu microscopiile negative in urma tratamentelor ? Determina turele de antibiotic aparitia de ” supercelule ” , care nu mai mor , nu se mai strica la frigider ?

        • G. este alta persoana care a vazut ” in direct ” , prelucrarea probei la microscop , in aceeasi zi in care a fost prelevat sangele.
          Tocmai pentru a evita aparitia artefactelor , NU se mentine o lama mai mult de 10 minute pe microscop si NU se face microscopia sangelui prelevat prin intepatura in pulpa degetului .
          Totodata, reagentul Dual-Dur al d-lui dr. Boszik , duce la precipitarea artefactelor, care nu se mai ” onduleaza ” datorita miscarii plasmei. ( avem imagini pe care le-am utilizat la prezentari in simpozioane , care prezinta in acelas cadru atat patogeni cat si artefacte ) .
          Dar , dupa sute de ore petrecute pentru captare si vizualizare de imagini la microscop , experienta isi spune cuvantul. .
          Avem o arhiva vasta, cu imagini care ar surprinde pe multi. Nu stam sa le postam pe toate pe net .
          Ceea ce se poate viziona in arhiva noastra are ” vointa ” proprie !
          Borreliile se inmultesc in sange ( nu in tesuturi ) , si sangele pastrat la frigider poate fi un mediu bun de crestere al lor . De aceea se poate pastra la frigider sangele ,si in felul acesta se reduce timpul necesar cautarii patogenilor.

          Herxurile care pot sa apara in timpul tratamentului au o intensitate determinata de CANTITATEA /NUMARUL borreliilor existente atunci, in sangele circulant ! Cu cat numarul lor este mai mare , cu atat endotoxinele sunt mai multe si atunci starea de rau este mai accentuata. ( este ca si cum sangele ar fi” otravit” ).

          • nu stiu daca numarul borreliilor din sange are legatura cu simptomatologia….
            cum se explica faptul ca asimptomaticii care fac tratament n-au simptome de nicio culoare ?
            am vazut doua microscopii pana acum in care sangele „colcaia” mai rau decat in microscopia mea (centrifugate amandoua probele) si hemobartonelle la greu (5-6 pe celula) si totusi ei n-au simptome si eu am.
            colegul meu de munca tocmai termina prima runda de antibiotic. n-a avut simptomatologia de niciun fel in timpul tratamentului.

            • Nu am scris despre simptomatologie ci despre intensitatea reactiei Herx! Intensitatea reactiei Herx ( starea de rau din timpul tratamentului ) se datoreaza numarului de bacterii prezente in sange. Endotoxinele apar la moartea bacteriilor , datorata antibioticului . Cand numarul lor este mare si antibioticul eficient , moartea unui numar mare de bacterii odata , duce la eliminarea unei cantitati mari de endotoxine in sange. Daca ele mor in tesuturi , endotoxinele nu ajung toate odata in sange , deci concentratia endotoxinelor in sange depinde de numarul de bacterii .
              Sunt studii medicale pentru asta .
              Colegul tau si -a facut analizele prin Dual-Dur ?
              Pastrarea la frigider poate duce la o multiplicare a patogenilor. Nu inseamna ca sangele lui, permanent arata asa !

              Este foarte posibil ca un organism competent care nu are manifestarile tardive ale bolii sa aiba toate mecanismele de „epurare ” mai eficiente si mai prompte decat cel bolnav ( boala manifesta ) De aceea unii se simt bolnavi , (ceva este dereglat si nu functioneaza la parametrii normali ) si altii n-au nimic .
              Si nu uita ca tu posezi mai multe coinfectii ( ai scris la inceput ) ! Nu se pot face comparatii intre doi bolnavi si de aceea tratamentele sunt individualizate !

    • @ana

      TOCMAI acest film explica EXTREM DE PERTINENT de ce nu orice timpitel poate face microscopii! ESTE foarte adevarat ca deseori aceste formatiuni pot fi confundate cu filamente 9fibrine) sau bucati de pereti celulari, dar, asa cum a descris Dr. Moscu, experienta deseori isi spune cuvintul.

      Ideea de baza a microscopiei este insa alta: ORIENTAREA DIAGNOSTICULUI. De exemplu in cazul unui pacient cu o simptomatica grava cind te gindesti eventual la borrelii si daca pacientul are o specie mai rara, ce faci? Te faci ca ploua? Sau faci o microscopie si daca vezi ca misca ceva, in functie de ce misca te ORIENTEZI cam ce analiza sa-i faci sa iasa pozitiva, in sensul sa o alegi pe cea care trebuie. Centre mari care trateaza borrelioza fac INTII analize de citeva sute de euro (800-1500), pe care apoi le mai repeta (de inca 5-800 de euro) si apoi se apuca de tratamente, dar de tratamente de citeva mii sau zeci de mii de euro pe luna (un exemplu il constituie BCA). Sa stiti ca si noi in Romania cu 2000 de Euro putem pune un diagnostic complet de borrelioza, fara DFM, dar daca trebuie sa o facem cu citeva sute de Roni, atunci ne cam trebuie acest DFM!

      SINT CURIOS nemtii, americani sau francezii sint in stare cu un buget de 500 de RONI sa puna un diagnostic complet de borrelioza si sa induca un tratament adecvat?

  50. PROVOCARE :
    Daca a luat cineva 500 de mino pe zi si nu a avut efecte secundare si reactii adverse, il rog sa scrie aici ! Sa stim si noi cei care ne chinuim. Macar sa ma gandesc ca eu sunt atipica si exagerata si sa rabd in tacere cand ma doare ceva.

    • Mai Anca, ai mai lansat tu provocarea asta dar vad ca nu ti-a raspuns nimeni- ceea ce inseamna ca ori nu a tinut nimeni la 500 de mino ori cei care rezista nu sunt chiauni care umbla toata ziua pe net ca noi!
      Asa ca trebuie sa te consolezi cu doza pe care dragul tau de corp o suporta! Nu mai incerca sa depasesti anumite limite!
      Pup

      • Iolanda, vreau sa stiu daca trebuie sa rabd in tacere si sa tac. Atat.
        Nu am zis nimic despre cum ma simt sau doza pe care sunt. Mi-ar placea sa scrie si acei oameni care rezista cu bine la tratament si nu se ‘miauna” ca mine. De fapt nu ma miaun, ci doar relatez ce mi se intampla.

        • Asa de mult mi-a placut cuvantul asta cu miauneala ca l-am preluat si eu fara sa vreau in postarea la subiectul meu de pe hiperbara. Trebuie sa iti platesc taxa pentru dreptul de autor.
          In natura se poate cu ceva mino?

          • Eu atata am rabdat Iolanda si nu mi-am permis luxul sa ma miaun ani de zile. Nu mi-am permis sa sufar fiindca nu avea cine sa imi ridice moralul sau sa lupte pentru mine.
            Imi place si mie cuvantul asta, desi consider ca sunt destul de rezistenta. Oricat de rau mi-a fost, am ramas consecventa si sunt in a 7-a saptamana de tratament. Chiar daca mai „miaun” cateodata.

      • Eu trecui pe 400 de minoz, cand am vazut ca mi-au disparut starile de ameteala-betie, (asta cam dupa o saptamana de la start ul cu 300). Sunt ok si asa cu 400. Vad ca mi s-au mai atenuat fasciculatiile musculare, dar nu au disparut de tot. Mai am 2 saptamani din tura asta (a 3-a de antibiotic, prima de minociclina).

    • Eu am luat 500mg de mino, ( Minoz) /zi .
      Eram la ultima tura si abia in a 15 zi mi-a fost rau ! ( suficient de tare , incat sa ma opresc ). Adica asta se intampla inainte sa se negativeze microscopia deci nu pot sa dau detalii prea multe pentru ca nu stiu daca nu cumva starea mea ( relativ buna )din acea perioada ,( inainte de ziua 15 )nu s-a datorat faptului ca eram aproape vindecata.( ce cuvant sfant !!!)
      Dar toate reactiile descrise pe aici le-am experimentat si eu : foame din 2 in 2 ore, nervozitate , ameteala , greata , dureri , etc ( d-aia nu vreau sa-mi amintesc ) , INSA , doar in primele 4 cure de antibiotic, cand dozele nu fusesera asa mari !

  51. Am o intrebare. Stiu ca nu prea este legata de topic.
    Acum 3 saptamani si ceva am fost muscata de o capusa.
    Saptamana trecuta au aparut primele simptome : mai intai o durere de cap puternica, apoi gat intepenit, cefalei usoare, furnicaturi mai ales in muschii fetei, senzatii de vertij. Ieri au aparut si durerile articulare.
    Nu am avut febra sau simtome gripale, nici eritrem migrator.
    As vrea sa incep cat mai repede tratamentul cu antibiotice.
    Am inteles ca doctorii nu-l prescriu decat dupa confirmarea infectarii / identificarea tipului de borrelia prin WB. Iar WB-ul are rezultate dupa minim 6 saptamani …

    Imi puteti spune ce teste as putea face si la ce doctori sa ma duc?
    Nu locuiesc in Bucuresti si n-as vrea sa ma duc degeaba daca nu-mi pot prescrie deocamdata un tratament.
    Cu ce m-as putea trata pana la efectuarea testelor (eventual suplemente naturiste), astfel incat sa nu afectez rezultatele?

    • tramentul se prescrie de catre doctor, nu se ia la intamplare. in cazul in care au aparut simptome dupa 3 saptamani cred ca se poate vorbi de o reinfectare, simptomatologia nu apare imediat. pot sa iti spun ca in cazul meu am intrat pe tratament in primele 72 de ore de la muscatura, am primit 14 zile antibiotic iar dupa un an m-am trezit ca nu mai vad. de aceea cel mai bine este sa iei legatura cu un medic competent sau iti va raspunde el exact.

  52. As vrea sa stiu daca a luat cineva msm in timpul curei cu minociclina. Sau ce mai folositi pentru dureri articulare si antiinflamatoare in timpul curei de antibiotice. Pe mine ma omoara durerea de maxilar si ceafa in lateral, celelalte articulatii mai putin.

  53. Repostez comentariul meu. Anterior, a ajuns ca reply la un alt comentariu, desi nu intetionam asta :).

    Am o intrebare. Stiu ca nu prea este legata de topic.
    Acum 3 saptamani si ceva am fost muscata de o capusa.
    Saptamana trecuta au aparut primele simptome : mai intai o durere de cap puternica, apoi gat intepenit, cefalei usoare, furnicaturi mai ales in muschii fetei, senzatii de vertij. Ieri au aparut si durerile articulare.
    Nu am avut febra sau simtome gripale, nici eritrem migrator.
    As vrea sa incep cat mai repede tratamentul cu antibiotice.
    Am inteles ca doctorii nu-l prescriu decat dupa confirmarea infectarii / identificarea tipului de borrelia prin WB. Iar WB-ul are rezultate dupa minim 6 saptamani …

    Imi puteti spune ce teste as putea face si la ce doctori sa ma duc?
    Nu locuiesc in Bucuresti si n-as vrea sa ma duc degeaba daca nu-mi pot prescrie deocamdata un tratament.
    Cu ce m-as putea trata pana la efectuarea testelor (eventual suplemente naturiste), astfel incat sa nu afectez rezultatele?

    • cel mai bine ar fi sa contactezi un medic ce se ocupa de tratarea borreliozei si sa te indrume fix ce analize sa faci si cu ce sa incepi eventual. Asta ca sa nu umbli de pomana sau sa iei ceva dupa ureche . Undeva exista postata o lista cu medici . Cauta prin subiectele din lunile trecute ale blogului

  54. Dragii mei, va sarut cu mare drag, nu am emigrat, ma bucur de pauza doar 🙂 Ma simt asa bine, ca muncesc toata ziua, citesc, alerg de colo colo si in weekenduri am tot plecat. Nu am mai fost asa de vreo 2 ani aproape si nici inainte nu prea faceam eu cine stie ce, doar munca era de mine. Sunt foarte plina de viata, ceea ce ma face ca uneori sa exagerez cu efortul. Nu mai am prea mult din pauza, dar cat mai e sunt hotarata sa profit la maxim. Starea proasta din ultimele luni si zacutul in pat m-au facut sa apreciez pe bune fiecare zi, sa nu mai las pe maine totul, sa am grija de mine, sa ma iubesc, sa ma relaxez cat pot. Mai vedem cat optimism o sa am dupa analize, dar imortant e ca acum sunt bine. Si, pentru ca tot ne intrebam de ce nu scriu vindecatii pe net, pai sa va zic sincer dupa atata vreme de simtit ca un cacat, acum nu stiu ce sa fac mai intai sa recuperez timpul, dar cert e ca de mino nu vreau sa imi amintesc. Eu as propune sa ne mai vedem la o kombucha ca ne prinde bine iesirea si pot sa mai donez din energie 🙂

    • Uite asta e atmosfera maxima pe blog ! (emoticon de party)
      Fluturas cu Irina_t in dialog. Chiar merita sa beau ceva pentru asta, ceva de hidratare ca alcool nu e voie oricum.

  55. AJUTOR. Dupa 2 luni de antibiotic cu cefort si azitrox insotite de tinizol mi-am facut analizale de singe si mi-a iesit TGO-58, TGP-95, Electroforeza a iesit bine iar la hemoleocograma leucocitele sunt scazute 3,34,limfocitele crescute 46,7 iar neutrofilele si eosinofilele scazute adica 1,52 respectiv 0,00.Cu toate acestea am continuat tratam. si a treia luna cu rifampicina si tavanic.
    Cind am mers la medic si a vazut rezultatele la analize a refuzat sa imi mai dea trat.in continuare sfatuindu-ma sa-mi tratez ficatul. Pe romaneste mi-a dat un sut in dos si am ramas fara medic,fara tratam. si bolnava cu ficatul.Daca cineva poate sa ma sfatuiasca ce sa fac in continuare il rog sa ma ajute pt ca eu sunt fff dezamagita. Cum poate un medic in care aveam incredere sa-mi faca asta,ce fac eu acum? Specific ca nu sunt din Bucuresti si sunt disperata ca la noi in zona nu se afla medici care sa trateze borelioza doar medici care dau 14 zilede doxiciclina si cred ca te vindeci.Starea mea de sanatate sa imbunatatit mult de la tratam dar mai am inca multe simtome.

    • Mihaela, daca medicul ti-a antrerupt antibioterapia in conditiile astea, eu nu cred ca ti-a dat un sut in fund. Nu degeaba trebuiesc monitorizare organele vitale. Borrelioza se trateaza cu antibiotic, insa trebuie sa avem griga sa omoram numai bacteriile, nu si pacientul. Antibioticele nu sunt vitamine. Eu zic sa respecti indicatiile medicului, sa-ti refaci ficatul, apoi poti relua medicatia. Nu-i de guma, cu borreliile mai poti trai, insa fara ficat nu. Nu lua ad litteram ce-am spus, insa mare grija cu efectele adverse ale atibioticelor.

      • DOINA, cuvintele ei au fost: intrerupem orice colaborare eu nu pot sa-mi asum asa responsabilitate pentru ca tu esti la distanta si poate sa ti se intample orice si eu dupa aceea raspund.Dar cand am inceput tratam la dansa nu mi-a spus ca in cazul in care nu merge bine, adica voi avea probleme din cauza medicatiei prescrise se va retrage si ma va lasa balta. Iti dai seama ce simt eu acum, se spune ca in borelioza tr sa ai grija si de psihic sa nu devii deprimat, si ea mi*a servit si tratam corespunzator deprimarii.

        • Da, e altceva in cazul asta. Pentru ca stia de la bun inceput unde locuiesti. Nu-ti face griji, poti merge la un alt medic, chiar daca nu esti din Bucuresti. Si nu e nevoie sa mergi atat de des la consultatii. Si noi megem la Constanta. Dar trebuie sa-ti ,,repari” ficatul inainte, orice medic iti va spune asta.

          • Da as vrea sa pot merge si eu la dr. Ion la Constanta,dar sunt la 1000km distanta si nici nu am pe nimeni acolo, deci costurile ar fi mari pt mine. Sper ca voi gasi pe cineva in Bucuresti pt ca acolo am la cine sa stau si dist este mai mica.Daca poti sa-mi dai o solutie la cine as putea merge raman recunoscatoare.

  56. Totusi cum e posibil ca numai dupa 2 luni de antibiotic insotit de silimarina, Liv 52, curcumin, vitamine,regim alimentar, sa am probleme cu ficatul?Mentionez ca niciodata inainte de acest tratament nu am avut probleme.A mai patit cineva ca mine?Sau sunt unicat?Cum rezista alti la 1 an de zile de antibioterapie fara sa aiba probleme?

    • Nu stiu, eu i-am dat sorei mele pe toata per antibioterapiei ulei de masline presat cu lamaie, seminte armurariu rasnite proaspat, sublingual, ii fac sucuri de legume in care sfecla rosie este nelipsita, din astea. Si analizele au iesit ff bune.

    • pana la urma „rezistenta” e si conditionata genetic….
      eu de exemplu nu am avut probleme cu ficatu’ conform analizelor insa sunt convins ca traume pe „termen lung” raman in organe. ar fi ciudat sa nu fie asa la ce cantitati de antibiotice iau pacientii cu lyme.
      e o linie fina intre ficat si borrelii de care ar trebui sa avem grija cu totii caci asa cum spune si Doina, cu borrelii mai poti sa traiesti cat de cat dar fara ficat nu si ar fi trist sa ajungem pe lista de asteptare pentru ficat pentru ca am bagat antibiotice.
      oricum, vestea buna pentru tine e ca ficatul se regenereaza f. rapid. sunt convins ca intr-o luna de pauza, cu regim si adjuvante hepatice analizele or sa iasa ok.
      a propos, ai facut cumva un test pentru virusi hepatici? deseori nu-i „simti” dar iti slabesc ficatul…

      • da, am facut analizele privind virusi hepatici si multe altele care mi-au iesit toate bune, dar asta inainte de a incepe tratam. cu antibiotice. Apa consum in jur de 3-4 litri/zi, ceaiuri insa mai putine, in prima luna am consumat 3-4 cani pe zi dar in urm luni nu prea am mai consumat ceai doar apa.Daca puteti sa-mi spuneti ce as putea lua pentru imunitate ca analiyele arata ca stau prost si cu imunitatea. De 10 zile am inceput sa iau echinaceea, tablete.

        • Mihaela eu cunosc o persoana care dupa doar 6 saptamani de antibiotic are TGO si TGP la fel de proaste ca tine, dar mereu a avut o sensibilitate cu ficatul, in sensul ca il simtea umflat cat era mai obosita sau manca ceva mai gras. Trebuie sa intrerupi o luna antibioticele sa iei silimarina, armurariu rasnit, regim alimentar si apoi sa incerci sa te indrepti spre Targu Mures poate e mai aproape decat Constanta.

          • multumesc Dora, dar spune-mi te rog de d-na dr. Cretu din Bucuresti sti ceva?Unde pot sa ogasesc si daca trateaza si ea cam dupa aceleasi protocoale ca Dr. Rosca, dr. Ion. As vrea Bucurestiul pt ca acolo am la cine sa merg sa stau.

    • da, eu si am avut valori mai mari ca tine. insa nu e o tragedie. important ca pe langa ce ai luat tu sa bei si lichide, si nu doar un litru, doi. incerca mai multi, daca nu esti obisnuita sa bei multe lichide, nu forta dintr-o data ci creste progresiv. e important acum sa il cureti. mergi la plafar si ia un ceai detoxifiant pt ficat, ti-as sugera sa dublezi silimarina perioada aceasta.

  57. irina_t :revenind la microscopie , eu am o multime de nelamuriri.
    (1) Nu stim daca borreliile astea nu au existat in oameni dintotdeauna .

    Ba stim deoarece prin PCR, ADN de borrelii a fost gasit atit in mumiile egiptene cit si in alte mumii antice descoperite. De asemenea ori unde le cautam la animale le gasim, astfel ca este foarte probabil sa traim de extrem de multa vreme cu ele. DAR si iarasi ajungem la problema cheie in borrelioza: traim cu unele DAR NU CU TOATE. Romanii cu ale lor, americani la fel si japonezii cu altele. Cind le amestecam s-ar putea sa nu ne mai fie chiar asa de comod cu ele in singe.

    irina_t :
    (2) E posibil sa fie borrelia saprofita, in conditiile in care aproximativ toti o au prezenta in sange ?.

    Daca toti ar avea aceasta bacterie in singe, tot NU ESTE SAPROFITA. Confuzia iar este legata de doua aspecte: chiar daca toti avem borrelii in singe, nu toti avem aceleasi borrelii si aici ne diferentiam, numai ca nu toti au borrelii in singe, adica chiar sint oameni fara spirochete! Pe urma SAPROFIT nu inseamna ca traieste FAR SA FIE AGRESIV in INTERIORUL NOSTRU ci doar cu noi. Acum desigur ca multi cred ca intestinul este in interiorul nostru, dar acesta este in afara noastra si astfel cam toate bacteriile care traiesc pe pielea si mucoasele noastre traiesc cu noi, in simbioza, saprofit, DAR in afara noastra adica SUB NU IN INTERIORUL NOSTRU. A trai in singele nostru conform vechilor teorii medicale inseamna BACTERIEMIE iar in cazuri grave SEPTICEMIE si CONCEMPTUL MEDICAL ACTUAL CONSIDERA ca singele este steril, adica ca astfel de bacterii nu exista in mod normal in singe ci doar ca pot ajunge accidental.

    Cea ce intelegem prin saprofit NU SE REFERA la microorganisme care se afla IN NOI ci doar la cele care traiesc in jurul nostru. Oricit de absurd sau ridicol v-ar parea, intestinele, stomacul, rectul, gura, vezica urinara, sinusurile, plamanul, LA FEL CA SI PIELEA sint in afara organismului nostru, la exterior si nu in interiorul nostru. Foarte probabil ca o maimuta care isi admira burta ar fi tentata sa creada ca matele sint in interiorul ei, in realitate acestea se afla intr-o cavitate, la interior, dar bacteriile sint pe suprafata mucoaselor, care se afla la exterior. TOATE aceste bacterii pe care le cunoastem si pe care le consideram SAPROFITE daca ajung in interiorul nostru pot deveni patogene, de fapt sint considerate patogene si de fapt sint agresive si ne pot omori extrem de rapid.

    IN GENERAL orice bacterie care a reusit sa strabata bariera reprezentata de piele si mucoasa si a patruns in interiorul organismului, mai mult se afla in singe si poate nestingherit circula si strabate si alte bariere, in special cea hematoencefalica ESTE UN AGRESOR ce trebuie cu cea mai mare seriozitate tratat.

    Este de neconceput pasivitatea corpului medical in fata unei bacteriemii, lipsa de responsabilitate in abordarea la toate nivelurile a acestei infectii, pentru mine este de neinteles modul JALNIC in care multe sectii de boli infectioase abordeaza aceasta infectie, fara sa dispuna de analize complexe.

    irina_t :
    (3) Cum demonstram ca acele spirochete sunt implicate in demielinizari, in procesul inflamator ?

    ASTA este cel mai simplu LUCRU DIN LUME!

    Cu siguranta ca daca vin si spun ca in SPATELE FIECAREI LEZIUNI DE DEMIELINIZARE cautati borrelia garini, vor sari neurologii ca arsi! Desigur pe buna dreptate ca leziunile de demielinizare tin de ei, vesculitele insa de noi, asa ca putem sa ne bagam in seama, dar ei au primul cuvint. NU INSA SI IN BORRELIOZA! In cea cu garini TREBUIE in fiecare diagnostic pozitiv, de catre infectionist, sa fie cautate leziunile de demielinizare. ORI DE CITE ORI apare un rezultat pozitiv de garini, chiar si in absenta ORICAREUI SIMPTOM, pacientul respectiv trebuie sa faca un RMN cerebral.

    Probabil ca atunci cind medici RMN-isti vor avea zilnic bilete de trimitere din partea infectionistilor pentru RMN-uri cerebrala la pacienti infectati cu borrelia garini si vor vedea aceste leziuni de demielinizare, VA PICA FISA!

    Daca cu garini lucrurile par sa stea foarte bine, legat de valuisiana situatia este catastrofala. Aceasta specie de borrelia este endemica in Balcan, deci ar trebui sa fie plin si prin Romania de aceasta specie care, DEMONSTRAT STIINTIFIC, este implicata in SM like manifestari. Adica si aceasta specie de borrelia da LEZIUNI DE DEMIELINIZARE.

    Problema insa legat de aceasta bactererie o constituie LIPSA CHITURILOR DE DIAGNOSTIC. Daca legat de garini infectionistii din Romania, mai cu google, mai cu cite o carte, mai pot BIGUI citeva cuvinte legat de valuisiana NU ESTE SCRIS NIMIC, in afara de faptul ca este endemica la graci si ca da SM!

    Valuisiana este o spirocheta de cca 5 microni, cam o data si jumatate cit borrelia garini, mult mai mica decit borrelia afzeli sau burgdorferi, POZITIVEAZA TOT TIMPUL proteina P41 atit din RN-AT cit si din testele specifice Euroimun sau Mikrogen, dar nu si testele in sine.

    Uneori pozitiveaza OspC-ul astfel ca indirect cu LTT-ul poate fi diagnosticata, dar CINE ARE NUMAI VALUISIANA, aceia au WB-uri negative, dar cu multe proteine comune intens pozitive.

    In astfel de cazuri microscopia in cimp intunecat este extrem de sugestiva deoarece prezenta acestor formatiuni la o anumita marime (5 MICRONI) exclude ideea unor artefacte.

    Legat de DFM, daca se renunta la aceasta tehnica de diagnostic atunci toti cei care au doar borrelia valuisiana si leziuni de demielinizare apar ca neavind borrelioza, deci ca pacienti cu SM, ceea ce nu numai ca este fals ci si catastrofal pentru pacient. Din fericire majoritatea au mai multe specii de borrelii, astfel ca ies altele pozitive, dar pentru corectitudinea diagnosticului, in cazul infectiei cu valuisiana putem avea leziuni de demielinizare diferite de cele ce apar in garini. DE ACEEA si complexitatea atit a diagnosticului cit si a tratamentului.

    irina_t : (4) Nu cumva boala este de fapt provocata de altceva decat de aceste spirochete ? … moment in care microscopia respectiva nu ne poate orienta decat eventual pe coinfectii..

    ACUM depinde ce boala! Desigur ca unele leziuni pot fi declansate de spirochete, altele de coinfectii si iarasi altele de combinatia dintre patogeni si un anumit teren al gazdei, cel mai bun exemplu fiind HLA B27 si 54.

    In general insa aparitia leziunilor de demielinizare la cei din jurul pacientilor cu SM gasiti pozitivi la borrelia garini este un indiciu pentru o cauzalitate dintre aceste infectii si leziunile de demielinizare. ORICUM si TOTI CEILALTI PATOGENI gasiti prin RMN nu au ce cauta in singe si trebuiesc tratati, INDIFERENT daca genereaza sau nu simptomatica.

    Nu mai putin adevarat este faptul ca diagnosticul efectuat in Romania in general, dar si in multe alte tari, este unul DEFICITAR care se axeaza pe citiva patogeni. Legat de borelii ne multumim sa gasim una pozitiva, dar nu se cauta sa se identifice cu exactitate cite specii sint prezente, desi DFM-ul indica deseori mai multe specii. Chlamidii nu avem cum sa diagnosticam in Romania, la fel micoplasme sau bartonelle. Babesii si haemoplasme le vedem doar pe DFM, altfel nu avem cum sa diagnosticam. Ehrlihia/anaplasma o putem vedea pe DFM, dar daca cautati in statisticile oficiale in Romania NU EXISTA CAZURI DE EHRLIHIOZA.

    Acum aproape ca nici nu conteaza ce zice unul sau altul, daca cineva are Ehrlihia, Micoplasma, Chlamidia, Bartonella sau Borrelia in singe, indiferent cit de bine se simte, parerea unanim acceptata este ca aceasta trebuie tratata si eradicata.

    • eu am leziuni demielinizante la RMN, iar la analize mi-a iesit borelia afzelii IgG-pozitiv si borelia burgdorferii sensu lato prin prezenta proteinelor specifice in combinatie P41, p19,Osp17,p16. Borelia garinii nu a iesit la analize desi am leziuni demielinizante,dar cum spune domnuldoctor posibil sa mai fie si alt fel de borelii care nu exista posib. sa le identificam si care dau demielinizari. Intrebarea mea este daca tratam care il primesc pt burgdorferi si afzelii este de folos si in cazul celorlalte tipuri care ar putea fi prezente?

      • @Elena! Testul numit IgG afzeli NU DA nici cea mai mica informatie despre burgdorferi! DOAR poate spune: ai afzeli sau nu. PENTRU a afla daca ai garini sau nu exista alte teste precum RN-AT sau IgG Garini.

        In general se incearca a acredita ideea ca testele folosite (indiferent de cine) ar reprezenta un TEST ABSOLUT cu care vezi tot. NU ESTE ADEVARAT, IAR ROMANIA DISPUNE de o multime de ABURITORI SI HABARNISTI care au ajuns chiar sa explice ca testele folosite de Cantacuzino sau celelalte spitale desi sint STRICT PENTRU BORRELIA BURGDORFERII ar putea identifica si alte specii precum afzeli sau garini.

        FALS!

        La Fundeni se foloseste DOAR testul EUROIMUN IgG Afzeli (scrie pe el in partea de jos a pagini). Cu acest test se poate identifica cu siguranta Borrelia afzeli, la fel cum cu un test de burgdorferii identifici borrelia burgdorferii si cu un test de garini identifici borrelia garini. Istoria acestui test folosit de Fundeni este una simpla, demna de FILMELE CU IDIOTI: in CMHC, atunci cind s-a adus acest test aveam preponderent pacienti cu ARTROBORELIOZA, asa ca pe mine ma interesa in special borrelia afzeli. Pacienti cu neuroborrelioza erau preponderent la Tatiana. In discutiile pe care le-am avut atunci cu Dr. Gogoase i-am sugerat sa se orinteze in alegerea testelor pentru WB la Euroimun sau Mikrogen si la teste complexe de tipul IgG afzeli (17 proteine). Si asa a aparut PRIMUL laborator uman din tara care a dispus de un test ce pare sa functioneze excelent in Romania.

        ACEST teste contine proteine ULTRASPECIFICE de afzeli, dar si proteine comune din grupul Lyme.

        – DACA iese o singura proteina Ultraspecifica pe testul IgG afzeli NU SE MAI POATE SPUNE nimic de prezenta in singe a altor specii de borrelia, deoarece orice proteina comuna care apare poate fi de la afzeli. Cind apare o proteina Ultraspecifica, indiferent cit de putin sau de mult, acestea fiind atit de specific legate de afzeli, AVETI 100% afzeli.
        – Daca NU IESE nici o proteina Ultraspecifica de loc atinsa (ultraspecificile sint inchise la culoare), dar ies proteinele specifice Lyme (sint cele mai deschise) sau nespecifice (benzile albe), ATUNCI poti incepe sa SPECULEZI: in functie de simptomatica, cam ce benzi apar si o serie de alti factori poti spune: acest pacient s-ar putea sa aiba o borrelia garini sau burgdorferii sau spielmani, deci TREBUIE folosit un alt test de confirmare, DAR NU SE POATE SPUNE are sigur garini sau burgdorferii.

        In situatia Dvs B burgdorferii SENSU LATO nu este o borrelie, Numai B burgdorferii sensu stricto este o borrelia. Sensu Lato inseamna ORICE BORRELIA din grupul Lyme, adica si garini. ADICA interpretarea NU SPUNE CA ATI AVEA B burgdorferii ci zice ca aveti afzeli si inca una din grupul Lyme.

        Proteinele pe care le aveti pozitive INSEAMNA SIGUR CA AVETI B. afzeli, probabil insa datorita simptomaticii si B. garini. Legat de tratament cel mai bine ar fi sa intrebati medicul care va trateaza.

        Cel mai simplu sa aflati este sa faceti teste complexe de la inceput, sau sa va cautati familia si apropiatii cu teste IgG garini sau cu RN-AT si desigur si cu acest IgG afzeli care a iesit deja pozitiv.

        Va dati seama ca daca sotul iese pozitiv la garini, AR FI ABSURD ca el sa aiba si dvs nu! Mai mult daca sotul si altii din familie ies pozitivi la garini ar trebui sa faca, atunci cind gasesc o oportunitate sa iasa ieftin, un RMN cerebral (doua incidente FLAIR), pentru a vedea daca nu cumva si ei au LEZIUNI DE DEMIELINIZARE, adica gauri in creier, dar in zone care nu creaza simptomatica.

        DACA DA ar trebui sa mergeti la neurologul la care va-ti tratat sa-i aratati leziunile Dvs., apoi ale sotului, apoi sa-i spuneti ca s-ar cam putea lua ce aveti Dvs. si poate asa II INTRA MORCOVUL UNDE TREBUIE!

  58. G :

    de unde stii tu sau sursele pe care le citezi ca doar 10%si nu 15% SAU 40% din capuse sunt infectate cu BB

    In general toate aceste studii referitoare la gradul de infestare al capuselor difera de la un autor la altul, in functie de ce s-a cautat: Borrelia bss, afzeli, garini, mai multe mai putine etc.

    IN GENERAL este simplu sa vedeti daca aveti de-a face cu TIMPITEI sau cu cercetari serioase. Un timpitel scrie de regula prostii de genul XX% din capusele zonei Y au borrelii. TARE NU? Pai majoritatea dintre voi care n-aveti nici studii medicale si nici de biologie intelegeti ca numai un retardat se poate exprima asa, un studiu serios facut de cercetatori ar avea o exprimare de genul: din capusele examinate in zona X atit % sint infestate cu B afzeli, atit % cu B garini si tot asa insirate acestea mai cunoscute, apoi in final s-ar incheia cu afirmatia: ATIT % sint infestate cu specii de borrelia mai rare precum …. si atit % n-au cu siguranta nici cea mai mica urma de spirochete in ele.

    Orice alta exprimare nu este una serioasa ci pur si simplu una demna de un nivel redus de cunostinte al institutului care il publica.

    PROBABIL ca una din greselile fundamentale in discutiile despre borrelioza consta in faptul ca borrelioza nu este aceeasi la toti, deoarece unii au afzelioza alti garinioza si iarasi altii afzeliogarinioza. Din doua specii ies TREI BOLI DIFERITE, din 200 oare cite BOLI IES?

    DECI daca in Romania Bbss are o raspindire extrem de rara la oameni si 10% dintre capuse au Bbss oare cite au afzeli? Da cite au garini? Da cite au spielmani? Si cite au bavariensis? Care toate acestea sint bine raspindite in Europa Centrala, mai raspindite ca Bbss. Si cite au valaisiana? Care este o borrelie bine raspindita in Balcan.

    Ia sa vedem ca in ultima vreme vad ca institutul Cantacuzino si Sp. Bals alaturi de Municipal sustinuti de Ministerul Sanatatii au cam prins glas, daca tot sint asa de vorbareti ce ne pot spune despre PROCENTUL DE INFESTARE in Romania ca tara balcanica cu BORRELIA VALAISIANA?

    Dar ce ne poate spune despre miile care se intorc din peninsula iberica si aduc lusitanie? Au stimabilii macar idee despre ce pot face aceste specii? Sau si diplomele lor sint un plagiat ca si cele ale prim ministrului si singurule cuvinte pe care le pot bigui sint: borrelia nu exista in Romania!

    • Stimate domnule doctor,

      Prezenta dumneavoastra ne onoreaza de fiecare data si suntem recunoscatori pentru informatiile documentate pe care ni le oferiti. Asteptam cu mare interes si detalii privind situatia actualizata a pacientilor cu borrelioza pe care i-ati tratat cu succes (pana la DFM negativ). Multumim.

      • Jo :
        Stimate domnule doctor,
        Prezenta dumneavoastra ne onoreaza de fiecare data si suntem recunoscatori pentru informatiile documentate pe care ni le oferiti. Asteptam cu mare interes si detalii privind situatia actualizata a pacientilor cu borrelioza pe care i-ati tratat cu succes (pana la DFM negativ). Multumim.

        Eu sunt unul din pacientii tratati de domnul doctor pana la DFM negativ .Deocamdata sunt in perioada de 5 ani de observatie , post tratament, cand orice analiza pozitiva se va considera recadere .( dupa 5 ani de la incheierea tratamentului , o eventuala analiza pozitiva este considerata reinfectare ) .

        • Cand te opresti din tratament, cand nu mai ai simptome? Sau cand ai DFM negativ chiar daca mai ai unele mici simptome?

  59. Un coleg de-al meu a ajuns la Clinica de boli infectioase din Ljubliana ( Slovenia ) unde a prezentat microscopia si a facut investigatii. S-a confirmat boala ( nu i-a deranjat analiza facuta la microscop ) si acum face tratament sub indrumarea lor .Nu stiu care este modul de lucru ,( voi avea mai multe detalii dupa ce ne vom intalni) . DAR …mi-a spus ca adevaratele ameliorari le-a simtit cand a intrat pe tratamentul cu azitromicina luata din Slovenia , nu din farmaciile noastre!!!!( nu stiu daca este o coincidenta sau nu …)

  60. Eu m-am hotarat sa merg la Tg Mures,sa vad ce spun specialistii de acolo, si daca este adevarat ca unii s-au tratat cu succes acolo cu 28 de zile de cefort.Chiar maine voi suna la soital si voi lua legatura cu doctorita de acolo.
    Vreau sa vad in ce conditii se fac internarile si dac trebuie sa platesc tratamentul.Daca s-a mai tratat cineva acolo sa scrie aici.Mentionez ca eu am facut 3 luni de tratament si acum sunt in pauza pana vine medicul de familie din concediu.Dr Rosca intra si ea in condediu de pe 15 iulie pana pe 15 august.SANATATE la toata lumea

    • Any,eu am facut prima luna cu cefort 28 zile si alte 2 luni cu alte antib. si nu m-am vindecat,asa ca nu vad cum la Tg. Mures te vindeci doar cu 28 zile de cefort.

    • Bună Any,
      Eu sunt din Tg. Mureş, urmez din 2011 tratament cu Cefort la Clinica de Infecţioase II unde medicii sunt OK:Nu m-am vindecat şi nu cunosc personal pe nimeni care s-ar fi vindecat, dar cunosc multe persoane care de ani de zile, fac cure repetate cu Cefort ( printre altele). Părerea mea este că cei care spun că s-au vindecat, doar cred asta, pentru că pe de-o parte după Cefort s-au diminuat simptomele şi pe de altă parte , din dorinţa de a se considera vindecaţi ignoră sau minimalizează simptomele când acestea revin.Cel puţin aşa am făcut eu şi 6 luni n-am mai dat pe la clinică ,( ce vreţi, eram sănătoasă !),iar când organismul mi-a arătat contrariul , m-am întors la d-na doctor Butiurcă ( care era indignată de atitudinea şi iresponsabilitatea mea).
      Cunosc şi situaţia de la Clinica de Infecţioase din Cluj unde oficial tratamentul este cu Cefort şi se afirmă că 28 de zile este suficient,dar pacienţii după o perioadă recad şi iar sunt puşi pe Cefort.
      Cei de la clinica din Cluj colaborează cu olandezii şi în perioada 12-14.06.2012 au organizat la Cluj Conferinta Nationala de Boli Infectioase cu Tema: “Infectia azi. Terapia incotro?” si Simpozionul Romano-Olandez de Boli Infectioase – Editia a –II-a , dar nu au adus nimic nou legat de borrelioză. Au fost mai multe acţiuni şi pe plan internaţional legate de boala Lyme, dar cum nu prea cred să fie ceva nou, nu mă hazardez să plătesc pentru accesarea informaţiilor, aştept să se învechească şi să le dea la liber.
      Oricum, eu cred că vindecarea acum,este o aşteptare prea mare, (fiind o boală contestată, insuficient cunoscută , prea puţin cercetată) şi scopul meu este doar să o ţin sub control, pentru a putea trăi relativ normal cu aceasta.Abia pe urmă mă gândesc că poate tot ţinând-o sub control, cânva se va găsi şi tratamentul miraculos. Dar eu consider că suntem norocoşi că în ignoranţa generală , ştim totuşi câte ceva despre boală şi îl avem alături de noi pe dl. dr. Ion care se coboară la nivelul nostru de înţelegere şi ne dă lămuriri. Iar sfatul meu este să nu ne plângem, să ne bucurăm că nu avem alte boli mai grave şi să rezistăm.

  61. Tami :
    …… pot sa-ti spun ca raw veganii sunt scutiti de a face boala Lyme provocata de muscatura capusei (sau orice alta boala virala/microbiana), cita vreme virusii si microbii se delecteaza in tesuturi adice, iar nu in unele alcaline, cum sunt cele ale raw-veganilor…

    Din pacate ceea ce afirmati nu este adevarat! In lumea a III-a sint milioane de oameni care nu au ce minca. Este adevarat ca acestia au o alimentatie carentiala si nu una plina de substituenti ca cea a veganilor, DAR CA PRINCIPIU cam toti acestia se hranesc oarecum vegan, ca nu au cum altfel. Cu toate acestea durata lor medie de viata este extrem de mica comparativ cu cea a europenilor si in general mor rapusi de diferite INFECTII.

    La fel si ierbivorele care nu numai ca sint REZERVORUL nr. 1 de borrelii ci fac boala, daca traiesc suficient de mult sa o poata manifesta. In general borrelioza este o boala cu evolutie lenta si deseori sfirsitul vine fie prin incapacitatea de a mai alerga (pentru a scapa de pradatori sau pentru a vina) sau prin deficitul imunitar si aparitia altor oportunisti ce pot afecta capacitatea acestor animale de a se apara.

    ESTE absurd sa crezi ca ierbivorele nu fac infectii! Desigur ca asta nu inseamna ca un vegetarian sau un vegan nu poate trai sanatos, dar restul sint ABERATII!

    Tami :
    …… e adevarat ca raw veganii nu fac lyme??? si ca boala se poate vindeca strict mancadn alcalin?…

    Intrebarea cu a face sau nu Lyme este oarecum complexa, deoarece si unul care maninca numai mici cu cartofi prajiti si bere sau ce aliment „interzis” vreti poate trai multi ani fara sa faca manifestari ale borreliozei, cu borrelii in singe. DAca il calca trenul se poate spune ca a murit fara sa dezvolte borrelioza. La fel si un vegan sau un musulman sau infractor sau un prim ministru, poate trai cu borrelia in singe multa vreme, iar daca moare suficient de repede, se poate chiar afirma ca a avut borrelii dar nu si borrelioza. DAR LUCRUL asta este valabil si pentru tuberculoza, pentru sifilis. ORI voi credeti ca la sifilitici le cad miinile, nasul, limba? NU! SINT EXACT CA VOI!

    Legat de cea de a doua intrebare raspunsul este iarasi NU!, dar puteti incerca ce vreti. In general atita vreme cit inca nu au aparut leziuni (in cazul mamei) sau al celor din jurul mamei, desi ar trebui borrelioza rapid tratata, deorece inca nu sint clare o multime de aspecte, se mai poate temporiza. IN ACEST TIMP puteti incerca ce vreti, dar daca apar stricaciuni ar trebui rapid tratata, ori acest lucru se face cu antibiotice.

    Daca ati avea tuberculoza sau sifilis, ce ati face? Mincind vegetarian sau vegan ar trece? Legat de tuberculoza stim citind din istorie. O importanta membra a Casei Regale din Romania a avut tuberculoza. CU TOATE ASTEA a trait pina la adinci batrineti (asa se zice). DAR CREDETI CA A TRAIT? Sau zacea doar pe un fotoliu inspirind aerosoli la Balcic sau Maiorca? Alti care la vremea respectiva nu putea sta intinsi la soare, mureau la treizeci de ani. Credeti ca pe vremea aceea nu exista iarba? Ceea ce nu existau erau antibioticele.

    • deocamdata nu putem compara lyme cu tuberculoza sau alte infectii cronice. nu cred ca in tuberculoza sau in sifilis un numar asa imens de oameni ar fi putut fi infectati fara a avea simptome sau stricaciuni asimptomatice.
      e clar ca un sistem imunitar bine reglat poate sa tina „in port” bacteria fara a avea manifestari poate toata viata.
      acum, asta cu traitul mai mult si manifestatul mai des eu n-o cred pentru ca generatia noastra (70-80) oricum cred ca o sa traiasca mai putin decat bunicii nostri care in marea lor majoritate ating 70 de ani (cu tot cu cei 40 de ani de fumat) si nu vad o pandemie in randul batranetului Romaniei. e adevrat ca se mai plang de articulatii deci daca au artroborrelioza sistemul imunitar face o treaba a naibi de buna ca ii tine operationali pana la adanci batraneti pe cand pe noi, tinerii, ne invalideaza rapid.
      la drept vorbind, mie unu’ mi se pare approach-ul asta cu „bagam antibiotic ori pana pica toate bacteriile ori pana crapa ficatul” poate fi imbunatatit daca s-ar cunoaste mai multe caci se pare ca in FOARTE PUTINE CAZURI antibioticul singular rezolva treaba. atat de putine ca avem 1 singur caz intre 2000 de cititori si alte cazuri „care nu scriu” (in care eu unul nu cred, poate ca atunci cand ii vindecati si dvs si ceilalti medici poate ar trebui sa le cereti o marturie pentru „fratii in suferinta” care au nevoie de confirmari). mai stiu ca dna Moscu scrisese pe aici acum ceva vreme ca „a mai avut doua cazuri negative saptamana respectiva”, unul vindecat „cu un an de antibiotic” si altul exclusiv naturist. apoi mai trebuie avuta in vedere o imbunatatire a absorbitiei antibioticului pentru ca se pare ca unii se vindeca dupa 1 an iar altii dupa 3 ani inca mai au spirochete. ce-i diferentiaza pe acesti oameni? s-a gandit cineva ca inaintea antibioticului sa faca o detoxifiere de metale grele? mai cu seama ca se stie ca Hg poate influenta absorbita antibioticului? acum ca ne-am cam lamurit care e treaba cu diagnosticul, as spune ca trebuie sa ne focalizam pe dezvoltarea tratamentului ca daca reusim sa-i diagnosticam pe toti shpe milioane dar ne chinuim sa-i tratam, n-am facut nimic…

      • Asa este , eu am scris despre oameni cu microscopii negative doar de dragul de a va determina pe voi cititorii , sa …ce? …sa luati antibiotice cu pumnul !
        ( Am multe microscopii negative la animale , dar sigur nu-i voi face sa scrie !)
        O.K. Nu exista vindecare !!!!Multumit ?
        Dupa 8 ani de mers din doctor in doctor m-am decis sa ma prefac ca imi este bine .
        Sanatate .

        • cred ca ai luat-o prea personal, Anca sau eu m-am exprimat gresit.
          vreau sa spun ca vestile despre microscopii negative sunt motivante atunci cand au si o poveste in spate. cand avem o idee cum s-a ajuns la ele nu atat „ca sa facem ca ei” caci fiecare raspunde la altceva cat sa incercam sa vedem imaginea de ansamblu. in plus, cei care au in spate ani de zile de boala, eventual tratamente gresite trebuie sa stie daca printre acei negativi sunt si astfel de cazuri ori pana una alta noi n-avem niciun indiciu despre ei, nici macar perioada intre declansarea simptomelor si tratamentul antibiotic. acum inteleg ca toti vor sa uite dar da-o incolo ca nu cred ca e cineva care a scris aici pe blog si care dupa DFM-ul negativ si-ar baga picioarele si nu s-ar mai intoarce ever sa ne spuna ca e bine.
          cand auzim doar ca sunt microscopii negative saptamanale si ca sunt oameni vindecati „la greu” dar pe internet nu citim decat de oameni care au facut 12,14,16,20 de luni de antibiotic si inca nu s-au vindecat e oarecum frustrant. cred ca sunt multi care considera asta.
          eu astept cu maxim de interes sa se vindece unul din cei care citesc pe aici sau pe alte forumuri si sa ne spuna care e treaba, detaliat.

          daca nu credeam ca exista vindecare (nu neaparat prin exemple) nici nu mai continuam lupta si in mod sigur nu scriam pe un blog despre asta.

  62. Ciobanul Aviator :
    deocamdata nu putem compara lyme cu tuberculoza sau alte infectii cronice. nu cred ca in tuberculoza sau in sifilis un numar asa imens de oameni ar fi putut fi infectati fara a avea simptome sau stricaciuni asimptomatice…

    Dece n-am putea compara borrelioza cu sifilisul? Din contra chiar sint comparabile bine de tot. Desigur ca o comparatie cu tuberculoza este relativa, micobacterium dezvolta rezistenta spirochetele nu, adica intre tuberculoza si sifilis sau borrelioza sint diferente, DAR toti pacientii, indiferent de infectia cronica sint asimptomatici, pina devin simptomatici.

    Situatia actuala poate fi una complexa, dar in general iarasi NU PUTEM PUNE semnul de egalitate intre:
    – a fi INFECTAT CU O SPECIE locala de borrelia, specie/specii care probabil ca au o „tolerabilitate” crescuta, adica nu declanseaza decit rar simptomatica grava SI
    – a fi infectat cu specii din alte regiuni, specii care poate pentru anumite populatii europene sau ale globului NU CONSTITUIE o prea mare problema de sanatate, dar pentru cei ce nu sint „obisnuiti” cu acestea sa constituie o incercare grea a sistemelor lor imune.

    Ciobanul Aviator :
    ….acum ca ne-am cam lamurit care e treaba cu diagnosticul, as spune ca trebuie sa ne focalizam pe dezvoltarea tratamentului ca daca reusim sa-i diagnosticam pe toti shpe milioane dar ne chinuim sa-i tratam, n-am facut nimic……

    Sa poti dezvolta o strategie terapeutica pe termen lung trebuie sa stii:
    – ce tratezi, deci cum diagnostichezi pentru a avea un control al infectiei si a determinare gradul de infestare in jurul pacientului. Nu stiu daca observati dar pe mine NU MA INTERESEAZA cine este muscat de capusa sau nevasta ci cine are si cine n-are borrelia. Este important de stiut cum identificam speciile de spirochete prezente, deoarece este posibil ca unii sa aiba o specie, altii mai multe specii, la fel cum este posibil ca unii sa fie de curind infectati, altii de la nastere. In borrelioza despre un pacient de 20 de ani se poate spune cu siguranta ca NU ARE INFECTIA mai mult de 20 de ani si 9 luni in el!
    – cum monitorizezi dezvoltarea infectiei in pacient si in jurul acestuia. IN ORICE boala infectioasa cronica DEZIDERATUL STRATEGIC NR. UNU este evitarea reinfectiei.

    De exemplu daca cineva dintre voi miine ar fi descoperit cu hepatita C sau cu tuberculoza, CEL MAI FIRESC LUCRU DIN LUME ar fi sa fie investigata intreaga familie si cei din jurul pacientului. FARA NICI UN COMENTAR. In borrelioza CITI MEDICI PROCEDEAZA ASTFEL? Aici nu ma refer la infectionisti ci la LLMD-isti?

    Ciobanul Aviator :
    ….poate ca atunci cand ii vindecati si dvs si ceilalti medici poate ar trebui sa le cereti o marturie pentru “fratii in suferinta” care au nevoie de confirmari……

    In general eu spun fiecarui pacient sa-si povesteasca povestea! INSA CITI SCRIU PE ACEST FORUM? Si pe altele?

    Ginditi-va ca in trei ani am avut peste 1500 de NECROZE AVASCULARE in tratamentul Centrului de Medicina Hiperbara Constanta. Dintre acestia 12 au ajuns la proteza, RESTUL INSA si-au salvat articulatia! Citi au scris despre acest lucru? 10? 15? Poate nici atiti!

    INVERS: o buna parte dintre aceste necroze sint ARTROBORELIOZE IN TRATAMENT ANTIBIOTIC, mai bine de doua treimi. ADICA peste 1000 de cazuri, iar daca calculati si familia mai vin 1-2 mii de asimptomatici! Citi au scris? 1? 2?

    SINCER pentru ca numai acesti 10-15 au scris despre faptul ca s-au vindecat LUCRAM NON-STOP si noaptea. Daca ar fi scris 100 sau 1000, ar fi fost programari ca la BC Augsburg la CMHC.

  63. HBOT :

    Situatia actuala poate fi una complexa, dar in general iarasi NU PUTEM PUNE semnul de egalitate intre:
    – a fi INFECTAT CU O SPECIE locala de borrelia, specie/specii care probabil ca au o “tolerabilitate” crescuta, adica nu declanseaza decit rar simptomatica grava SI
    – a fi infectat cu specii din alte regiuni, specii care poate pentru anumite populatii europene sau ale globului NU CONSTITUIE o prea mare problema de sanatate, dar pentru cei ce nu sint “obisnuiti” cu acestea sa constituie o incercare grea a sistemelor lor imune.

    pai cand intreb de ce x are simptome si y nu nu o fac bazandu-ma pe DFM caci am inteles ca dfm-ul arata sprocheta, nu si tipul ei. acum evident ca nea Gheorghe poate sa aiba spirocheta mioritica in el pentru care sa existe raspuns imun adecvat si sa nu apara simptome.
    vorbesc despre X care pe WB a iesit cu afzelii si garinii si care NU are simptome si de Y care a iesit tot cu cele doua si care ARE simptome (excludem cazul familiilor unde infectarea s-a facut interuman si poate s-a aplicat acel factor de diminuare a patogenitatii).
    intrebarea de baza: ce declanseaza boala? ca teoria cu sistemul imunitar slabit nu se aplica mereu, de altfe se aplica in mai putin de jumatate din cazuri. la multi boala debuteaza „tzop – poc”.

    HBOT :

    Ginditi-va ca in trei ani am avut peste 1500 de NECROZE AVASCULARE in tratamentul Centrului de Medicina Hiperbara Constanta. Dintre acestia 12 au ajuns la proteza, RESTUL INSA si-au salvat articulatia! Citi au scris despre acest lucru? 10? 15? Poate nici atiti!

    INVERS: o buna parte dintre aceste necroze sint ARTROBORELIOZE IN TRATAMENT ANTIBIOTIC, mai bine de doua treimi. ADICA peste 1000 de cazuri, iar daca calculati si familia mai vin 1-2 mii de asimptomatici! Citi au scris? 1? 2?

    pai dupa principiul asta, dupa ce imi iese si mie microscopia negativa, inchid blogul, il sterg si plec in vacanta in Tahiti. subit. pe neanuntate. lumea o sa creada ca am murit si o sa produc panica si confuzie 🙂

    • Din pacate in medicina ceea ce conteaza sint studiile stiintifice si mai putin exemplele. Indiferent ca acestea sint pozitive sau negative. Chiar daca 99 % din pacientii mei sint bine sau 50% din pacientii mei NU CONTEAZA! Ceea ce conteaza sint studiile! Si legat de NECROZELE AVASCULARE exista destule studii stiintifice care atesta ca acestea tin de MEDICUL SPECIALIST DE MEDICINA HIPERBARA. Vedeti, aste este ce conteaza in medicina: PROTOCOALELE. Chiar daca nu toti ortopezii le aplica, protocoalele in necroze sint de partea mea si FAC CE VREAU, in ROMANIA sau in orice tara EUROPEANA, ca va convine sau nu!

      Legat de borrelioza situatia este mai complexa! CERT este insa ca inca nu stim, adica inca nu avem o solutie clara in sensul unui algoritm. Adica eu consider ca inca mai avem de lucru legat de schemele de tratament.

      Dar tocmai pentru a raspunde la intrebarile puse trebuie sa avem un diagnostic CIT MAI COMPLEX, inclusiv al coinfectiilor bacteriene si al celor virale. De aceea este deosebit de important de stiut ca Romania, ca tara eoropeana, din primavara anul 2012 este o tara ce dispune de un diagnosrtic complex legat de borrelia.

      Credeti ca este de la sine inteles? PAI inainte de 2009 in Romania medici care stiau de afzeli probabil ca ii numarai pe degete, iar de diagnosticat afzeli se putea, DAR IN BUDAPESTA!

      Este adevarat sa fiti suparat ca „bateti pasul pe loc”, DAR trebuie sa va ginditi:
      1. ca macar stiti ce aveti, ceea ce pentru cel putin sute de mii de romani inca nu este cazul si ceea ce pentru aproape toti romanii inainte cu citiva ani nu era posibil
      2. stiti sa cautati in jurul Dvs. si sa vedeti evolutia infectiei, la PRETURI substantial mai scazute decit pacienti la fel ca si Dvs. dar care traiesc in alte tari
      3. Cunoasteti despre aceste bacterii mai multe lucruri decit MAJORIATATEA corpului medical din multe tari europene.

      Legat de tratament desigur ca este frustrant un tratament diferit si pe perioade DIFERITE de timp de la pacient la pacient, dar si in alte infectii cronice situatia este asemanatoare: luni de antibiotice, deseori poliantibioterapie.

      CE ESTE aceasta poliantibioterapia! In URGENTA, pe ATI, cind ai un pacient cu o infectie grava ceea ce vrei sa obtii, alaturi de sustinerea organelor vitale, este eradicarea infectiei si astfel asociezi o serie de antibiotice pentru o mai buna actiune. In general aceste strategii sint cele acoperite de protocoale si chiar functioneaza. De asemenea in micobacterii (tuberculoza etc) se foloseste o poliantibioterapie de lunga durata datorita:
      1. metabolismului lent al micobacteriilor
      2. mutatiilor spontane si polirezistentei pe care aceste bacterii le poate dezvolta.

      In spirochete, acestea NU DEZVOLTA rezistenta, lucru pe care il stim de la sifilis, astfel ca este foarte probabil ca mecanismul de aparare sa nu fie rezistenta, de care bacteriile complexe sint capabile, CI INCHISTAREA, adica intrarea in tesuturi. Atunci de ce poliantibioterapia de lunga durata:
      1. metabolismul la fel de lent ca si cel al micobacteriilor IMPUNE o antibioterapie asemanator de lunga ca si in cazul micobacteriilor
      2. neavind insa rezistenta ideea poliantibioterapiei ar trebui abolita! DAR exista o serie de observatii care ne invata ALTCEVA! INCHISTAREA poate scapa aceste spirochete de efectul antibioticelor, ASTFEL ca monoantibioterapia de lunga durata probabil ca in absenta unor substante precum tinidazolul, plaquenilul, artemisininul, malarone, siofor (biguanidele folosite in diabet) am obtine o migratie a spirochetelor din singe in tesuturi.

      EXISTA numeroase filme care arata cum aceste spirochete se transforma in geme. EU ADMINISTREZ pe toata durata terapiei fie plaquenil, fie tinidazol, fie artemisinin. Biguanidele le folosesc rar si doar in situatii speciale, malarone este scump. CERT ESTE CA la pacienti mei microscopisti nu gasesc GEME.

      DECI avem un antibiotic, alaturi de un alt compus cu efecte antibiotice, mai degraba antiparazitare. In plus ca si clase de lucru in spirochete sint folosite cefalosporinele si tetraciclinele, dar in coinfectii cele mai efective sint macrolidele. ASTFEL ca in general schemele de tratament in borrelioza contin 2 antibiotice si un antiparazitar.

      DAR chiar daca aceste scheme functioneaza in cazul majoritatii pacientilor, exista si exceptii care arata ca inca mai avem de invatat despre aceste infectii.

      ORICUM aceia care vor stii sa controleze aceste infectii vor avea un cuvint greu de spus in medicina viitorului.

      Acum indiferent daca scapati de borrelii in 6 luni sau in 16 luni si indiferent daca scrieti despre acest lucru sau nu, faptul ca ati scapat nu este o garantie ca un alt pacient cu aceleasi borrelii in singe va scapa la fel de repede sau cu aceeasi schema.

      LUCRURILE fiind extrem de complicate, cel putin pentru mine, MA UMFLA RISUL cind vad infectionisti fara experienta clinica vorbind despre borrelii!

  64. Jo :
    Stimate domnule doctor,
    … Asteptam cu mare interes si detalii privind situatia actualizata a pacientilor cu borrelioza pe care i-ati tratat cu succes (pana la DFM negativ). Multumim.

    Sa stiti ca IN ROMANIA inainte ca eu sa imi incep activitatea au existat centre unde borrelia s-a trata, CU SUCCES, ani la rindul. Rosca in Bucuresti, Oniciuc in Deva, Tilea, Butiurca, Sumandea in Tg. Mures!

    Acesti doctori aplica diferite scheme de tratament, ANTIBIOTIC si in general de lunga durata, iar pacientii care tin de ei chiar scapa.

    IDEEA INSA nu este ca unii scapa, pentru ca am destule exemple de oameni care pot umple internetul cu marturii despre eradicarea borreliei, PROBLEMA ESTE CA am si destule exemple de oameni care n-au scapat de borrelii sau AU MURIT DATORITA BORRELIOZEI.

    ORICIT de multe exemple am avea de pacienti care au scapat de borrelii, FIECARE DIN ELE sint cu o particularitate de specii si coinfectii, astfel ca nu poti aplica ce ai facut la unul, decit daca ai o grupa asemanatoare ca incarcatura bacteriana, spirochete, coinfectii bacteriane si virale.

    In sifilis VORBIM de treponema palidum, deci de o SINGURA infectie cu un tratament standardizat, eventual una-doua alternative. In borrelioza vorbim de sute sau mii de combinatii, care mecesita un diagnostic complex si un TRATAMENT adecvat acestor realitati.

    Am sa incerc sa raspund si la intrebarea in ce masura cefortul este bun la toate spirochetele! DESIGUR ca cefortul are un efect pe toate speciile de borrelia, LA FEL CA SI MINOCICLINA, DAR pe unele specii de borrelia efectul acestor antibiotice este mai bun, pe altele mai slab. SI asta este valabil pentru toate antibioticele folosite. Ideea este de a gasi antibioticul pretabil la o administrare INDELUNGATA, pentru a acoperii distantele lungi de inchistare.

    Cu stima,
    Dr. Ion

    PS postarile de pe acest forum sub numele de HBOT sint facute in nume propriu si constituie proprietatea intelectuala a CMHC.

  65. Ciobanul Aviator :
    ….intrebarea de baza: ce declanseaza boala? ca teoria cu sistemul imunitar slabit nu se aplica mereu, de altfe se aplica in mai putin de jumatate din cazuri. la multi boala debuteaza “tzop – poc”.

    Intrebarea este interesanta mai ales daca ne dam infrinti si capitulam in sensul de a trai in pace cu borreliile. Atunci ar trebui sa stim ce le „enerveaza” tocmai pentru a nu trebui sa le tratam.

    ACUM desigur ca aceasta teorie este cea mai tentanta si probabil ca aceasta este si explicatia declansarii simptomaticii in borrelioza cronica.

    Majoritatea pacientilor mei, includ si cei cu necroze avasculare pe fondul borreliozei, au descris aparitia sau agravarea simptomaticii in urmatoarele situatii:
    – dupa antibioterapie luata fara protective
    – dupa o raceala sau infectie puternica
    – dupa o muscatura de insecta (capuse) cu simptome pseudogripale
    – dupa nastere
    – dupa corticoterapie sau chimioterapie

    In toate aceste situatii avem de-a face cu situatii de scadere sau modificare a raspunsului imun impotriva spirochetelor, tocmai datorita necesitatii mobilizarii unor rezerve imunitare in alte batalii sau folosirea unor substante imunosupresoare.

  66. Am tinut sa mai adaug si eu ceva: mai am saptamana asta si termin a 4 cura cu azitrox. 🙂 Pot sa va spun ca nu am avut nici o reactie, m-am simtit foarte bine,plina de energie de parca nu as mai avea nimic, am tolerat destul de bine curele. Din cate am inteles urmeaza o pauza mai mare si voi repeta analiza mult asteptata. Va voi tine la curent si imi doresc din toata inima sa va dau vestea cea mare. Pentru ca eu cred ca oricat de greu ne este acum vom reusi sa obtinem ce vrem,doar sa avem rabdare si sa credem ca exista vindecare.

    • Bravo Aly !
      Ne bucuram asadar pentru tine! 🙂
      Eu nu ma pot lauda ca mi-e prea bine. Incerc sa mai rezist inca 2 sapt pe cura asta. 🙂
      Mai asteptam vesti ! Iar daca e vestea cea mare, o sa ne bucuram si mai mult.
      Ha-ha, ce amuzant, in general vestea cea mare la majoritatea oamenilor se refera la : casnicie, nasterea unui copil, cumpararea unei case – iar la noi vestea cea mare este MICROSCOPIA NEGATIVA.:)))))))))

  67. Techno :
    Cand te opresti din tratament, cand nu mai ai simptome? Sau cand ai DFM negativ chiar daca mai ai unele mici simptome?

    Eu m-am oprit din tratament cand DFM-ul era negativ. Simptomele disparusera in proportie de 90% din august 2011 dar microscopia era in continuare pozitiva , restul simptomelor s-au diminuat si au disparut si ele treptat . In 2012 deja nu mai aveam simptome dar am continuat sa ma tratez pana in februarie cand microscopia a fost negativa .
    In aprilie m-a muscat si m-a zgariat destul de grav o pisica pe care nu am manevrat-o cu atentie . Mi s-a umflat mana si atunci in urma discutiei pe care am avut-o cu dl. dr. Ion am inceput sa iau iarasi antibiotic, inca o luna. Nu mi-a fost rau in aceasta perioada de antibioterapie . ( daca as fi avut stare proasta m-as fi gandit ca inca mai am bacterii , chiar daca nu le-am gasit in campul microscopic ) .
    In schimb, dupa negativarea microscopie , am fost pentru prima data pozitiva la Elisa , ceea ce a determinat medicii din Tg. Mures sa ma sfatuiasca sa continui tratamentul. (Considerentul lor fiind ca la acea valoare IgG, inca nu am scapat. )
    Dar eu am tinut cont de parerea dl.dr. Ion care intrerupsese administrarea de antibiotice.

    Sunt multi pacienti care renunta atunci cand se simt bine , sunt multi pacienti care nu cred in acest diagnostic , sunt multi care fac doar o tura de tratament si gata.

    • E foarte frustrant pentru mine sa constat ca nu imi dispar complet simptomele (mici asa cum sunt). Vad ca dupa 3 ture anul asta, cand mai am o saptamana de minociclina, parca nu am luat nimic pana acum. Mai mult, in ultimele zile mi s-au amplificat un pic simptomele.

      • Trebuie sa stii ca este o reactie normala si atunci nu va mai fi frustrant. In general dupa initierea tratamentului boala se amplifica si se arata asa cum este ea de fapt . Tratamentul o scoate in prim plan si apoi incep incet incet imbunatatirile.
        Asa cum s-a instalat putin cate putin in timp tot asa se si vindeca . Trebuie sa ai rabdare si sa intelegi ca ai de luptat cu o boala grea si parsiva , greu de invins .
        Inarmeaza-te cu rabdare si nu pierde speranta .

          • Techno,
            Eu am avut pe cura asta de antibiotic mai multe simptome (unele noi-noute) decat am avut in toata boala mea de ani de zile. Insa nu pot sa ma plictisesc fiindca se tot schimba, fluctueaza, apar, se remit, etc. Intai trebuie redusa drastic incarcarea corpului cu bacterii si abia apoi incepe sa se refaca.
            Rabdare, rabdare si consecventa ! 🙂

      • lol. chill. eu am terminat saptamana cu nr. 27 din tratament (7 luni efective) si mi s-au intors cam toate simptomele de la inceput: obseala cronica, lipsa de concentrare, durere de cap, dureri articulare genunchi, coate, spate, gat intepenit, ochii iritati. s-or fi spart biofilmele alea si au iesit spirochetii la plimbare prin sange. f. descurajant dar futu-i masa! speram in mai bine.

        • Pai si domnul doctor ce zice? O fi bine asa? :). Ne mai vindecam? Cate mii de luni luam antibiotice? Sau nu mai luam deloc si imunizam organismul?

          • acum ca le-am zgandarit trebuie mers pana la capat. Nu mai e loc de intors . Si cu imunizarea excesiva poti obtine reactii autoimune. Nu-i ok.

  68. mno, ca nu pot sa ma abtin, prietena mea si-a facut cd57 in deutschlandia. Rezultatul confirma microscopiile facute la moscu si ld. adica borrelioza. asa ca jos palaria pentru DFM-uri!!!

    ai naibii nemtii astia, toti niste ‘sarlatani!’ ntzzzz ntzzzzzz.

    • G. :… Rezultatul confirma microscopiile facute la moscu si ld. adica borrelioza. asa ca jos palaria pentru DFM-uri!!!…P>

      Da este un caz extrem de interesant cu o microscopie foarte bine realizata atit in Dual Dur (Moscu) cit si singe nativ (Butte), pozitiva, cu spirochete de diferite marimi, frecvente de 7-8 microni dar si de 5 microni. NUMAI ca WB-urile negative: atit RN-AT cit si IgG afzeli si garini. IgG burgdorferii nu l-am facut inca. Toate testele insa au proteina p41 intens pozitiva iar RN-AT si ELISA pozitiva. Imi este greu sa cred ca are una din cele trei specii mult mai probabil este o alta decit cele trei. De vineri este oficial, cei de la LD au anuntat ca au facut rost de testele destinate numai pietei interne germane de spielmani si bavariensis.

      Si acum a sosit CD57: 17, adica sugestiv ca valoare pentru infectie combinata activa borrelia si micoplasma.

      Cit despre nemti si sarlatani, acum desigur ca atunci cind tratezi boli de cauza necunoscuta cu tratament necunoscut poti sa fi acuzat de orice, dar cind tratezi infectii, care se mai si vad, ca cineva sa poata oficial sa intreprinda o actiune, de oricare, trebuie intii sa demonstreze ca persoana respectiva n-are borrelii. HAI SA VEDEM dintre toti acesti medici care acuza de escrocherie, e vre-unul in stare sa demonstreze ceva, orice, legat de borrelii. Probabil ca de aici FRUSTRAREA multor medici bucuresti, care, in afara de negare si denigrare altceva nu au cum sa faca, mai mult, nici nu prea stiu ce sa faca. De aici ura si limbajul agresiv si jignitor, DATORITA NEPUTINTEI! Tot circul acesta pe care multi medici, in special neurologi, din Bucuresti il fac, nu e benefic nimanui, nici macar lor.

      Dar ma rog, daca Bucuresti-ul continua cu aceasta atitudine, mesajul meu catre municipal va fi unul singur: la Bals!

      • la bals domnul doctor sa mearga acesti pretinsi doctori nu pacientii! ca ei saracii nu au nici o vina!si sa se trateze ei si familiile lor cu imunosupresoare sau cu 2 pastile de doxi!

      • Buna ziua,dl dr Ion i-mi aduc aminte de dicutia avuta la dumneavoastra in cabinet ultima data si da si eu ca si dumneavostra i-mi doresc ca toti neurologii care m-au consultat anii trecuti sa ajunga pe canapeaua albastra din cabinet ca si pacienti ca trebuiau macar sa se gandeasca un moment si la asemenea diagnostic cand omul care vine i-ti spune ca are tot felul de manifestarti si nici o analiza sau investigatie nu pune un diagnostic.Oricum cred ca au gandit la un moment dat ca ar putea fi o borelioza dar nefiind stapani pe ei mai bine ne lasa se ne chinuim pana ne autodiagnosticam.Pacat de scoala romaneasca de medicina si pacat ca ne chinuim si noi si copii nostri.Asa ca va rugam domnule doctor cand vine primul neurolog sa ne anuntati si pe noi ca daca se i-a atat de usor sigur o sa ajunga intai cei mai buni ca pe ei i-am cautat noi.

  69. Jo :
    Mi-ai putea oferi cateva exemple de proteina vegetala de calitate? Multumesc.

    Din cate stiu, polenul e o sursa valoroasa de proteina vegetala. Daca va plac salatele de fructe sau iaurtul…de capra ;). le puteti „innobila” cu o lingura de polen.

  70. irina :
    Buna ziua,dl dr Ion i-mi aduc aminte de dicutia avuta la dumneavoastra in cabinet ultima data si da si eu ca si dumneavostra i-mi doresc …

    Eu chiar nu-mi doresc! Probabil ca m-ati inteles gresit!

    irina :
    …Asa ca va rugam domnule doctor cand vine primul neurolog sa ne anuntati si pe noi ca daca se i-a atat de usor sigur o sa ajunga intai cei mai buni ca pe ei i-am cautat noi. …

    Ma indoiesc ca v-a veni vre-unul, dintre cei care acum polemizeaza, la mine! Nu cred ca ar avea de ce, pentru ca sa ai nevoie de hiperbara trebuie sa cunosti medicina si sa stii la ce foloseste aceasta terapie, iar daca chiar ar avea nevoie, ma indoiesc ca vor apela la mine, deoarece chiar daca sint eu singurul din Romania, in Wiena sint 3 sau 4 centre, in Istambul 10, Ankara are 7 centre, Atena si acolo sint cu gramada, asa ca au de unde sa aleaga.

    Cred ca realizati ca in caz de urgenta vor prefera sa mearga afara, decit sa ajunga pe mina mea! Chiar i-as intelege si cred ca alegerea ar fi cit se poate de inteleapta!

  71. M-a prins miezul noptii citind tot forumul :). Speram sa gasesc ceva miraculos, noutati dupa ce in ultimii 2 ani refuzasem sa mai citesc ceva despre borelii. Eu nu am mai luat tratament antibiotic ptr Lyme de ceva ani. Acum 4 ani ma facut 7 saptamani schema dr Boszik, fiind mai la inceputul bolii. M-am simtit mai bine neurologic dar in ani au evoluat problemele articulare si dupa confirmarea HLA B 27 chiar am ajuns sa cred ca am spondilita ankilozanta.
    M-am trezit cu o infectie cu E-coli rezistenta la antibiotice si ce credeti ca se intampla? Luand tratament ptr E-coli se reactiveaza toate problemele vechi..atat cele neurologice cu amorteala fetei pe partea cu leziuni cerebrale, neuropatia periferica cat si un puseu urat de tot spondilitic cu dureri de spate si absolut toate articulatiile. Am incercat sa gasesc un raspuns si se pare ca ar fi.. AM RACAIT SPIROCHETELE IAR. Eram ferm convinsa ca…..a fost asa un diagnostic din trecut, m-a convins si dr de familie ca am boala autoimuna reumatica si atat.
    Anul trecut in august am trecut pe la cabinetul dr. Moscu si mi-am refacut microscopia si..spirochetele erau in miscare, la fel si coinfectii cateva. dar cum eram mai bine, m-am culcat pe o ureche.
    Sincer binele venise dupa tratamente naturiste stricte, cura cu antibiotice urmata de1 an de ozonoterapie asa la 2 zile autohemotransfuzii mari.
    Acum iar sunt derutata…
    ma convinsesem singura ca antibioticele luate la infinit nu ajuta. Mi-am creat asa o imagine personala proasta despre dr si spitale si am adoptat un stil de viata natural sanatos.
    Se pare ca nu prea functioneaza.
    Ok!. Am fost negativa acum 3-4 ani la WB si Elissa.
    In prezent inca mai iau zinnat ptr E-coli. Un sfat, cata pauza sa fac dupa acest tratament ptr a incerca sa reiau analizele de Lyme???
    Unde se fac cel mai bine, sigur???
    Eu ma retrasesem din povestea asta deoarece in disperare alergasem atat prin doctori incat am ramas fara casa si de atunci stam cu 2 copii in gazda…si e tot mai greu.
    Acum la revenirea tuturor simptomelor.. m-am speriat ingrozitor iar.
    Sunt din Constanta.
    De unde sa reincep????
    Cu analizele mai intai…..

    • buna Tatiana. Imi pare rau ca ai revenit in tot rahatul asta numit lyme . Speram ca esti bine , chiar ma intrebam cum te mai simti. Am citit tot ce ai scris anii astia pe net pt. ca aveam cam aceleasi simptome . Doamne , prin cate ai trecut si tu … iar toti medicinistii iti spuneau ca n-ai nimic . Si eu am obercait destul si am pierdut vremea . Din fericire acum
      exista Dl Dr. Ion si este la Constanta , deci accesibil tie. Cel mai bine ar fi sa -i faci o vizita si sa te consulti cu dumnealui . Are deja destula experienta cu borreliosii .

    • Tatiana, bine ai venit printre noi. Stiam ca esti din Costanta, am citit cu ceva timp in urma multe din postarile tale pe alte forumuri.
      Imi pare rau ca ti-au revenit simptomele, totodata inteleg indoiala prin care ai trecut. Poti lua leg si cu Anca 27, si ea a trecut cam prin ceea ce spui tu. O sa-ti povesteasca ea, daca nu ai citit deja. E cel mai bun exemplu in privinta faptului ca infectia trebuie eradicata.
      Analizele ti le poti afce la Bucuresti, la lyme diagnostic.Cel putin WB.Microscopia o poti afce tot acolo, sau la d-nul dr Moscu.Apoi poti merge la d-nul dr Ion, cu dansul esti pe maini bune.Mai ales ca si tu esti constanteanca.
      Tine-ne l curent cu starea ta. Multa sanatate iti dorim!

  72. Da, am sa merg in octombrie sa-mi fac analizele la LYmediagnostic. Vreau sa treaca o perioada dupa ce am luat Zinnat-ul asta ca in prospect am vazut ca scrie ca e tratament initial ptr Lyme, deci ar putea sa interfere cu analizele. Oricum vreau sa vad daca nu cumva durerile astea cumplite de cap sunt de la antibiotic, dar e foarte clar ca a „racait” ceva acolo. eu chiar uitasem, inchisesem capitolul legat de suferinta neurologica. Sunt atat de bilversata ca a revenit. Ce sa spun, am ignorat problema, m-am lasat convinsa de doctori ca am boala reumatica ca na, avand HLA B 27 e clar….dar am refuzat orice tratament clasic pentru asa ceva. Acum cand s-au adunat iar toate asa gramada nu mai cred pe nimeni ca am SA, mai ales ca nu am probe inflamatorii si am prb neurologice. Am citit mult in astia 5 ani, am invatat sa mai si sortez informatia mai ales cea legata de diete si naturiste…
    Voi ajunge la Dr. Ion cu siguranta, dar dupa ce aflu clar ce fel de borrelii am si ce coinfectii.
    Daca coinfectiile le pot afla in Germania am sa ajung acolo, dar numai pentru analize.
    Nu ma las pana nu scap de chestia asta. O fi cronica sau nu….. dar nu ma va tine toata viata. Oricum asta nu-i viata!
    Ma motiveaza baietii mei sa nu renunt. Au mai crescut, cel mare ma mai si ajuta dar….are si ceva simptome asa ca nu ma las pana nu aflu ce si cum. Nu mai renunt asa de usor.
    La Dr. Moscu am fost in august acum 1 an, nu aveam simptome urate atunci ci doar dureri de spate si erau niste „viermisori” din aia micuti asa in miscare. In rest am rugat eu o dr veterinara sa se uite pe niste probe de sange si nu vedea decat Gemma. Ale naibii au iesit din culcus( din chist) si-si fac iar de cap cred.
    ––––––
    Un timp am fugit de pe forumuri ca stiti cum e.. dupa ani te mai conving unii ca esti paranoic.. si ca ti se trage de la prea multa informatie. Dar nu trece!!!!! Si va asigur ca am fost in anii astia foarte optimista, am mancat sanatos cat se poate, am avut o viata relativ fara eforturi dar cu stres…… ca fara casa mutati din gazda in gazda la fiecare 3 luni nu-i usor
    Datorita hranei si miscarii arat mai tanara, am fost chiar foarte vioaie si m-au invidiat si cei sanatosi.
    Acum e mai liniste asa..si zic eu ca sunt pregatita sa iau iar „problema” in piept asa… la bataie!
    M-am speriat rau de ce a fost in ultimele 3-4 saptamani. Nu se poate asa ceva! Trebuie scapat definitiv de astea!

  73. Chiar, sunt din Constanta, am noroc ca am dr. aici aproape dar as fi vrut sa am si cunostinta de cateva cazuri vindecate total in anii astia….Aici e marea mea dilema, dar probabil ca nici nu le-am mai cautat, de asta nu stiu prea multe, nu?

  74. Nictatiana,
    Eu cred ca ai putea avea o intrevedere cu dr Ion chiar daca nu ti-ai facut analizele.
    O schema pregatitoare nu strica nimanui. In plus dr iti va recomanda ce analize sa faci si cand sa le faci.
    Si as sugera un RMN ! Dr Ion are o colaborare cu un centru de imagistica din Constanta si pentru pacientii CMHC tarifele sunt mai mici.
    Am stat si eu vreo doi ani buni fara tratament adecvat, adica doar zapper si homeopate + suplimente nutritive si am facut o decompensare neurologica dupa 3 zile de ospamox in martie 2012. Acum sunt iar pe antibiotice si mor de ciuda ca am pierdut atata timp. Acum tolerez mai greu medicatia si am avut mai multe neplaceri in timpul tratamentului decat in 2009.
    Asadar chestia asta nu e de lasat. Evident ca e neplacut tratamentul, dar merita luptat pentru eradicarea totala a infectiilor si pentru o viata fara simptome! 🙂

  75. „dar merita luptat pentru eradicarea totala a infectiilor si pentru o viata fara simptome!”
    Da, dar sa stim ca la final ne asteapta vindecarea. Nesiguranta finalului o cam avem toti, nu? Asa eram acum 4 ani si din pacate nu am aflat prea multe nici acum. Vreau sa vad vindecatii asa zburdand dupa ani si ani.
    Am citit pe forumul de la dl. dr. Ion cate ceva si stiu ca trebuie sa am ceva rabdare pana sa refac analizele ca s-a nimerit acum faza cu antibioticele. In plus stau foarte prost financiar exact acum sa pot misca ceva. Sper de la jumatatea lui septembrie sa ma apuc de nalize si tratamente.
    Da, RMN am facut ultima data vara lui 2010 si scria clar ca toate leziunile sunt sechelare, vechi si e identic cu cel din anul trecut. Nu am mai facut de atunci ca nu am avut simptome neurologice deloc. Dar stiu ca trebuie refacut.
    Cand am rezultatele analizelor( sper si cele de coinfectii sa stiu pe cine bat), refac inainte de tratament toate testele…asa si pentru monitorizarea mea personala, sa analizez evolutia.
    Ma sperie povestile astea cu 1-2 ani de antibiotice…nevindecate.

      • PCR exista la veterinari : Cluj, Timisoara , Bucuresti (facultatile ) .
        In ianuarie vom optimiza ( in colaborare cu un centru de cercetare ) un Real-Time PCR pentru 24 de specii patogene ale borreliei , adica :
        B. burgdorferi sensu stricto, B. garinii, B. afzelii, B. valaisiana, B. lusitaniae, B. spielmanii, B. andersonii, B. hispanica, B. miyamotoi, B. turdi, B. parkeri, B. crocidurae, B. tanukki, B. duttonii, B. hermsii, B. theileri, B. persica, B. anserina, B. turicatae, B. turcica, B. japonica, B. coriaceae, B. recurrentis, B. lonestari.
        Strict veterinar , sorry !!!!!!

        Pentru un laborator de talia celui de la Augsburg se discuta deja si se fac proiecte.
        Putintica rabdare , stimabililor , ca au inceput sa se puna in miscare angrenaje mari …grele…ample…

      • Cd57 se face la Synevo,proba se trimite in Germania cu avionul in aceasi zi in care s-a facut recoltarea si este lucrata in maxim 24 de ore.Recoltarea se face la cateva laboratoare Synevo din tara…stiu ca unul e in Bucuresti si altul in Iasi,probabil sa mai fie in Cluj si Timisoara.Recoltarea pentru Cd57 se face cu programare si costa 320ron

        • Facand documentatia pentru „superlaboratorul ” despre care v-am scris pe aici , am gasit ca : pentru o valoare reala , CD57 trebuie sa se proceseze in maxim 12ore de la recoltare . Cu toate acestea , Augsburgul zice 72 de ore. Si acum vad ca Synevo zice 24 …oricum mai repede ca Augsburg-ul! E doar o informatie , atentionare .

        • tot ce apare pe site la synevo la infectioase se lucreaza in germania. la fel si autoimunele. cred ca eventual o hlg se lucreaza aici… restul…

    • Am citit de pe sit-ul lor, sa inteleg ca poate inlocui o hemoleucograma, se spunea acolo despre relatiile dintre diferitele tipuri de celule.

      • D-na dr Delia Enache , – Medic specialist epidemiologie si – specialist in metoda DarkField – University of Cambridge , este medicul care se ocupa de aceasta analiza . Noi nu cunoastem metoda despre care vorbeste site-ul. Nu pot sa va dau lamuriri.

        Ceea ce facem noi , se refera strict la vizualizarea unor patogeni prin metoda dl.dr. Boszik . Sunt diferente .

        Dar site-ul lor scrie si despre borrelia&co , si odata ce au puncte de lucru in mai multe localitati , este bine sa se stie …zic si eu . Costin poate sa stearga …daca nu este de acord…

  76. mihaimihai :
    Nu mai apucam noi… )

    …veti fii vindecati deja …dar asta nu-i rau …
    Eu sper ca se vor misca repede ( judecand dupa ce am vazut eu pe acolo ) ,…si …daca nu ma insel …dumneavoastra stiti la ce ma refer!

  77. buna am urmatoarele analize,igm 53 igg echivok testul WB inca nu mia venit rezultatu am iceput tratament cu doxacilina prescris de medic infectionist.timp de 60 zile cu probiotix si un hepatoprotect si am cateva intrebari .Trebuie sa tin si un regim alimentar,se poate lua ceva in paralel,naturiste,mai sunt si alte analize care trebuie sa le fac si cand Cu multumiri anticipate asi dori sfaturi cat mai concrete .

  78. Singurul motiv pentru care voi ,asa zisii bolnavi de Lyme nu va vindecati este faptul ca suferiti de candidoza generaliza!!!!Si candida este ceea care este raspunzatoare de mai toate sipmtomele Lyme.

  79. Am intrat doar sa confirm si eu spusele lui Costel..Lasati pista cu Lyme si abordati o dieta antifungica,tratamente si suplimente antifungice..Boala cronica este produsa de fungi-candida-forma de lervuri a candidei generalizata care papa orice tesut din organism.Faceti schimbarea si o sa vedeti rezultate..eu incep sa vad :).Reparati intestinele si abordati o diete anti-candida,dieta leaky gut..iar cea mai eficienta este dieta GAPS sau Paleo diet,sau o combinatie intre ele..Candida is a nightmare even worse than Lyme sometimes.

  80. …si cum putem afla daca avem candidoza generalizata?asta in cazul in care la majoritatea culoarea limbii este normala(nu este inalbita) si nici de la Difulcan nu avem nici o reactie herx

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s