or fi acreditate unitatile dar analizele se pare ca nu sunt recunoscute . Depinde unde te duci cu ele…
postez si aici ce zice fata asta :
30-05-2012, ora 22:23
Autor: alexandra_1123
am fost astazi sa-mi iar rezultatul de la lyme diagnostic, la care mi-a iesit prezenta borreliei garinii si afzelii asociate cu haemobartonella.
nu stiu cat de sigura pot fi pe aceasta analiza microscopia in camp intunecat asa ca as vrea daca se poate sa imi dea doamna irina niste detalii despre ce ar trebui sa fac mai departe.
astazi am fost la matei bals in incercarea de a da peste un dr care sa ma trateze si m-au luat in ras ca nu am nimic si ca analiza asta nu valoreaza 2 bani. ma trimiteau din nou la reumatologie si neurologie desi eu aveam aceasta analiza cu mine.va rog daca stie cineva unde pot merge sa fac un tratament bun!
Salut, stie cineva un document sau documente in care se sumarizeaza asocierea speciilor de borrelia cunsocute sau necunoscute cu anumite benzi, in anumite tipuri de teste (euroimmun, mikrogen).
Adica, garinii are prezente benzile…, afzelii benzile, etc. si benzile comune speciilor respective.
Este vorba de benzile din WB-ul desfasurat. Fiecare in parte (adica fiecare P sau fiecare curba dintre) are o semnificatie aparte si sugereaza o specie sau alta, respectiv o zona/regiune sau alta, deoarece aceste spirochete sint diferite de la o regiune la alta.
domnul doctor, la LD se face cumva PCR? citeam un comentariu al dvs din luna februarie referitor la PCR si LB si pe site la ei nu apare ca si potentiala analiza. multumesc.
Eu mi-as dori si una si alta, dar nu pot sa hotarasc. Sint fericit ca aduc si chituri de la Mikrogen de spielmani si bavariensis. Nu ca acestea ar fi mai bune, din contra Euroimunul pare a avea chituri mai bune ca Mikrogenul, ADICA mai apropiate de realitatea romaneasca, dar diversificarea chiturilor REDUCE OCHIURILE NAVODULUI cu care cautam borreliile, desigur ca asta in ciuda autoritatilor si infectionistilor din Romania.
Legat de PCR, din cite am inteles, si acesta alaturi de LTT-uri este in program si, poate cel mai important lucru, va veni un microscop de cercetare cu o rezolutie cu mult mai mare a ceea ce au deja dotat cu un sistem de filmare si mai performant.
Nu ma intereseaza din punct de vedere stiintific, doar al clarificarii speciei (speciilor) pe care le am pentru a stii ce tratament e mai eficient pe speciile respective. Daca la euroimmun a iesit de exemplu p83, aceasta proteina ar trebui sa iasa si la mikrogen?
P83 la Euroimun este ULTRASPECIFICA de afzeli. Iese asta, e afzeli 1000% si iese la orice producator. Trebuie insa avut grija daca testul este pozitionat corect. Nu va povestesc de aceste lucruri pe internet pentru ca nu vreau sa-i destup pe medici in general in felul acesta!
Multumesc stiu asta, insa nu vreau sa imi fac tratamentul singur ci sa clarific ce specii am pentru ca medicul sa stie exact ce sa imi (mai) prescrie. De asta vreau sa stiu ce inseamna P83, P75, P50, care mi-au iesit mie. Cumva o a doua opinie daca pot sa zic asa si iata ca pot…:).
mno, scuze ca m-am bagat in seama, insa doctorul tau, adica prima opinie, ar trebui sa stie deja ce inseamna p75 si p50, nu crezi?
„Lucian Mindruta
Gandul a pus cel mai bun diagnostic Romaniei: avem o epidemie de diagnostice cu borelioza! Ieri la petrecerea Story si azi la Viva m-am intalnit cu doua celebritati care mi-au povestit ca parintii lor au fost si ei diagnosticati cu asta si ca – intr-un caz cel putin – tratamentul ii costa 20 de milioane pe luna.
Aceeasi retea de medici s-a ocupat in ambele cazuri de ei.”
Vedeti? cam asta e treaba cu Romania, ca prostul nu e prost destul pana nu e si fudul. Adica ies din ce in ce mai multi oameni care il dau pe SI cu borrelioza, zvonurile ne asigura ca SI s-a infipt direct in Augsburg Boreliosis si dr. Lucian ii da inainte cu propaganda.
Vai ce i-as dona niste sange in friptura 🙂
gand la gand. deja cei mici au facut ei alergie la lucian madrutza. deja nu mai pot cu acest individ. cu el, cu bajenaru si cu piranda. oare au frati, surori???omg
„Epidemie de diagnostice” sau „Epidemie de Prostie”?
Au iesit toti neavizatii pe posturi sa isi dea ei cu parerea, care mai de care mai proasta. In schimb cei care ar trebui sa vorbeasca au fost musamalizati.
deocamndata mandruta e ocupat sa jubileze ca Alin Popa s-a dus cu bolidu in prapastie .
Cat de om meschin si fara de idei poti fi ca sa te bucuri de o asemenea drama?
Desigur ca un gonade ofilite , insolvabil din toate pdv , nu poate face altceva decat sa stea pitit in spatele unui monitor si sa suiere sudalme printre dinti catre cei care se avanta in top 300 .
Am mai observat ceva , acest ilustru mate fripte, se leaga in general de persoane care au decedat sau care se afla in incapacitate sa ii raspunda . El vrea sa fie sigur ca nu i se poate da replica si corectia binemeritata . … cat de meschin, cat de josnic …
ce sa-i faci tu fluturas ? la tatzi ni-i greu .:D
Azitroxu asa ma rascoleste rau si ma confrunt cu o serie de scurtcircuite . Cand mi se aprinde ledu de avarie motor, cand faru de ceatza, cand faza de intalnire si adesea raman fara combustie . Mi se pare ca am tot dreptul sa fiu pusa pe hartza 😛
nu am reusit sa ma programez la dl. doctor pentru saptamana viitoare…:(( asa ca…voi prelunngi cu o saptamana „balariile” . Dupa 4 runde de antibiotic, inca mai gazduiesc niste spirochete rare si haemobartonelle. Am scapat de anaplasme. WB Garinii efectuat la Lymediagnostic este borderline….3 benzi: 41 de intensitate mica, 62 si 30 mai pronuntate.Abia astept sa ajung la dl. doctor sa-mi dea butoiul cu dinamita pt crocobalaurii astia.
Intr-adevar la multi ani copiilor! 🙂
Dar la multi ani si spirochetelor! Sunt si ele un fel de copii ai nostri.
Am primit o acadea de 1 Iunie pe care evident ca nu o pot consuma fiindca e numai zahar si aditivi. 😀
Pai acum cand le-ai confuzat si contrariat, acum loveste-le cu o doza mare de abx! 🙂
Mi-am facut de cap cu cirese si capsune azi, atat. Praji nu mai fac, nu mai mananc (doamne fereste!) 😀
Neeeh, tot timpul imi zdrobeam genunchii jucand fotbal sau alergand sau cine stie ce dracu’ mai faceam pe vremea aia.
Dar nu am avut spielhosen absolut deloc, NOPE. Sorry! 😦
Oricum se spune ca niciodata nu e prea tarziu! :p Poate imi iau o pereche acum.
Am facut si eu o gramada de cercetari(ca si cum multi dintre noi) si am citit foarte mult despre aceasta boala.Nu ma consider expert in acesta boala ,ca nu cred ca este cineva expert ci doar o persoana cu cunostinte mai mult sau mai putin in domeniul acesteli boli.De ce oare?Motivul este ca am suferit prea mult,ani multi,am avut foarte multe simptome si faptul ca experienta mea cu lumea medicala mi-a lasat un gust amar in gura.Daca cineva doreste sa imi puna intrebari chiar va rog si am sa incerc sa va raspund cit pot de repede.Multa sanatate.
Actorul Serban Ionescu a fost internat la clinica Borreliose Centrum Augsburg.!
Rusine tzatza Pop,rusine Mandruta,RUSINE COMISIEI CARE A INFIRMAT BOALA !!!
Felicitari Domnule DR.ION!
e sigura informatia asta? de unde? fiecare zice intr-un fel. Si e tare important pentru noi toti. Dar totusi peste tot se zice ca a plecat la Munchen. Nici nu stiu ce clinica specializata e acolo….
Maria, Domnul Ponta a avut intentii bune. (nu conteaza ca face sau nu propaganda, el a oferit o suma de bani, care cred ca inca nu a trecut de comisie) Dar vom vedea. La clinica din Augsburg un tratament complet plus analize nu costa 20.000 EURO. (acum s-a vedem ce diagnostic primeste Dl. Ionescu.
Ai dreptate in chestia asta. Pe de alta parte, in momentul in care la tv urla unii ca exista o retea de medici care se ocupa cu pacalitul oamenilor, ok, ar trebui facut ceva, e clar ca e o problema. Nu e normal sa inviti ambele parti sa isi expuna punctul de vedere? Adica, guvernul cu tot cu primul ministru e in slujba noastra, a tuturor. Si indiferent care tabara are dreptate, pacientii au de suferit. Dincolo de can can si de razboaie mediatice, vietile noastre sunt in joc si se pare ca nimanui nu ii pasa. Iar anul asta sunt alegeri. Sincer, acum interesul meu major e politica pt sanatate. Bun, nici unii nu au nimic serios in privinta asta, o vrajeala continua.
~~~ Pe cine intereseaza ce abereaza unii si altii? Pe nimeni (SPER).
~~~ Aceasta „RETEA” de doctori, chiar daca ar fi o caracatita asa cum spun ei care pun diagnostice gresite, sa prespunem ca asa ar fi – mai devreme sau mai tarziu cineva i-ar descoperi. (NU?) Sunt niste incompetenti cei care fac afirmatii de genul asta mai ales ca nu au nici o dovada.
E ca si cum as spune eu ca „X” de la guvern fura milioane de euro. Pana nu ai o proba in sensul asta vorbesti doar ca s-a nu taci 🙂
Banii se vireaza de catre guvern direct in contul clinicii , in baza facturilor emise, probabil la sfarsit. Cam asta e procedura. Nu se dau banii in mana, sa plece cu ei in buzunar !
La Augsburg poate fi mai mult sau mai putin de 20.000 dar cam pe acolo se invarte calculul, dupa cum am estimat eu,
Dupa analizele de inceput se fac altele suplimentare, apoi dupa raspunsul organsimului la trat. se pot impune alte proceduri , terpaii de sustinere care si alea costa in functie de necesitatile fiecaruia. In orice caz, S. I are nevoie de recuperare prin metode profesionale
si asta e mai mult decat ce poate face Augsburg .
Fluturas :Ai dreptate in chestia asta. Pe de alta parte, in momentul in care la tv urla unii ca exista o retea de medici care se ocupa cu pacalitul oamenilor, ok, ar trebui facut ceva, e clar ca e o problema. Nu e normal sa inviti ambele parti sa isi expuna punctul de vedere? Adica, guvernul cu tot cu primul ministru e in slujba noastra, a tuturor. Si indiferent care tabara are dreptate, pacientii au de suferit. Dincolo de can can si de razboaie mediatice, vietile noastre sunt in joc si se pare ca nimanui nu ii pasa. Iar anul asta sunt alegeri. Sincer, acum interesul meu major e politica pt sanatate. Bun, nici unii nu au nimic serios in privinta asta, o vrajeala continua.
Fluturas, interesul major pentru sanatate??!?!? Seriously?!? Interesul major e pentru putere, o data din orgoliu, dar si pentru ca puterea aduce bani, permite manipulare si imbogatire din banii statului, adica din banii nostri ai tuturor.
Vorbim despre un sistem corupt si pe verticala si pe orizontala cu metehne vechi si greu de inlaturat. Oricine este corect si vrea sa faca ceva, este dat la o parte sau pleaca singur.
Nu cauta nimeni sa vada realitatea si nici sa gaseasca o rezolvare. Nu sunt acolo sa ne rezolve problemele, sunt acolo sa faca bani.
Am fi naivi sa asteptem asa ceva. Trebuie sa ne cerem drepturile.
pai … am zis ca e interesul meu major, nu si al celor care au puterea acum sau alta data. Mie inca nu imi sunt clare multe lucruri, de aceea cred ca in principal ignoranta e vinovata. Vorba lui Socrate, care era convins ca susrsa tuturor relelor este ignoranta. Pentru ca si cinic daca gandesti, cred ca tot ai motive sa ai niste oameni mai sanatosi care sa munceasca si sa cumpere si tu sa furi banii de la autostrazi. Daca oamenii sunt cat de cat sanatosi, au ce manca si pot detine cateva lucruri, nici capul nu mai doare pe nimeni de strategiile guvernamentale. Asta e cam de la Machiavelli e adevarat, dar e destul de realist 🙂
Caramitru care a fost acolo cand a plecat, a declarat ca S. I . a plecat la Munchen .
Am inteles ca acolo este o clinica de RECUPERARE .
Ponta nu a avut intentii bune niciodata, stati calmi. S-a folosit de acesata oportunitate doar ca sa castige niscai capital electoral dar cum prostia il caracterizeaza mai mult decat orice, nici asta nu stie a face bine si a starnit reactia inversa . Eu nu pricep cum un asemnea agarici poate sa existe pe scena politica dar in fine… asta-i alta poveste .
Maria, ce i-ai scris lui Ponta ? Zi-ne si noua pls !!
Irina i-am scris despre problemele pe care le intampinam daca avem nevoie de asistenta medicala…despre spagarii si incompetentii medicinei romanesti…cati ani trebuie sa bati pe la usile lor pentru a putea fi diagnosticat GRESIT…si ce tarife au…cum se acorda primul ajutor in spitalele noastre si asta nu din povesti,din propia-mi experienta… cum medicii de familie nu ne compenseaza retetele ….desii, SUNTEM LA ZI CU ASIGURARILE….i-am cerut sa ne ajute pe cei bolnavi de borrelia, CU TOT CE TINE DE ACEST DIAGNOSTIC….in cazul ca voi primi raspuns il voi posta aici.
Techno :
Va multumesc, dar de ce credeti ca aceasta combinatie P83, P75, P50 in test Euroimmun, genereaza concluzia: Borrelia Sensu Lato si Garinii?
In primul rind trebuie vazut testul, pentru ca EUROIMUN este firma, dar aceasta are multe modele! Euroimun este o firma germana ce produce teste, printre care si de borrelia. Dar la fel ca la Mercedes (o alta firma germana) exista mai multe modele, pentru fiecare scop sau mai bine zis buzunar: A, B, C, D, E, S Klasse, desigur si altele, fiecare cu particularitatile ei. La fel si la Euroimun: acesta are o multime de teste, in functie de ce vrem sa aflam, ORI tocmai aici este problema cu borrelioza.
Si Cantacuzino de exemplu are teste de diagnostic WB, spre deoasebire de Sp. de Boli Infectioase BALS care nu numai ca nu au NICI UN FEL DE CHITURI pentru WB dar chiar si in absenta unei experiente clinice conditionata de lipsa posibilitatilor de diagnostic si monitorizare, vorbesc despre borrelioza ca si cind ar sti mai mult decit ceea ce sta in manualele scolare, ORI testele folosite de Cantacuzino pentru WB sint produse de firma Virotech, teste cu putine proteine, probabil ale fenotipurilor americane de borrelia.
Revenind la Euroimun care produce in special pentru piata germana, la fel ca si concurenta din Elvetia (Mikrogen), ACESTIA folosesc tulpini de-ale LOR, adica de prin Germania-Elvetia, care chiar daca sint diferite de ale romanilor, sint mult mai asemanatoare ca tulpinile frantuzesti sau cele americane.
Adica testele franceze sau americane nu zice nimeni ca n-ar fi bune, DIN CONTRA sint excelente, DAR in Franta, poate si prin Spania, dar in Romania ma indoiesc ca ies in proportie mare pozitive si la fel cu cele americane.
In functie de testul facut acest p83 poate ultra specifica de afzeli sau de garini. Sint teste Euroimun unde aceasta proteina este numai de afzeli si teste unde aceasta este numai de garini.
Celelalte doua sint nespecifice, de spirochete in general, dar in functie de test pot certifica (pozitiva) testul de afzeli sau garini.
EXPRESIA sensu lato este asa ca si cum ai spune ca am gasit borrelia dar nu stim de care este si este putin absurda atunci cind ies proteine ultraspecifice.
DESIGUR insa ca poate fi folosita! De exemplu atunci cind se face un test IgG afzeli al Euroimunului si TOATE proteinele ultraspecifice de afzeli IES negative, DAR cele comune in numar si titru mare ies pozitive. ATUNCI poti spune ca nu are afzeli (sau mai corect ca nu are anticorpi antiafzeli) si cum proteinele iesite sint de spirochete (nespecifice) sau de grupul Lyme (specifice), dar nu sint de afzeli (ultraspecifice) atunci poti spune:
nu este borrelia afzeli, dar este borrelia sensu lato.
DESIGUR ca poti intinde coarda si prin excludere poti zice: nu-i afzeli, si cum testul de Bbss a iesit negativ, ar putea fi garini, mai ales ca simptomatica este neuro! NUMAI ca ulciorul asta poate merge uneori si alteori nu, deoarece in grupul Lyme sint mult mai multe decit astea trei, astfel ca eu UNUL nu ma bazez pe ce scrie nici Butte, nici Gogoase si nici Boszic ci pe ce vad din testele directe, indirecte si in clinica.
ORI tocmai aici constau dificultatile in borrelioza, atit in diagnostic, dar mai ales in tratament.
Am inteles, testul e facut la Fundeni, pe langa benzile de mai sus exista intr-adevar comentariul „Borrelia Afzelii IgG – negativ”. Simptomele (doar fasciculatii musculare rare si dureri rare in zona gambei stangi – peronier) ma duc la concluzia ca e garinii sigur si (sau) mai poate fi inca ceva dar nu afzelii?
Testul facut la Fundeni este IgG afzeli. Pe acesta P83 este ultraspecifica de afzeli, dar testul este negativ deoarece titrul este mic (probabil ca este slab pozitiva). Un pic de echinaceea si se pozitiveaza!
Legat de simptomatica n-ar trebui sa va lasati impresionati prea tare deoarece stim doar ca afzeli da vasculita osoasa si garini leziuni de demielinizare, dar fasciculatii si fibromialgie pot da toate.
Si cele 3 benzi au valori foarte mici, eu din 2010 ma lupt cu borrelia, am facute ceva runde de antibiotice monoterapie, (amoxicilina, doxi, ceftriaxona), dar se pare ca nu le-am „ucis” pe toate, mai ales ca simptomele sunt aceleasi de 2 ani nici mai rele dar nici nu au disparut. S-au vazut ceva spirochete la microscopie, destul de scurte parca, plus micoplasma si anaplasma cel putin dr. Moscu asa le-a identificat.
La partea de imunomodulante am tot luat in ture samento, reishi, curcumin, astragalus, colostrum, olive leaf, goldenseal, ceai verde, usturoi si altele, fara numar… 🙂
Poate cea mai tare afirmatie din acest post este referirea la un studiu ROMANESC, ceea ce arata ca borrelioza nu este chiar un fenomen necunoscut pe plaiurile mioritice!
exact asta citeam acum si postam pe facebook 🙂 Un articol interesant. Intamplator ieri am descoperit ca am doi buni prieteni cu SM de peste 10 ani 😀 Medicii le dadeau 2-3 ani, acum sunt bine mersi, dupa ce au renuntat la imunosupresoare.
In principiu, sunt un om rational si nu cred ca exista o conspiratie mondiala in vreun domeniu, ci mai degraba ca exista grupuri de interese mai mult sau mai putin influente care tin la influenta si la banii lor si le apara prin mijloace uneori cinice. Nu mi se pare deplasat cand se intampla asta, cred ca e o tendinta umana naturala (nu am inteles niciodata de ce romanii sunt antiglobalizare, de pilda. Daca nu erau globalizarea si regionalizarea inca luptam cu parul impotriva boierilor). Cred ca intre cele 2 tabere (cei care sustin ideea de lyme cronic si cei care nu) e un joc economic disproportionat, e ca atunci cand un boutique incearca sa faca concurenta unei multinationale: difera enorm resursele, logistica, marketingul.
Fluturas :
Cred ca intre cele 2 tabere (cei care sustin ideea de lyme cronic si cei care nu) e un joc economic disproportionat, e ca atunci cand un boutique incearca sa faca concurenta unei multinationale: difera enorm resursele, logistica, marketingul.
Wow…asta da remarca ! Nu degeaba ai facut filosofie ! Stii sa punctezi foarte bine o idee!
Multumesc. Chiar cred ca si unii dintre noi o iau putin razna cu conspiratiile. Insa cred ca prea ne imaginam ca omul e o fiinta buna in esenta lui si societatea il inraieste, cand de fapt e fix invers: noroc ca avem niste legi care ne pedepsesc daca ne omoram intre noi.
eh, ash! neincrederea in „conspiratii” vine tocmai de la ideea naiva a omului ca Statul sau un alt om n-are cum sa-i vrea raul. Mai ales cand gandim in proportii gigantice. Primul gand de care se va lovi un pacient diagnosticat cu „MS” la aflarea vestii ca ar putea fi Lyme e: „n-are cum sa fie asa, cum sa trateze sistemul de sanatate aiurea atatia bolnavi de MS din toata lumea?” eh, uite ca se poate! Sunt convins ca daca pacientii diagnosticati cu MS si alte boli mimate de Lyme (Alzheimer la 25 de ani?!! sindrom Reiter??) n-ar accepta asa usor ideea unei astfel de boli („agatarea de o boala curabila” – sanchi!) poate ca multi ar ajunge la informatii legate de lyme si s-ar testa.
Privind pe forumurile de sm, alzheimer, parkinson, lupus, nu pot sa nu remarc o oarecare resemnare cu diagnosticul.
Sigur, e discutabil „ce e mai bine”, SM sau Lyme, Parkinson sau Lyme? pentru ca desi „doctorii jurnalisti” spun ca „te agati de o boala curabila”, Lyme este cel putin la fel de greu de indurat, tratat si stopat precum sunt si celelalte boli cu nume „generice”. Nu cred ca ar trebui sa fie nicidecum o usurare pentru un pacient cu SM care descopera ca are Lyme. Sigur, la un moment dat simptomele pot sa fie reduse extrem de mult in cazul Lyme si a antibioterapiei (ceea ce nu e cazul la imunosupresie) dar sa fim realisti, atat „MS” cat si „Lyme” sunt eminamente incurabile cu mijloacele pe care le avem la indemana la acest moment (nah, eu unul sunt mai sceptic, dupa ce am citit toata documentatia care mi-a cazut in mana am realizat ca poti sa elimini spirochetele din sist. sanguin dar alea din LCR si creier e cam greu sa le omori pentru ca antibioticele nu reusesc deocamdata sa strabata bariera hemato-encefalica in asa masura incat sa curete si formele spirochetale si cysturile si alte jdeforme ale borreliei). Sau poate reusesc, cine stie atunci cand iei 1g – 2g de minociclina dar si aici e o intreaga discutie despre leziuni demielinizante vs. ficat!
tocmai asta spuneam Costin, ca oamenii, cred eu, sunt de la natura rai. Si de aceea cred ca atunci cand ei capata si putere, exista o tentatie naturala sa o foloseasca in interesul lor si al grupului din care fac parte. Uneori actiunile oamenilor cu mai multa putere coincid cu interesul public, alteori nu. Iar cei care nu au acces la putere cauta sa explice ceea ce nu inteleg prin conspiratii.
In privinta tratarii lyme, iti impartasesc din pacate, parerea. Cred ca la un moment dat e foarte frustrant cu toate pastilele, cu tot raul si cu toate privatiunile. Si mai ales incertitudinea rezultatului.
Si poate inca ceva in plus legat de POLIARTRITA REUMATOIDA sau alte boli autoimune.
ESTE DEFINITIV un NONSENS in a afirma ca o BOALA AUTOIMUNA este seronegativa, DEOARECE ESENTA unei boli autoimune este tocmai o seropozitivitate sugestiva! DE ALTFEL tocmai pe aceasta SEROPOZITIVITATE sugestiva se bazeaza si tratamentul imunosuprsor, de a suprima acesti anticorpi considerati ca ar genera leziunile dezvaluite de simptomatica.
ORICE pacient, la fel cum orice medic, stie ca un pacient diagnosticat cu o boala autoimuna care dezvolta o boala infectioasa invalidanta precum tuberculoza, i se intrerupe tratamentul imunosupresor, se trece pe un tratament ANTIBIOTIC, pina la eradicarea infectiei, APOI dupa eradicarea infectiei se trateaza in continuare boala autoimuna, dar acea boala diagnosticata si nu BANUITA!
Acesta procedura medicala se bazeaza pe un aspect DEOSEBIT de important FARMACOCINETIC si anume, dupa cum bine TOTI stiti (si ar cam trebui si medicii sa o stie), ANTIBIOTICELE pe linga antibiotice sint si imunosupresoare. ASTFEL ca desi imunosupresoarele sint interzise in boli infectioase validante cu evolutie lenta si grava, antibioticele nu au contraindicatii in bolile autoimune, decit desigur in cazuri particulare legate
de anumite toxicitati specifice, situatie in care se poate opta pentru alta grupa de antibiotice.
Dnul Dr, legat de postarea Dvs, neurologul tocmai asta afirma. Ca sora mea poate avea borrelia, insa atat timp cat nu a facut punctie din LCR nicidecum nu putem afirma ca este si neuroborrelioza, mai mult, nu putem exclude SM-ul. Pana una alta, ne-a spus ca renuntarea la imunosupresoare a fost o mare greseala, atat timp cat nu avem un diagnostic cert de neuroborrelioza. Astfel ca eu am de gand sa-i fac si aceasta punctie din LCR, in perioada de pauza. Daca sora mea va avea un rezultat pozitiv… sa-i vad pe unde vor scoate camasa, caci am de gand sa actionez prin toate mijloacele posibile. Macar voi face cazul cat se poate de cunoscut, tocmai pentru a demonstra ca de cele mai multe ori diagnosticul de SM se pune asa cum se pune… cateva demielinizari si gata, SM si imunosupresoare. Daca cineva imi va contesta analiza de la LD, voi merge cu ea si la Augsburg…
doina, exista cazuri in care titrul la CSF este foarte mic si neurologii nu iau in calcul borrelia, si iarasi depinde si cum este analizat. dar asta nu inseamna absenta bacteriilor. este o discutie extrem de dezbatuta, si prin aceeasi situatie am trecut si eu insa ma gandesc la un singur lucru: atat timp cat wburile arata pozitiv si in stare cronica cei mici sunt practic peste tot, conteaza ca i-am prins cu wbul.
cum se rezolva puzzle-ul: wb pozitiv, csf negativ? in favoarea smului, deoarece wb este’ fals pozitiv’, ceea ce nu este intodeauna adevarat, demonstrat stiintific prin cercetari, studii de caz, etc ,de aceea si poarta numele de ‘great imitator’.evident ca studiile nu au fost facute la noi.
Fluturas,
Nu am folosit absolut deloc termenul conspiratie. Este totul o chestiune de profit.
Dar daca citesti articolul din link-ul postat de dr Ion mai sus, vei vedea ca nu suntem totusi atat de departe de adevar. Eu cred ca oamenii sunt in stare de orice pentru putere si/sau bani, ambele fiind de fapt o consolidare a ego-ului. Cercetarea se face din banii marilor companii de farmaceutice care sunt orientate spre profit, nu spre vindecare! Studiile ies asa cum trebuie sa fie bine, nu neaparat sa reflecte realitatea.
Nu mai sunt atat de naiva incat sa cred ca celor care vand imunosupresoare chiar le pasa cum ma simt eu. Sunt o cifra si atat, un caz aducator de profit in cazul in care sunt inrolata intr-un program national, platit din fondurile de stat, la care noi cotizam, si din care altii iau cota parte. E pura chestiune de profit! Si atat. Profit! Industria farmaceutica e pe locul 3 ca profitabilitate.
Sa luam un caz banal. Algocalmin
Algocalminul contine 500 mg metamizol sodic (natrium phenyl dimethylpyrazolonum methyl aminome-thansulfonicum). In prezent o cutie de 20 comprimate costa aprox 6-7 ron, zic asa estimativ ca nu cumpar, nu folosesc, stiu vag.
Piafenul contine 500 mg metamizol sodic PLUS 5 mg clorhidrat de pitofenona si 0,1 mg de bromometilat de fenpipramida. Iar la o cutie de 20 comprimate stiu ca era un pret aprox de 50% din pretul algocalminului. (Bunica era dependenta de algocalmin si ii cumparam tot timpul, asa ca pe vremea aia stiam preturile si m-a frapat deosebirea dintre cele doua produse. Plus ca pretul algocalminului se dublase in cateva luni, iar piafenul costa la fel.)
Pai cum se poate ca un produs cu 500 mg metamizol sodic si inca 2 substante active sa fie mai scump decat unul care are doar 500 mg metamizol sodic?!?!? Se poate simplu pt ca algocalminul e un brand, se vinde singur, nici macar nu trebuie sa ii faci reclama. Ori de piafen cine stie?! Daca Piafen ar fi acum mai solicitat decat Algocalmin, ar creste pretul in maxim 2-3 luni. E o strategie de marketing, pe produsele vindute in mod uzual poti pune cat adaos vrei, lumea tot va cumpara. Oricat s-ar scumpi uleiul sau painea, tot se vor cumpara, se vor folosi poate mai rational, dar nimeni nu va renunta la ele. Asa e Algocalminul la noi, cel mai bine vandut analgezic.
Partea cea mai stupida este ca in tarile civilizate, (nu bananiere ca Romania) aceasta substanta a fost interzisa demult consumului uman. Insa la noi continua sa se vanda la greu in farmacii. Orice te doare (in afara de stomac), poti sa iei un algocalmin. Algocalminul asta face profituri mari, nu are nimeni interesul sa il scoata de pe piata.
Exemplu acesta e de bun simt si foarte usor de verificat. Oricand mergeti intr-o farmacie cereti pretul pentru ambele si veti vedea ca am dreptate. Poate ca acum diferenta nu mai e la fel de mare, sunt vreo 2 ani de cand nu mai cumpar algocalmin pentru bunica, dar e verficabil in istoricul preturilor. Ceea ce arata clar ca pretul este nejustificat de mare pentru aceeasi substanta activa.
Nu asta imi determina indignare, ci faptul ca acest medicament inca se comercializeaza desi cercetarea arata clar ca are rol cancerigen si vesticii l-au interzis demult.
Exista o tacere, un consens in asta.
TOTUL E O CHESTIUNE DE PROFIT !
pe mine ma dor tare toti ganglionii , de la gat , axiali si inghinali . Sunt cam speriata.
parca fierbe limfa in mine . Sunt ametita rau si am stari de lesin.
am sunat la constanta, nu raspunde nimeni. doctora de familie nu stie ce sa-mi faca .
As suna la salvare dar ma tem ca ma omoara aia prin spital Imi e teama sa nu se declanseze ceva grav .
Dr Doctor , ziceti-mi ce sa fac .
Irina_t,
Nu stiu ce sa zic, habar nu am ce se face intr-un asemenea caz. Opreste medicatia si mai departe nu stiu. Cei de la spital oricum nu vor sti ce sa iti faca, ar trebui sa ai un noroc maxim si imposibil ca sa dai peste un medic sa stie ce sa iti faca. Sper sa rezisti! Suna dimineata la Ct la prima ora.
Adevarul este ca noi cei in tratament ar trebui sa avem un serviciu de urgenta la care sa putem apela oricand si care sa stie ce sa ne faca. Ieri am crescut doza la 400 de mino. Imi era atat de rau aseara incat mi-a fost teama sa adorm. Pai eu daca ajung pe mana celor de aici de la urgenta sunt un caz pierdut.
Foarte draguta urarea dna Anca ! „La multi ani sanatosi, neborreliosi!” 🙂 Bine ca spirochetele nu ne-au „mancat” si simtul umorului. Sper ca sunteti bine si ca microscopia va ramane clean forever! Am o satisfactie indirecta cand stiu ca ati reusit, ca sunteti clean! E ca o victorie indirecta, un fel de „promisiune” ca si eu voi ajunge in clubul celor clean daca sunt cuminte si urmez tratamentul cu consecventa. 🙂
(Ieri am indraznit sa cresc la 400 mino, in a 17-a zi de pe prima cura, nu dau detalii, important e ca rezist.)
dupa cat tratament? si eu am inceput sa ma debusolez, dupa doar 3 luni. este enervant sa nu fii tu insuti, sa nu ai capacitatile normale. Ce e drept ca nici nu am fost niciodata bolnava serios sau sa am vreun picior in ghips sa stau imobilizata o vreme. Si ma adaptez greu, psihic vorbind. Sincer, ma simt cam handicapata si inutila 😦
Doamna doctor, sotul dumneavoastra s-a testat la DFM si prin WB? Conform teoriei ca apropiatii pot avea si ei bacteria, cum va protejati de o eventuala reinfectare, eliminand posibilitatea unei muscaturi de insecta purtatoare?
Fluturas , acei pacienti erau dupa 2 ani de tratament.
Techno, sotul meu este in tratament. Eu nu-mi pun pun problema reinfectarii de la sot , dar nu uita ca eu lucrez numai cu zoonoze! N-o sa-mi schimb meseria ! Consider ca EXISTA sansa de reinfectare , dar NU este obligatoriu sa se si intample. Una este capusa care transmite 1000-2000 (nu stiu exact ) de bacterii si alta este sa capeti 100 de bacterii prin alti hematofagi , sau …altfel. Nu moare nimeni de la o bacterie ! De aceea considera unii ca nu se transmite decat prin capusa . Este cunoscut ca Ixodele cand se hranesc , DUBLEAZA numarul de bacterii pe care il detin. O persoana imunocompromisa poate capata mai usor orice boala . De aceea este importanta imunitatea in lupta cu boala .
Acest subiect este inca puternic dezbatut , si de aceea clinicele mari nu considera reinfectare orice puseu care are loc in primii 5 ani de la incetarea tratamentului , ci RECADERE!
Adica , eu nu sunt inca declarata „SANAT ” , ci sunt in anii de asteptare !
E greu sa expliiiiic …
asta e tulburator pentru mine. ce fac in timpul asta? e mai usor tratamentul la un moment dat? nu prea cred. 2 ani inseamna o viata de om destul de sanatos, dar in timpul asta cum reusesti sa traiesti? acum viata mea e foarte bulversata, mai ales ca nu sunt doar eu implicata.Nu stiu, dar sotul dvs e ok cu tratamentul, munceste normal, Costin ma umple de invidie ca poate conduce. Eu totusi nu pot sta in picioare mult timp, trebuie sa gasesc un scaun. E poate ceva ce nu fac bine. Probabil ca si lipsa miscarii, sunt foarte sedentara. Chiar nu stiu si faptul ca nu stiu ma innebuneste!!!!
Fluturas, poti scurta tratamentul daca ai bani sa-i intorci cu lopata. Terapie hiperbara combinata cu antibiotic si in felul asta se poate intra cu doze inalte de antibiotic mai repede. Ceea ce nu e posibil in tratamentul traditional care e axat pe multe luni in care pacientul e curatat usor, cu doze joase de grosul bacteriilor pentru ca in final sa se intre puternic. Evident, restul depinde de tine si desi sunt multi detractori ai metodelor adjuvante eu continui sa cred ca DETOXIFIEREA, SPORTUL, ODIHNA si ALIMENTATIA au un rol decisiv in suportarea mai usoara a tratamentului si in vindecare.
Pe de alta parte, evident, conteaza mult si terenul pe care se joaca meciul. Ma gandesc ca eu unul poate am fost ajutat si de viata mega sportiva pre-boala si tocmai de aceea nu am fost doborat asa de rau iar de condus….c’mon, conduc si cu ochii inchisi si legat la maini 🙂
Nu intorc banii cu lopata, dar si daca socotesti lunile de antibiotic nu ieftin pe care le ingerezi. Acum, nu stiu cu cat scurteaza tratamentul hiperbara. Cu siguranta conteaza tot ce ai spus si din pacate miscarea pentru mine e o mare problema, pentru ca sunt o persoana sedentara (desi vesnic imi propun sa fac miscare si am casa plina de aparate de fitness), chiar lenesa. Eu fac orice, dar stand. Voi intra frumusel unde ai postat tu niste exercitii si poate incep usor sa fac ceva.
De condus nu sunt pasionata, insa nici de nevoie nu as putea pentru ca simt ca nu ma concentrez suficient de bine. Acum la faza cu legatul, sper ca vorbesti inca de condus masina 😀
La multi ani Ciobane! Sanatate maxima si o microscopie curata cat mai repede! Sa nu spui tu nimic asa, mai ales mie??! Imediat ma supar ca oricum sunt cu spirochetele inflamate. Spirochetele mele le pupa pe spirochetele tale, evident de la multi ani! 😛
Ciobanul Aviator :
eh, ash! neincrederea in “conspiratii” vine tocmai de la ideea naiva a omului ca Statul sau un alt om n-are cum sa-i vrea raul. Mai ales cand gandim in proportii gigantice. Primul gand de care se va lovi un pacient diagnosticat cu “MS” la aflarea vestii ca ar putea fi Lyme e: “n-are cum sa fie asa, cum sa trateze sistemul de sanatate aiurea atatia bolnavi de MS din toata lumea?” eh, uite ca se poate! Sunt convins ca daca pacientii diagnosticati cu MS si alte boli mimate de Lyme (Alzheimer la 25 de ani?!! sindrom Reiter??) n-ar accepta asa usor ideea unei astfel de boli (“agatarea de o boala curabila” – sanchi!) poate ca multi ar ajunge la informatii legate de lyme si s-ar testa.
Ai mare dreptate în ceea ce priveşte conspiraţiile! Apoi şi eu am acceptat diagnosticul care mi s-a pus deşi, în mod paradoxal, ceva în suflet tot timpul îmi spunea că nu am SM şi că nu e bine să fac intereferon. Dar totuşi am ales să fac… nici eu nu pot explica de ce am luat această decizie… în primii ani de tratament cu interferon uitam în mod constant să-mi fac injecţia, era un coşmar, nu puteam ţine minte să mi-o fac deşi trebuia să o fac o dată la fiecare două zile… Eu mi-o făceam dimineaţa şi veşnic, veşnic uitam, mă trezeam la birou că nu mi-am făcut-o şi trebuia să fug până acasă să mi-o fac (norocul era că locuiam la 2 minute de serviciu), mi-a luat câţiva ani până m-am obişnuit şi tot mai uitam din când în când…
În plus, pe lângă acceptarea diagnosticului, am mai făcut o mare greşeală, am refuzat să citesc absolut orice avea legătură cu SM-ul şi am refuzat să discut cu cineva subiectul, în afară de medici. Astfel, pentru că nici nu mi-am putut imagina că medicii ar putea să greşească (voit sau nu) şi am luat cuvintele lor drept literă de lege, nu m-am informat deloc asupra bolii, nu am căutat să cunosc nimic despre ea. Mi se părea foarte stresant să citesc despre eventuala evoluţie nefastă a SM-ului aşa că am preferat să-mi îngrop capul în nisip…
Ciobanul Aviator :
Sigur, e discutabil “ce e mai bine”, SM sau Lyme, Parkinson sau Lyme? pentru ca desi “doctorii jurnalisti” spun ca “te agati de o boala curabila”, Lyme este cel putin la fel de greu de indurat, tratat si stopat precum sunt si celelalte boli cu nume “generice”. Nu cred ca ar trebui sa fie nicidecum o usurare pentru un pacient cu SM care descopera ca are Lyme. Sigur, la un moment dat simptomele pot sa fie reduse extrem de mult in cazul Lyme si a antibioterapiei (ceea ce nu e cazul la imunosupresie) dar sa fim realisti, atat “MS” cat si “Lyme” sunt eminamente incurabile cu mijloacele pe care le avem la indemana la acest moment (nah, eu unul sunt mai sceptic, dupa ce am citit toata documentatia care mi-a cazut in mana am realizat ca poti sa elimini spirochetele din sist. sanguin dar alea din LCR si creier e cam greu sa le omori pentru ca antibioticele nu reusesc deocamdata sa strabata bariera hemato-encefalica in asa masura incat sa curete si formele spirochetale si cysturile si alte jdeforme ale borreliei). Sau poate reusesc, cine stie atunci cand iei 1g – 2g de minociclina dar si aici e o intreaga discutie despre leziuni demielinizante vs. ficat!
Există o diferenţă enormă între SM şi Lyme. SM este o boală foarte invalidantă şi care are o evoluţie foarte urâtă în timp. Poţi rămâne după pusee cu sechele greu de dus şi în general, evoluţia este progresivă spre rău şi foarte rău. Lyme, odată descoperită are alte perspective. Chiar dacă nu se poate vindeca, se poate ţine în frâu oricum mult mai bine şi într-o cu totul altă manieră decât SM-ul.
Ei, cum mi-am scos si eu spirochetele la plimbare, se intampla petreceri 🙂 La multi ani Ciobanas, cu sanatate maxima si recompense pe masura pentru toata munca pe care o depui aici si care te face o persoana foarte speciala pentru noi toti.
Dragi telespectatori, a avut/are cineva, in principal, probleme legate de ochi cauzate de borrelia&co?? respectiv edeme pe macula sau alte leziuni? pe linga alte „neplaceri” , la mine a facut dezastru in zona ochilor…..dreptul de odihneste de vreo 6 luni iar stingul abia mai face fata, cu treisferturi de macula….si,citind pe aici si pe alte forumuri, am inceput sa ma cam indoiesc ca sunt cauzate de borrelia. Am decoperit si tratat numai toxoplasmoza- din oct.2009 incoace, iar din ianuarie 2012, tratez (sper cu sucees), borrelioza&co. Am terminat a treia runda de abx, acum sunt in pauza de 6 sapt., pentru a repeta analizele. Nu stiu unde si ce sa mai caut…..
Va multumesc,
La comentariul pe care l-a postat dl.Mandruta pe facebook , a aparut urmatorul raspuns :
” Domnule Mandruta, tatal meu s-a dus pe picioarele lui la Spitalul Universitar, chiar pe sectia unde lucreaza sotia dumneavoastra. Suferea de neuroborelioza, pe care evident „competentii” de pe acea sectie nu au diagnosticat-o. Mai mult, i-au administrat corticoizi si dupa 2 saptamani de internare a plecat in carje. Dar colegii sotiei dumneavoastra nu si-au pus probleme.
Noroc cu acesti sarlatani si profitori, cum ii numiti dumneavostra, care au inceput sa-i administreze tatalui meu tratamentul corect si care au avut curajul sa iasa din tipare ca tatal meu inca traieste, mai mult, incepe sa-si revina, in conditiile in care majoritatea neurologilor pe care i-am vazut (si aici intra si sotia dumneavoastra) i-au spus ca sufera de SLA si trebuia sa fie mort demult. Curele acestea de antibiotice nu omoara pe nimeni, dar ignoranta da.”
Numai un alt blog 
Care sunt unitatile acreditate pentru analize?
@numaiunaltblog
Vreau sa-ti multumesc ca te-ai implicat in campania asta, cineva trebuie sa faca lumina,
„Cand sunt 2 puterea creste si dusmanul nu sporeste” 🙂
@ivana
E recomandat sa mergi la LymeDiagnostic Bucuresti.
or fi acreditate unitatile dar analizele se pare ca nu sunt recunoscute . Depinde unde te duci cu ele…
postez si aici ce zice fata asta :
30-05-2012, ora 22:23
Autor: alexandra_1123
am fost astazi sa-mi iar rezultatul de la lyme diagnostic, la care mi-a iesit prezenta borreliei garinii si afzelii asociate cu haemobartonella.
nu stiu cat de sigura pot fi pe aceasta analiza microscopia in camp intunecat asa ca as vrea daca se poate sa imi dea doamna irina niste detalii despre ce ar trebui sa fac mai departe.
astazi am fost la matei bals in incercarea de a da peste un dr care sa ma trateze si m-au luat in ras ca nu am nimic si ca analiza asta nu valoreaza 2 bani. ma trimiteau din nou la reumatologie si neurologie desi eu aveam aceasta analiza cu mine.va rog daca stie cineva unde pot merge sa fac un tratament bun!
va multumesc!
Pai si Irina, cu analizele in mana, te-au luat in ras….
Si tu stai cu mainile in san?
😐
Priviti ceva care poate va schimba ceva in Romania, ar trebui sa vada si dna dr. pop (Schizofrenica) si plate accept am scuzele din partea si si a retardatului de asazis reporter.
http://www.romedic.ro/aproape-90-din-cazurile-cu-boala-lyme-din-romania-depistate-numai-in-spitalul-clinic-judetean-sibiu-0N34309
Cui nu ii este clar ca se incearca o musamalizare?
Probabil vom ajunge la Brussels cu aceasta problema daca cadrele medicale din Romania continua s-a ia pacientii in ras.
Cine e Dna. Dr. Pop?
@irina_t
Eu as prefera sa nu mai fac numele medicilor public (din diverse motiive)
Trimite un mail la lyme@lyme.ws si am sa compun eu o lista complete cu medici care pot trata o borrelioza.
eu doar am redat straigatele de ajutor a unor oameni astfel plimbati prin spitalelel patriei
pentru a estima dimensiunea dezastrului .
Buna Andreea ne poti ajuta cu mai multe detalii despte tratamentul tau naturist.
Multumesc.
Salut, stie cineva un document sau documente in care se sumarizeaza asocierea speciilor de borrelia cunsocute sau necunoscute cu anumite benzi, in anumite tipuri de teste (euroimmun, mikrogen).
Adica, garinii are prezente benzile…, afzelii benzile, etc. si benzile comune speciilor respective.
Despre ce-i vorba? Scoate-ma si pe mine din ceata, te rog frumos. Care-i treaba cu benzile? La ce foloseste? Crede-ma, habar nu am, abia acum invat.
Este vorba de benzile din WB-ul desfasurat. Fiecare in parte (adica fiecare P sau fiecare curba dintre) are o semnificatie aparte si sugereaza o specie sau alta, respectiv o zona/regiune sau alta, deoarece aceste spirochete sint diferite de la o regiune la alta.
Nu cred ca cine stie va si spune!
domnul doctor, la LD se face cumva PCR? citeam un comentariu al dvs din luna februarie referitor la PCR si LB si pe site la ei nu apare ca si potentiala analiza. multumesc.
Inca nu ! …na ca m-am bagat neintrebata …dar se preconizeaza si PCR si LTT.!!!
merci:)
Eu mi-as dori si una si alta, dar nu pot sa hotarasc. Sint fericit ca aduc si chituri de la Mikrogen de spielmani si bavariensis. Nu ca acestea ar fi mai bune, din contra Euroimunul pare a avea chituri mai bune ca Mikrogenul, ADICA mai apropiate de realitatea romaneasca, dar diversificarea chiturilor REDUCE OCHIURILE NAVODULUI cu care cautam borreliile, desigur ca asta in ciuda autoritatilor si infectionistilor din Romania.
Legat de PCR, din cite am inteles, si acesta alaturi de LTT-uri este in program si, poate cel mai important lucru, va veni un microscop de cercetare cu o rezolutie cu mult mai mare a ceea ce au deja dotat cu un sistem de filmare si mai performant.
Nu ma intereseaza din punct de vedere stiintific, doar al clarificarii speciei (speciilor) pe care le am pentru a stii ce tratament e mai eficient pe speciile respective. Daca la euroimmun a iesit de exemplu p83, aceasta proteina ar trebui sa iasa si la mikrogen?
P83 la Euroimun este ULTRASPECIFICA de afzeli. Iese asta, e afzeli 1000% si iese la orice producator. Trebuie insa avut grija daca testul este pozitionat corect. Nu va povestesc de aceste lucruri pe internet pentru ca nu vreau sa-i destup pe medici in general in felul acesta!
Va multumesc, dar de ce credeti ca aceasta combinatie P83, P75, P50 in test Euroimmun, genereaza concluzia: Borrelia Sensu Lato si Garinii?
techno,daca imi permiti voi raspunde eu: borrelia sensu lato este genospecia si este formata din mai multe specii
pt detalii, uite un abstract:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21890064
si inca ceva: tratamentul il stabileste medicul, nu tu stabilesti ce tratament este mai eficient pentru anumite tulpini :))
Multumesc stiu asta, insa nu vreau sa imi fac tratamentul singur ci sa clarific ce specii am pentru ca medicul sa stie exact ce sa imi (mai) prescrie. De asta vreau sa stiu ce inseamna P83, P75, P50, care mi-au iesit mie. Cumva o a doua opinie daca pot sa zic asa si iata ca pot…:).
mno, scuze ca m-am bagat in seama, insa doctorul tau, adica prima opinie, ar trebui sa stie deja ce inseamna p75 si p50, nu crezi?
Techno – Da un search pe Google 🙂
Nu am Google… 🙂
😀
si tu brutus?
„Lucian Mindruta
Gandul a pus cel mai bun diagnostic Romaniei: avem o epidemie de diagnostice cu borelioza! Ieri la petrecerea Story si azi la Viva m-am intalnit cu doua celebritati care mi-au povestit ca parintii lor au fost si ei diagnosticati cu asta si ca – intr-un caz cel putin – tratamentul ii costa 20 de milioane pe luna.
Aceeasi retea de medici s-a ocupat in ambele cazuri de ei.”
Vedeti? cam asta e treaba cu Romania, ca prostul nu e prost destul pana nu e si fudul. Adica ies din ce in ce mai multi oameni care il dau pe SI cu borrelioza, zvonurile ne asigura ca SI s-a infipt direct in Augsburg Boreliosis si dr. Lucian ii da inainte cu propaganda.
Vai ce i-as dona niste sange in friptura 🙂
gand la gand. deja cei mici au facut ei alergie la lucian madrutza. deja nu mai pot cu acest individ. cu el, cu bajenaru si cu piranda. oare au frati, surori???omg
„Epidemie de diagnostice” sau „Epidemie de Prostie”?
Au iesit toti neavizatii pe posturi sa isi dea ei cu parerea, care mai de care mai proasta. In schimb cei care ar trebui sa vorbeasca au fost musamalizati.
Halal de tara.
Of Ciobane ce rau esti! Si ce tare e donarea de sange! In cazul asta fiind o adevarata amenintare. 🙂
deocamndata mandruta e ocupat sa jubileze ca Alin Popa s-a dus cu bolidu in prapastie .
Cat de om meschin si fara de idei poti fi ca sa te bucuri de o asemenea drama?
Desigur ca un gonade ofilite , insolvabil din toate pdv , nu poate face altceva decat sa stea pitit in spatele unui monitor si sa suiere sudalme printre dinti catre cei care se avanta in top 300 .
Am mai observat ceva , acest ilustru mate fripte, se leaga in general de persoane care au decedat sau care se afla in incapacitate sa ii raspunda . El vrea sa fie sigur ca nu i se poate da replica si corectia binemeritata . … cat de meschin, cat de josnic …
Irina, eu chiar cred ca acorzi prea mare importanta unor oameni neimportanti. Foloseste butonasul de ” ignore” 🙂
Mi-ai luat vorbele din gura Fluturas 🙂
ce sa-i faci tu fluturas ? la tatzi ni-i greu .:D
Azitroxu asa ma rascoleste rau si ma confrunt cu o serie de scurtcircuite . Cand mi se aprinde ledu de avarie motor, cand faru de ceatza, cand faza de intalnire si adesea raman fara combustie . Mi se pare ca am tot dreptul sa fiu pusa pe hartza 😛
Pai exact de-asta nu prea mai postez in ultima vreme, sunt tot timpul pusa pe cearta si foarte acida (nu de la PH, de la antibiotice!).
La multi ani copiilor din voi !!
Multumim Irina_t pentru urari.Chiar am o stare de bine azi.
La multi ani copiilor ! 🙂
La Multi Ani!
foarte frumos….
nu am reusit sa ma programez la dl. doctor pentru saptamana viitoare…:(( asa ca…voi prelunngi cu o saptamana „balariile” . Dupa 4 runde de antibiotic, inca mai gazduiesc niste spirochete rare si haemobartonelle. Am scapat de anaplasme. WB Garinii efectuat la Lymediagnostic este borderline….3 benzi: 41 de intensitate mica, 62 si 30 mai pronuntate.Abia astept sa ajung la dl. doctor sa-mi dea butoiul cu dinamita pt crocobalaurii astia.
Intr-adevar la multi ani copiilor! 🙂
Dar la multi ani si spirochetelor! Sunt si ele un fel de copii ai nostri.
Am primit o acadea de 1 Iunie pe care evident ca nu o pot consuma fiindca e numai zahar si aditivi. 😀
eu astazi mi-am permis o inghetata 😛 in amintirea vremurilor cu spilhozen 🙂 spiroketele stau cu burta´n sus satisfacute desi nitel contrariate
Pai acum cand le-ai confuzat si contrariat, acum loveste-le cu o doza mare de abx! 🙂
Mi-am facut de cap cu cirese si capsune azi, atat. Praji nu mai fac, nu mai mananc (doamne fereste!) 😀
„spielhosen”
, dar dictia este perfecta!
Ne traduceti si noua necunoscatorilor?? 😀
nadragi scurti cu bretele. d´aia cu carouri, baietesti 🙂
parca n-ai fi din Ardeal …
… sau tu ai purtat numai fustitze ? 😀
Neeeh, tot timpul imi zdrobeam genunchii jucand fotbal sau alergand sau cine stie ce dracu’ mai faceam pe vremea aia.
Dar nu am avut spielhosen absolut deloc, NOPE. Sorry! 😦
Oricum se spune ca niciodata nu e prea tarziu! :p Poate imi iau o pereche acum.
pai vorbeste cu spiroketele. daca le place lor, ia-ti ! 🙂
Am facut si eu o gramada de cercetari(ca si cum multi dintre noi) si am citit foarte mult despre aceasta boala.Nu ma consider expert in acesta boala ,ca nu cred ca este cineva expert ci doar o persoana cu cunostinte mai mult sau mai putin in domeniul acesteli boli.De ce oare?Motivul este ca am suferit prea mult,ani multi,am avut foarte multe simptome si faptul ca experienta mea cu lumea medicala mi-a lasat un gust amar in gura.Daca cineva doreste sa imi puna intrebari chiar va rog si am sa incerc sa va raspund cit pot de repede.Multa sanatate.
I-am scris Domnului Ponta…sunt curioasa daca voi primi vreun raspuns…
Actorul Serban Ionescu a fost internat la clinica Borreliose Centrum Augsburg.!
Rusine tzatza Pop,rusine Mandruta,RUSINE COMISIEI CARE A INFIRMAT BOALA !!!
Felicitari Domnule DR.ION!
e sigura informatia asta? de unde? fiecare zice intr-un fel. Si e tare important pentru noi toti. Dar totusi peste tot se zice ca a plecat la Munchen. Nici nu stiu ce clinica specializata e acolo….
Maria, Domnul Ponta a avut intentii bune. (nu conteaza ca face sau nu propaganda, el a oferit o suma de bani, care cred ca inca nu a trecut de comisie) Dar vom vedea. La clinica din Augsburg un tratament complet plus analize nu costa 20.000 EURO. (acum s-a vedem ce diagnostic primeste Dl. Ionescu.
Intre timp ….. Eu il astept pe al meu 🙂
Ai dreptate in chestia asta. Pe de alta parte, in momentul in care la tv urla unii ca exista o retea de medici care se ocupa cu pacalitul oamenilor, ok, ar trebui facut ceva, e clar ca e o problema. Nu e normal sa inviti ambele parti sa isi expuna punctul de vedere? Adica, guvernul cu tot cu primul ministru e in slujba noastra, a tuturor. Si indiferent care tabara are dreptate, pacientii au de suferit. Dincolo de can can si de razboaie mediatice, vietile noastre sunt in joc si se pare ca nimanui nu ii pasa. Iar anul asta sunt alegeri. Sincer, acum interesul meu major e politica pt sanatate. Bun, nici unii nu au nimic serios in privinta asta, o vrajeala continua.
~~~ Se da mai mult din gura si nu se face nimic.
~~~ Pe cine intereseaza ce abereaza unii si altii? Pe nimeni (SPER).
~~~ Aceasta „RETEA” de doctori, chiar daca ar fi o caracatita asa cum spun ei care pun diagnostice gresite, sa prespunem ca asa ar fi – mai devreme sau mai tarziu cineva i-ar descoperi. (NU?) Sunt niste incompetenti cei care fac afirmatii de genul asta mai ales ca nu au nici o dovada.
E ca si cum as spune eu ca „X” de la guvern fura milioane de euro. Pana nu ai o proba in sensul asta vorbesti doar ca s-a nu taci 🙂
Banii se vireaza de catre guvern direct in contul clinicii , in baza facturilor emise, probabil la sfarsit. Cam asta e procedura. Nu se dau banii in mana, sa plece cu ei in buzunar !
La Augsburg poate fi mai mult sau mai putin de 20.000 dar cam pe acolo se invarte calculul, dupa cum am estimat eu,
Dupa analizele de inceput se fac altele suplimentare, apoi dupa raspunsul organsimului la trat. se pot impune alte proceduri , terpaii de sustinere care si alea costa in functie de necesitatile fiecaruia. In orice caz, S. I are nevoie de recuperare prin metode profesionale
si asta e mai mult decat ce poate face Augsburg .
Boala Lyme,ai facut deja tratament?Acum ai reluat analizele,daca da,dupa cate scheme de antibiotic???Multumesc …
Fluturas, interesul major pentru sanatate??!?!? Seriously?!? Interesul major e pentru putere, o data din orgoliu, dar si pentru ca puterea aduce bani, permite manipulare si imbogatire din banii statului, adica din banii nostri ai tuturor.
Vorbim despre un sistem corupt si pe verticala si pe orizontala cu metehne vechi si greu de inlaturat. Oricine este corect si vrea sa faca ceva, este dat la o parte sau pleaca singur.
Nu cauta nimeni sa vada realitatea si nici sa gaseasca o rezolvare. Nu sunt acolo sa ne rezolve problemele, sunt acolo sa faca bani.
Am fi naivi sa asteptem asa ceva. Trebuie sa ne cerem drepturile.
pai … am zis ca e interesul meu major, nu si al celor care au puterea acum sau alta data. Mie inca nu imi sunt clare multe lucruri, de aceea cred ca in principal ignoranta e vinovata. Vorba lui Socrate, care era convins ca susrsa tuturor relelor este ignoranta. Pentru ca si cinic daca gandesti, cred ca tot ai motive sa ai niste oameni mai sanatosi care sa munceasca si sa cumpere si tu sa furi banii de la autostrazi. Daca oamenii sunt cat de cat sanatosi, au ce manca si pot detine cateva lucruri, nici capul nu mai doare pe nimeni de strategiile guvernamentale. Asta e cam de la Machiavelli e adevarat, dar e destul de realist 🙂
Caramitru care a fost acolo cand a plecat, a declarat ca S. I . a plecat la Munchen .
Am inteles ca acolo este o clinica de RECUPERARE .
Ponta nu a avut intentii bune niciodata, stati calmi. S-a folosit de acesata oportunitate doar ca sa castige niscai capital electoral dar cum prostia il caracterizeaza mai mult decat orice, nici asta nu stie a face bine si a starnit reactia inversa . Eu nu pricep cum un asemnea agarici poate sa existe pe scena politica dar in fine… asta-i alta poveste .
Maria, ce i-ai scris lui Ponta ? Zi-ne si noua pls !!
Irina i-am scris despre problemele pe care le intampinam daca avem nevoie de asistenta medicala…despre spagarii si incompetentii medicinei romanesti…cati ani trebuie sa bati pe la usile lor pentru a putea fi diagnosticat GRESIT…si ce tarife au…cum se acorda primul ajutor in spitalele noastre si asta nu din povesti,din propia-mi experienta… cum medicii de familie nu ne compenseaza retetele ….desii, SUNTEM LA ZI CU ASIGURARILE….i-am cerut sa ne ajute pe cei bolnavi de borrelia, CU TOT CE TINE DE ACEST DIAGNOSTIC….in cazul ca voi primi raspuns il voi posta aici.
noah, dar hai sa-l pigulim pe rever ca acu´ e prim ministru.
Ne facem si frate cu dracu daca situatia o cere ….
mno, pentru cine isi sarbatoreste ziua de nastere azi: LA MULTI MULTI ANI FRUMOSI, SANATOSI SI CEI MICI SA DISPARA pentru totdeauna!
In primul rind trebuie vazut testul, pentru ca EUROIMUN este firma, dar aceasta are multe modele! Euroimun este o firma germana ce produce teste, printre care si de borrelia. Dar la fel ca la Mercedes (o alta firma germana) exista mai multe modele, pentru fiecare scop sau mai bine zis buzunar: A, B, C, D, E, S Klasse, desigur si altele, fiecare cu particularitatile ei. La fel si la Euroimun: acesta are o multime de teste, in functie de ce vrem sa aflam, ORI tocmai aici este problema cu borrelioza.
Si Cantacuzino de exemplu are teste de diagnostic WB, spre deoasebire de Sp. de Boli Infectioase BALS care nu numai ca nu au NICI UN FEL DE CHITURI pentru WB dar chiar si in absenta unei experiente clinice conditionata de lipsa posibilitatilor de diagnostic si monitorizare, vorbesc despre borrelioza ca si cind ar sti mai mult decit ceea ce sta in manualele scolare, ORI testele folosite de Cantacuzino pentru WB sint produse de firma Virotech, teste cu putine proteine, probabil ale fenotipurilor americane de borrelia.
Revenind la Euroimun care produce in special pentru piata germana, la fel ca si concurenta din Elvetia (Mikrogen), ACESTIA folosesc tulpini de-ale LOR, adica de prin Germania-Elvetia, care chiar daca sint diferite de ale romanilor, sint mult mai asemanatoare ca tulpinile frantuzesti sau cele americane.
Adica testele franceze sau americane nu zice nimeni ca n-ar fi bune, DIN CONTRA sint excelente, DAR in Franta, poate si prin Spania, dar in Romania ma indoiesc ca ies in proportie mare pozitive si la fel cu cele americane.
In functie de testul facut acest p83 poate ultra specifica de afzeli sau de garini. Sint teste Euroimun unde aceasta proteina este numai de afzeli si teste unde aceasta este numai de garini.
Celelalte doua sint nespecifice, de spirochete in general, dar in functie de test pot certifica (pozitiva) testul de afzeli sau garini.
EXPRESIA sensu lato este asa ca si cum ai spune ca am gasit borrelia dar nu stim de care este si este putin absurda atunci cind ies proteine ultraspecifice.
DESIGUR insa ca poate fi folosita! De exemplu atunci cind se face un test IgG afzeli al Euroimunului si TOATE proteinele ultraspecifice de afzeli IES negative, DAR cele comune in numar si titru mare ies pozitive. ATUNCI poti spune ca nu are afzeli (sau mai corect ca nu are anticorpi antiafzeli) si cum proteinele iesite sint de spirochete (nespecifice) sau de grupul Lyme (specifice), dar nu sint de afzeli (ultraspecifice) atunci poti spune:
nu este borrelia afzeli, dar este borrelia sensu lato.
DESIGUR ca poti intinde coarda si prin excludere poti zice: nu-i afzeli, si cum testul de Bbss a iesit negativ, ar putea fi garini, mai ales ca simptomatica este neuro! NUMAI ca ulciorul asta poate merge uneori si alteori nu, deoarece in grupul Lyme sint mult mai multe decit astea trei, astfel ca eu UNUL nu ma bazez pe ce scrie nici Butte, nici Gogoase si nici Boszic ci pe ce vad din testele directe, indirecte si in clinica.
ORI tocmai aici constau dificultatile in borrelioza, atit in diagnostic, dar mai ales in tratament.
Am inteles, testul e facut la Fundeni, pe langa benzile de mai sus exista intr-adevar comentariul „Borrelia Afzelii IgG – negativ”. Simptomele (doar fasciculatii musculare rare si dureri rare in zona gambei stangi – peronier) ma duc la concluzia ca e garinii sigur si (sau) mai poate fi inca ceva dar nu afzelii?
Testul facut la Fundeni este IgG afzeli. Pe acesta P83 este ultraspecifica de afzeli, dar testul este negativ deoarece titrul este mic (probabil ca este slab pozitiva). Un pic de echinaceea si se pozitiveaza!
Legat de simptomatica n-ar trebui sa va lasati impresionati prea tare deoarece stim doar ca afzeli da vasculita osoasa si garini leziuni de demielinizare, dar fasciculatii si fibromialgie pot da toate.
Cu stima,
dr. Ion
Si cele 3 benzi au valori foarte mici, eu din 2010 ma lupt cu borrelia, am facute ceva runde de antibiotice monoterapie, (amoxicilina, doxi, ceftriaxona), dar se pare ca nu le-am „ucis” pe toate, mai ales ca simptomele sunt aceleasi de 2 ani nici mai rele dar nici nu au disparut. S-au vazut ceva spirochete la microscopie, destul de scurte parca, plus micoplasma si anaplasma cel putin dr. Moscu asa le-a identificat.
La partea de imunomodulante am tot luat in ture samento, reishi, curcumin, astragalus, colostrum, olive leaf, goldenseal, ceai verde, usturoi si altele, fara numar… 🙂
si acest site este interesant de vazut:
http://owndoc.com/lyme/multiple-sclerosis-is-lyme-disease-anatomy-of-a-cover-up/#
Poate cea mai tare afirmatie din acest post este referirea la un studiu ROMANESC, ceea ce arata ca borrelioza nu este chiar un fenomen necunoscut pe plaiurile mioritice!
exact asta citeam acum si postam pe facebook 🙂 Un articol interesant. Intamplator ieri am descoperit ca am doi buni prieteni cu SM de peste 10 ani 😀 Medicii le dadeau 2-3 ani, acum sunt bine mersi, dupa ce au renuntat la imunosupresoare.
In principiu, sunt un om rational si nu cred ca exista o conspiratie mondiala in vreun domeniu, ci mai degraba ca exista grupuri de interese mai mult sau mai putin influente care tin la influenta si la banii lor si le apara prin mijloace uneori cinice. Nu mi se pare deplasat cand se intampla asta, cred ca e o tendinta umana naturala (nu am inteles niciodata de ce romanii sunt antiglobalizare, de pilda. Daca nu erau globalizarea si regionalizarea inca luptam cu parul impotriva boierilor). Cred ca intre cele 2 tabere (cei care sustin ideea de lyme cronic si cei care nu) e un joc economic disproportionat, e ca atunci cand un boutique incearca sa faca concurenta unei multinationale: difera enorm resursele, logistica, marketingul.
Wow…asta da remarca ! Nu degeaba ai facut filosofie ! Stii sa punctezi foarte bine o idee!
Multumesc. Chiar cred ca si unii dintre noi o iau putin razna cu conspiratiile. Insa cred ca prea ne imaginam ca omul e o fiinta buna in esenta lui si societatea il inraieste, cand de fapt e fix invers: noroc ca avem niste legi care ne pedepsesc daca ne omoram intre noi.
eh, ash! neincrederea in „conspiratii” vine tocmai de la ideea naiva a omului ca Statul sau un alt om n-are cum sa-i vrea raul. Mai ales cand gandim in proportii gigantice. Primul gand de care se va lovi un pacient diagnosticat cu „MS” la aflarea vestii ca ar putea fi Lyme e: „n-are cum sa fie asa, cum sa trateze sistemul de sanatate aiurea atatia bolnavi de MS din toata lumea?” eh, uite ca se poate! Sunt convins ca daca pacientii diagnosticati cu MS si alte boli mimate de Lyme (Alzheimer la 25 de ani?!! sindrom Reiter??) n-ar accepta asa usor ideea unei astfel de boli („agatarea de o boala curabila” – sanchi!) poate ca multi ar ajunge la informatii legate de lyme si s-ar testa.
Privind pe forumurile de sm, alzheimer, parkinson, lupus, nu pot sa nu remarc o oarecare resemnare cu diagnosticul.
Sigur, e discutabil „ce e mai bine”, SM sau Lyme, Parkinson sau Lyme? pentru ca desi „doctorii jurnalisti” spun ca „te agati de o boala curabila”, Lyme este cel putin la fel de greu de indurat, tratat si stopat precum sunt si celelalte boli cu nume „generice”. Nu cred ca ar trebui sa fie nicidecum o usurare pentru un pacient cu SM care descopera ca are Lyme. Sigur, la un moment dat simptomele pot sa fie reduse extrem de mult in cazul Lyme si a antibioterapiei (ceea ce nu e cazul la imunosupresie) dar sa fim realisti, atat „MS” cat si „Lyme” sunt eminamente incurabile cu mijloacele pe care le avem la indemana la acest moment (nah, eu unul sunt mai sceptic, dupa ce am citit toata documentatia care mi-a cazut in mana am realizat ca poti sa elimini spirochetele din sist. sanguin dar alea din LCR si creier e cam greu sa le omori pentru ca antibioticele nu reusesc deocamdata sa strabata bariera hemato-encefalica in asa masura incat sa curete si formele spirochetale si cysturile si alte jdeforme ale borreliei). Sau poate reusesc, cine stie atunci cand iei 1g – 2g de minociclina dar si aici e o intreaga discutie despre leziuni demielinizante vs. ficat!
tocmai asta spuneam Costin, ca oamenii, cred eu, sunt de la natura rai. Si de aceea cred ca atunci cand ei capata si putere, exista o tentatie naturala sa o foloseasca in interesul lor si al grupului din care fac parte. Uneori actiunile oamenilor cu mai multa putere coincid cu interesul public, alteori nu. Iar cei care nu au acces la putere cauta sa explice ceea ce nu inteleg prin conspiratii.
In privinta tratarii lyme, iti impartasesc din pacate, parerea. Cred ca la un moment dat e foarte frustrant cu toate pastilele, cu tot raul si cu toate privatiunile. Si mai ales incertitudinea rezultatului.
Dragilor, ieri se pare ca a fost ziua ciobanului nostru. La Multi Ani si aici, Ciobane! Sa dai de baut cu prima ocazie. Un cistus incantus:)
Iar asta chiar imi place, ca tot sufar din cauza dietei. Inclin sa cred ca al nostru trup e un templu si mai e si destul de destept sa ceara natural ce are nevoie.
http://owndoc.com/diet/ph-balance-of-the-body-alkaline-acid-food-combining-fact-or-fiction/
Legat de imunosupresoare si borrelia mi-am exprimat parerea mea aici:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=678120&pid=11555555&st=378&#entry11555555
mesajul 385, si aici:
http://www.medicinahiperbara.ro/phpbb/viewtopic.php?f=29&t=3969&p=5941#p5941
Si poate inca ceva in plus legat de POLIARTRITA REUMATOIDA sau alte boli autoimune.
ESTE DEFINITIV un NONSENS in a afirma ca o BOALA AUTOIMUNA este seronegativa, DEOARECE ESENTA unei boli autoimune este tocmai o seropozitivitate sugestiva! DE ALTFEL tocmai pe aceasta SEROPOZITIVITATE sugestiva se bazeaza si tratamentul imunosuprsor, de a suprima acesti anticorpi considerati ca ar genera leziunile dezvaluite de simptomatica.
ORICE pacient, la fel cum orice medic, stie ca un pacient diagnosticat cu o boala autoimuna care dezvolta o boala infectioasa invalidanta precum tuberculoza, i se intrerupe tratamentul imunosupresor, se trece pe un tratament ANTIBIOTIC, pina la eradicarea infectiei, APOI dupa eradicarea infectiei se trateaza in continuare boala autoimuna, dar acea boala diagnosticata si nu BANUITA!
Acesta procedura medicala se bazeaza pe un aspect DEOSEBIT de important FARMACOCINETIC si anume, dupa cum bine TOTI stiti (si ar cam trebui si medicii sa o stie), ANTIBIOTICELE pe linga antibiotice sint si imunosupresoare. ASTFEL ca desi imunosupresoarele sint interzise in boli infectioase validante cu evolutie lenta si grava, antibioticele nu au contraindicatii in bolile autoimune, decit desigur in cazuri particulare legate
de anumite toxicitati specifice, situatie in care se poate opta pentru alta grupa de antibiotice.
Cu stima,
Dr. Ion
Dnul Dr, legat de postarea Dvs, neurologul tocmai asta afirma. Ca sora mea poate avea borrelia, insa atat timp cat nu a facut punctie din LCR nicidecum nu putem afirma ca este si neuroborrelioza, mai mult, nu putem exclude SM-ul. Pana una alta, ne-a spus ca renuntarea la imunosupresoare a fost o mare greseala, atat timp cat nu avem un diagnostic cert de neuroborrelioza. Astfel ca eu am de gand sa-i fac si aceasta punctie din LCR, in perioada de pauza. Daca sora mea va avea un rezultat pozitiv… sa-i vad pe unde vor scoate camasa, caci am de gand sa actionez prin toate mijloacele posibile. Macar voi face cazul cat se poate de cunoscut, tocmai pentru a demonstra ca de cele mai multe ori diagnosticul de SM se pune asa cum se pune… cateva demielinizari si gata, SM si imunosupresoare. Daca cineva imi va contesta analiza de la LD, voi merge cu ea si la Augsburg…
doina, exista cazuri in care titrul la CSF este foarte mic si neurologii nu iau in calcul borrelia, si iarasi depinde si cum este analizat. dar asta nu inseamna absenta bacteriilor. este o discutie extrem de dezbatuta, si prin aceeasi situatie am trecut si eu insa ma gandesc la un singur lucru: atat timp cat wburile arata pozitiv si in stare cronica cei mici sunt practic peste tot, conteaza ca i-am prins cu wbul.
cum se rezolva puzzle-ul: wb pozitiv, csf negativ? in favoarea smului, deoarece wb este’ fals pozitiv’, ceea ce nu este intodeauna adevarat, demonstrat stiintific prin cercetari, studii de caz, etc ,de aceea si poarta numele de ‘great imitator’.evident ca studiile nu au fost facute la noi.
Fluturas,
Nu am folosit absolut deloc termenul conspiratie. Este totul o chestiune de profit.
Dar daca citesti articolul din link-ul postat de dr Ion mai sus, vei vedea ca nu suntem totusi atat de departe de adevar. Eu cred ca oamenii sunt in stare de orice pentru putere si/sau bani, ambele fiind de fapt o consolidare a ego-ului. Cercetarea se face din banii marilor companii de farmaceutice care sunt orientate spre profit, nu spre vindecare! Studiile ies asa cum trebuie sa fie bine, nu neaparat sa reflecte realitatea.
Nu mai sunt atat de naiva incat sa cred ca celor care vand imunosupresoare chiar le pasa cum ma simt eu. Sunt o cifra si atat, un caz aducator de profit in cazul in care sunt inrolata intr-un program national, platit din fondurile de stat, la care noi cotizam, si din care altii iau cota parte. E pura chestiune de profit! Si atat. Profit! Industria farmaceutica e pe locul 3 ca profitabilitate.
Sa luam un caz banal. Algocalmin
Algocalminul contine 500 mg metamizol sodic (natrium phenyl dimethylpyrazolonum methyl aminome-thansulfonicum). In prezent o cutie de 20 comprimate costa aprox 6-7 ron, zic asa estimativ ca nu cumpar, nu folosesc, stiu vag.
Piafenul contine 500 mg metamizol sodic PLUS 5 mg clorhidrat de pitofenona si 0,1 mg de bromometilat de fenpipramida. Iar la o cutie de 20 comprimate stiu ca era un pret aprox de 50% din pretul algocalminului. (Bunica era dependenta de algocalmin si ii cumparam tot timpul, asa ca pe vremea aia stiam preturile si m-a frapat deosebirea dintre cele doua produse. Plus ca pretul algocalminului se dublase in cateva luni, iar piafenul costa la fel.)
Pai cum se poate ca un produs cu 500 mg metamizol sodic si inca 2 substante active sa fie mai scump decat unul care are doar 500 mg metamizol sodic?!?!? Se poate simplu pt ca algocalminul e un brand, se vinde singur, nici macar nu trebuie sa ii faci reclama. Ori de piafen cine stie?! Daca Piafen ar fi acum mai solicitat decat Algocalmin, ar creste pretul in maxim 2-3 luni. E o strategie de marketing, pe produsele vindute in mod uzual poti pune cat adaos vrei, lumea tot va cumpara. Oricat s-ar scumpi uleiul sau painea, tot se vor cumpara, se vor folosi poate mai rational, dar nimeni nu va renunta la ele. Asa e Algocalminul la noi, cel mai bine vandut analgezic.
Partea cea mai stupida este ca in tarile civilizate, (nu bananiere ca Romania) aceasta substanta a fost interzisa demult consumului uman. Insa la noi continua sa se vanda la greu in farmacii. Orice te doare (in afara de stomac), poti sa iei un algocalmin. Algocalminul asta face profituri mari, nu are nimeni interesul sa il scoata de pe piata.
Exemplu acesta e de bun simt si foarte usor de verificat. Oricand mergeti intr-o farmacie cereti pretul pentru ambele si veti vedea ca am dreptate. Poate ca acum diferenta nu mai e la fel de mare, sunt vreo 2 ani de cand nu mai cumpar algocalmin pentru bunica, dar e verficabil in istoricul preturilor. Ceea ce arata clar ca pretul este nejustificat de mare pentru aceeasi substanta activa.
Nu asta imi determina indignare, ci faptul ca acest medicament inca se comercializeaza desi cercetarea arata clar ca are rol cancerigen si vesticii l-au interzis demult.
Exista o tacere, un consens in asta.
TOTUL E O CHESTIUNE DE PROFIT !
pe mine ma dor tare toti ganglionii , de la gat , axiali si inghinali . Sunt cam speriata.
parca fierbe limfa in mine . Sunt ametita rau si am stari de lesin.
am sunat la constanta, nu raspunde nimeni. doctora de familie nu stie ce sa-mi faca .
As suna la salvare dar ma tem ca ma omoara aia prin spital Imi e teama sa nu se declanseze ceva grav .
Dr Doctor , ziceti-mi ce sa fac .
Irina, mai suna la Costanta.Cineva este acolo si la ora asta. Poate il mai prinzi pe D-nul Dr la centru.Sper sa treaca, draga mea…
Cunosc senzatia asta. Bea apa multa!!!!!!!!!
Irina_t,
Nu stiu ce sa zic, habar nu am ce se face intr-un asemenea caz. Opreste medicatia si mai departe nu stiu. Cei de la spital oricum nu vor sti ce sa iti faca, ar trebui sa ai un noroc maxim si imposibil ca sa dai peste un medic sa stie ce sa iti faca. Sper sa rezisti! Suna dimineata la Ct la prima ora.
Adevarul este ca noi cei in tratament ar trebui sa avem un serviciu de urgenta la care sa putem apela oricand si care sa stie ce sa ne faca. Ieri am crescut doza la 400 de mino. Imi era atat de rau aseara incat mi-a fost teama sa adorm. Pai eu daca ajung pe mana celor de aici de la urgenta sunt un caz pierdut.
D-nul dr. este in drum catre Tg. Mures . Dar a spus sa sunati pe telefoanele mobile de la centru.
La multi ani, Ciobane!Multi si sanatosi ,neborreliosi …si tot ce-ti doresti ! ( n-am gasit alta rima)
Multumesc, ceea ce va doresc tuturor!
La multi ani, dragul nostru ciobanas!
Foarte draguta urarea dna Anca ! „La multi ani sanatosi, neborreliosi!” 🙂 Bine ca spirochetele nu ne-au „mancat” si simtul umorului. Sper ca sunteti bine si ca microscopia va ramane clean forever! Am o satisfactie indirecta cand stiu ca ati reusit, ca sunteti clean! E ca o victorie indirecta, un fel de „promisiune” ca si eu voi ajunge in clubul celor clean daca sunt cuminte si urmez tratamentul cu consecventa. 🙂
(Ieri am indraznit sa cresc la 400 mino, in a 17-a zi de pe prima cura, nu dau detalii, important e ca rezist.)
Saptamana trecuta am avut 4 probe negative post tratament .
dupa cat tratament? si eu am inceput sa ma debusolez, dupa doar 3 luni. este enervant sa nu fii tu insuti, sa nu ai capacitatile normale. Ce e drept ca nici nu am fost niciodata bolnava serios sau sa am vreun picior in ghips sa stau imobilizata o vreme. Si ma adaptez greu, psihic vorbind. Sincer, ma simt cam handicapata si inutila 😦
that makes two of us!:))
Doamna doctor, sotul dumneavoastra s-a testat la DFM si prin WB? Conform teoriei ca apropiatii pot avea si ei bacteria, cum va protejati de o eventuala reinfectare, eliminand posibilitatea unei muscaturi de insecta purtatoare?
Fluturas , acei pacienti erau dupa 2 ani de tratament.
Techno, sotul meu este in tratament. Eu nu-mi pun pun problema reinfectarii de la sot , dar nu uita ca eu lucrez numai cu zoonoze! N-o sa-mi schimb meseria ! Consider ca EXISTA sansa de reinfectare , dar NU este obligatoriu sa se si intample. Una este capusa care transmite 1000-2000 (nu stiu exact ) de bacterii si alta este sa capeti 100 de bacterii prin alti hematofagi , sau …altfel. Nu moare nimeni de la o bacterie ! De aceea considera unii ca nu se transmite decat prin capusa . Este cunoscut ca Ixodele cand se hranesc , DUBLEAZA numarul de bacterii pe care il detin. O persoana imunocompromisa poate capata mai usor orice boala . De aceea este importanta imunitatea in lupta cu boala .
Acest subiect este inca puternic dezbatut , si de aceea clinicele mari nu considera reinfectare orice puseu care are loc in primii 5 ani de la incetarea tratamentului , ci RECADERE!
Adica , eu nu sunt inca declarata „SANAT ” , ci sunt in anii de asteptare !
E greu sa expliiiiic …
asta e tulburator pentru mine. ce fac in timpul asta? e mai usor tratamentul la un moment dat? nu prea cred. 2 ani inseamna o viata de om destul de sanatos, dar in timpul asta cum reusesti sa traiesti? acum viata mea e foarte bulversata, mai ales ca nu sunt doar eu implicata.Nu stiu, dar sotul dvs e ok cu tratamentul, munceste normal, Costin ma umple de invidie ca poate conduce. Eu totusi nu pot sta in picioare mult timp, trebuie sa gasesc un scaun. E poate ceva ce nu fac bine. Probabil ca si lipsa miscarii, sunt foarte sedentara. Chiar nu stiu si faptul ca nu stiu ma innebuneste!!!!
Fluturas, poti scurta tratamentul daca ai bani sa-i intorci cu lopata. Terapie hiperbara combinata cu antibiotic si in felul asta se poate intra cu doze inalte de antibiotic mai repede. Ceea ce nu e posibil in tratamentul traditional care e axat pe multe luni in care pacientul e curatat usor, cu doze joase de grosul bacteriilor pentru ca in final sa se intre puternic. Evident, restul depinde de tine si desi sunt multi detractori ai metodelor adjuvante eu continui sa cred ca DETOXIFIEREA, SPORTUL, ODIHNA si ALIMENTATIA au un rol decisiv in suportarea mai usoara a tratamentului si in vindecare.
Pe de alta parte, evident, conteaza mult si terenul pe care se joaca meciul. Ma gandesc ca eu unul poate am fost ajutat si de viata mega sportiva pre-boala si tocmai de aceea nu am fost doborat asa de rau iar de condus….c’mon, conduc si cu ochii inchisi si legat la maini 🙂
Nu intorc banii cu lopata, dar si daca socotesti lunile de antibiotic nu ieftin pe care le ingerezi. Acum, nu stiu cu cat scurteaza tratamentul hiperbara. Cu siguranta conteaza tot ce ai spus si din pacate miscarea pentru mine e o mare problema, pentru ca sunt o persoana sedentara (desi vesnic imi propun sa fac miscare si am casa plina de aparate de fitness), chiar lenesa. Eu fac orice, dar stand. Voi intra frumusel unde ai postat tu niste exercitii si poate incep usor sa fac ceva.
De condus nu sunt pasionata, insa nici de nevoie nu as putea pentru ca simt ca nu ma concentrez suficient de bine. Acum la faza cu legatul, sper ca vorbesti inca de condus masina 😀
La multi ani Ciobane! Sanatate maxima si o microscopie curata cat mai repede! Sa nu spui tu nimic asa, mai ales mie??! Imediat ma supar ca oricum sunt cu spirochetele inflamate. Spirochetele mele le pupa pe spirochetele tale, evident de la multi ani! 😛
Ai mare dreptate în ceea ce priveşte conspiraţiile! Apoi şi eu am acceptat diagnosticul care mi s-a pus deşi, în mod paradoxal, ceva în suflet tot timpul îmi spunea că nu am SM şi că nu e bine să fac intereferon. Dar totuşi am ales să fac… nici eu nu pot explica de ce am luat această decizie… în primii ani de tratament cu interferon uitam în mod constant să-mi fac injecţia, era un coşmar, nu puteam ţine minte să mi-o fac deşi trebuia să o fac o dată la fiecare două zile… Eu mi-o făceam dimineaţa şi veşnic, veşnic uitam, mă trezeam la birou că nu mi-am făcut-o şi trebuia să fug până acasă să mi-o fac (norocul era că locuiam la 2 minute de serviciu), mi-a luat câţiva ani până m-am obişnuit şi tot mai uitam din când în când…
În plus, pe lângă acceptarea diagnosticului, am mai făcut o mare greşeală, am refuzat să citesc absolut orice avea legătură cu SM-ul şi am refuzat să discut cu cineva subiectul, în afară de medici. Astfel, pentru că nici nu mi-am putut imagina că medicii ar putea să greşească (voit sau nu) şi am luat cuvintele lor drept literă de lege, nu m-am informat deloc asupra bolii, nu am căutat să cunosc nimic despre ea. Mi se părea foarte stresant să citesc despre eventuala evoluţie nefastă a SM-ului aşa că am preferat să-mi îngrop capul în nisip…
Există o diferenţă enormă între SM şi Lyme. SM este o boală foarte invalidantă şi care are o evoluţie foarte urâtă în timp. Poţi rămâne după pusee cu sechele greu de dus şi în general, evoluţia este progresivă spre rău şi foarte rău. Lyme, odată descoperită are alte perspective. Chiar dacă nu se poate vindeca, se poate ţine în frâu oricum mult mai bine şi într-o cu totul altă manieră decât SM-ul.
La mulţi ani! Sănătate şi toate cele bune!
La multi ani Ciobane si Sanatate ! nu stiam ca esti geaman. Oameni de baza gemenii ,
Ei, cum mi-am scos si eu spirochetele la plimbare, se intampla petreceri 🙂 La multi ani Ciobanas, cu sanatate maxima si recompense pe masura pentru toata munca pe care o depui aici si care te face o persoana foarte speciala pentru noi toti.
Multumesc, fetele!:) sanatate va doresc si voua si eventual treaca mearga, un tort mic de capsuni si cirese de mai 🙂
La multi ani si din partea mea cu intarziere ;))
Dragi telespectatori, a avut/are cineva, in principal, probleme legate de ochi cauzate de borrelia&co?? respectiv edeme pe macula sau alte leziuni? pe linga alte „neplaceri” , la mine a facut dezastru in zona ochilor…..dreptul de odihneste de vreo 6 luni iar stingul abia mai face fata, cu treisferturi de macula….si,citind pe aici si pe alte forumuri, am inceput sa ma cam indoiesc ca sunt cauzate de borrelia. Am decoperit si tratat numai toxoplasmoza- din oct.2009 incoace, iar din ianuarie 2012, tratez (sper cu sucees), borrelioza&co. Am terminat a treia runda de abx, acum sunt in pauza de 6 sapt., pentru a repeta analizele. Nu stiu unde si ce sa mai caut…..
Va multumesc,
Eu am avut (si mai am) doar floaters (flocoane).
La comentariul pe care l-a postat dl.Mandruta pe facebook , a aparut urmatorul raspuns :
” Domnule Mandruta, tatal meu s-a dus pe picioarele lui la Spitalul Universitar, chiar pe sectia unde lucreaza sotia dumneavoastra. Suferea de neuroborelioza, pe care evident „competentii” de pe acea sectie nu au diagnosticat-o. Mai mult, i-au administrat corticoizi si dupa 2 saptamani de internare a plecat in carje. Dar colegii sotiei dumneavoastra nu si-au pus probleme.
Noroc cu acesti sarlatani si profitori, cum ii numiti dumneavostra, care au inceput sa-i administreze tatalui meu tratamentul corect si care au avut curajul sa iasa din tipare ca tatal meu inca traieste, mai mult, incepe sa-si revina, in conditiile in care majoritatea neurologilor pe care i-am vazut (si aici intra si sotia dumneavoastra) i-au spus ca sufera de SLA si trebuia sa fie mort demult. Curele acestea de antibiotice nu omoara pe nimeni, dar ignoranta da.”
Wow….
La multi ani si din partea mea, Costin! Scuze pentru intarziere! Care va’ sa zica esti geaman ca si mine…trebuie sa iau lectii de optimism…
Pingback: Scleroza multipla este de fapt boala Lyme. Anatomia unei musamalizari (articol tradus) « Numai un alt blog