Ma intreb…

…de ce niciun infectionist roman nu considera ca e necesara o dezabatere publica (televizata) cu argumente, studii stiintifice si documentatie serioasa. de multe ori moderatorii sunt asa de slab pregatiti incat ii lasa s-o spuna pe a lor fara sa-i intrebe „pe ce se bazeaza”.

…de ce niciun infectionist roman nu se implica in dezbaterile pe tema borreliozei Lyme care au loc pe forumuri si pe bloguri (ofer aici spatiu de dezbatere 1 la 1 cat timp discutiile sunt cu argumente, nu e nevoie de identitate ci de un nick oarecare, daca borrelioza lyme e boala rara si exotica vreau sa fiu convins cu argumente – altele decat „doar noi la cantacuzino facem teste acurate pentru borrelia sau pai X si Y schimba probele cu unele infectate”, chiar imi doresc ca un infectinist si un laborant sa-mi explice cu argumente de ce microscopia nu e valabila si ce cred ei ca sunt acele „forme” ciudate care apar pe imagine)

…de ce niciun pacient(i) depistat(i) si vindecat(i) usor la inst. falimentar Cantacuzino nu isi povesteste(c) exprientele lui/lor cu cele 5 zile de doxyciclina care i-a vindecat pentru vecie?

 

p.s: avertizare, o noua specie a aparut in povestea asta: „postacul platit”. il intalniti prin comentarii la diverse articole. intrebati-l amanunte tehnice ca nu stie d’astea.

 

Anunțuri

29 comentarii la “Ma intreb…

  1. nu numai infectionistii ci si neurologii,etc

    pentru ca ar fi dezolant pentru ei. pentru ca ar fi un imens scandal national, ar trebui ca toti cei cu sm sa treaca pe la microscopie, etc…si ma intreb oare cati cei cu sm au intr-adevar sm si nu borelioza. pt ca ar fi o recunostere publica a limitarii lor…..pt ca nu au argumente….

    • 1. Imi pare rau ca deocamdata nu-mi permite timpul pt a intra zilnic pe aici. Imi place blogul. 2. Eu stiu caz concret de om trimis acasa doar cu tratament cu lioresal, de o neuroloaga (dr. Geana sau Giana, nu-i stiu exact transcrierea numelui) pe un diagnostic de parapareza spastica (parapareza spastica nu-i o bolala, este un efect al unei cauze, o manifestare). Consultat de inca un neorolog de la Urgenta, o neuroloaga de la Elias, un neurochirurg de la Pantelimon. De ceilalti nu discut pt ca inteleg ca-s pe alt profil medical. Dar acestia…. mi se pare un act criminal ceea ce au facut. Pacientul mai avea putin si ajungea la psihiatru. Analizele bune, cateva demielinizari, nu mai poate sa mearga si toata lumea: esti in regula. Dupa 10 ani de cautari, in anumite circumstante, si-a facut prima analiza de borrelia. Pozitiva. Dar in 10 ani nimeni nu i-a spus:prietene, du-te si vezi cum stai cu spirocheta. Acum Dumnezeu cu mila daca o mai putea sa repare ceva. Si i-as intreba pe toti idiotii care bantuie pe la tv si dezinformeaza oamenii, daca accepta o transfuzie cu sange netestat de borrelia. Oamenii au ajuns sa creada ca-i o isterie generala cand nu-i asa, este o realitate crunta. Urmarea : in jurul sau alti bolnavi de borrelia, inclusiv eu. Concluzia: medicii nostri habar nu au de aceasta boala, cu mici exceptii. Ceea ce nu-i normal, doar nu suntem bananieri chiar daca suntem o tara saracita.
      3. Mi s-a povestit un caz al unei doctorite care si-a dus mama sa faca citostatice la Fundeni. Citostaticele, cu mari eforturi, le procurase de afara. A prins-o pe cea care ii schimba fiolele mamei ei cu altele slabe dpdv calitativ. Deci, daca ei intre ei fac asemenea magarii, ce pretentii mai avem noi? Ce juramant? Ala nu mai exista de mult timp. Ce omenie? Oamenii sunt pe cale de disparitie, ramane doar animalul. Pt ca ceea ce se intampla azi nu mai are legatura cu ratiunea, umanitatea.
      4. Plus ca daca s-ar recunoaste boala la nivel oficial, apare nevoia de fonduri pt pacienti, achizitionarea de substante specifice unei diagnosticari corecte, etc. Adica un efort suplimentar pt „capusele” ce ne conduc de la revolutie incoace. Nu inteleg de ce trebuie sa fac analize, sa-mi cumpar medicamente din buzunar atata timp cat am platit asigurari de sanatate ani de zile. Timp in care nu am beneficiat de un antinevralgic moca. Sau de ce sunt obligata sa cotizez la stat si nu am libertatea sa aleg o asigurare privata. Este singurul domeniu in care m-as asigura.
      O zi buna tuturor, sanatate si spor la toate cele.

  2. Si eu doresc aceasta confruntare, eu stiu prin ce trec acum.
    La mine nu este avansata boala si trebuie sa ma lupt cu mine, cu familia mea si cu sistemul acesta medical.
    Va multumesc pentru tot ce faceti aici ca lumea sa cunoasca aceasta boala.

  3. O micuta observatie: Vis a vis de scleroza multipla. S-a instituit in Romania un fel de cutuma medicala prin care un rezultat(sau efect) sesizat prin investigarea RMN si anume demielinizarea ca fiind sau apartinand unei afectiuni numita scleroza multipla sau scleroza in placi atribuindu-se in mod fatidic si automat o cauza autoimuna.
    Mai pe scurt si pe inteles, ai zone demielinizate? Ok ai afectiune autoimuna botezata scleroza mutipla cu tot ce presupune aceasta catalogare automatizata.
    Prea putini insa si-au pus intrebarea : daca acest efect (demielinizarea) care este totusi un rezultat are o cu totul alta cauza decat cea autoimuna? Ar putea si altceva sa produca acelasi rezultat? Si daca da, cine si cum? Si daca da, oare incadrarea si tratamentele agreate pentru afectiuni autoimune nu sunt contrare pentru aceasta cauzalitate? Sau pot fi impletite? Sau cronologizate?

    Si ca sa raspund la intrebare am sa redau (poate nu mot a mot dar in esenta) doar doua raspunsuri date in trei secunde de la primirea unei ipoteze Boreliosa&SM din partea:
    a. prof univ dr. X (medic specialist infectionist): Daca ar fi fost Boreliosa, trebuia sa nu mai existe la aceasta ora, ea trece de la sine dupa o perioada de timp. Este SM
    b. dr. Y (medic specialist infectionist) – nu cred ca este boreliosa, acum e la moda sa fie boreliosa, este SM datorita leziunilor medulare si cerebrale evidentiate de RMN. Boreliosa se trateaza usor in 3 saptamani cu Doxa’ dar repet nu este boreliosa.

    Orice comentariu este de prisos.

    • Mavros, cel mai mult imi place efortul lor cognitiv (LIPSA!) de a argumenta ce spun. Nu e alba pt ca e de fapt gri si chiar daca ar fi gri sau neagra oricum trece. Ia, basti cu voi la psihiatru ca sunteti toti ipohondri si vreti sa consumati fondurile de la sanatate pe prostii.
      Cunoastem, cunoastem, am trecut si noi prin asta.

  4. Buna,
    ma alatur celor de aici, va citesc de mai mult timp.
    Eu sunt in prima tura de antibiotic, cefort. Eram aseara intr-un spital, faceam perfuzia.Si cand stateam eu acolo, vine unul cu o capusa decapitata si cu capul prins in glezna.

    I l-au scos si zice asistenta ” trebuie sa luati antibiotic dar sa stiti ca este obligatoriu sa luati antibiotic” Mie imi piuia monitorul dar pe imn de bucurie, gandeam „oau, io-te dom’le invata”

    Ea: „si peste 2 saptamani sa va faceti analizele.”

    Noup….alarma falsa 🙂

    Doctorul: „mai bine, cand plecati de aici treceti pe la Matei Bals sau Victor babes ca sunt de infectioase si ei stiu mai bine ce sa va zica”

    Care e drumul scurt spre groapa ? Sau ce sa-i zica aia ……cred ca au tras si cu pusca dupa el daca s-a dus 🙂

    Amuzant a fost ca omul nu intelegea de unde a luat-o, ca dimineata nu era si cand a pelcat de la serviciu era….ca are el in curte un peticut de iarba, dar curtea e INCHISA, nu intra nimic in ea.

    Ca merge ea capusa pe strada fata – fata, ajunge la curte si zice : „as intra ca mult imi place, dar mi-e poarta nedeschisa/. sun un pic la sonerie si dup’aia ma grabesc/ c-oi gasi in prag de noapte un catel sa ma hranesc! nu-i la fel de bun ca omul care-mi face si-o baita/ dar daca a-nchis portita, nu-mi permit sa deranjez”

    Ca ele, capusele, e civilizate…sigur aia de pe el era vreo turista de prin Germania sau alte tari „exotice” ca numai alea au nesimtirea sa stea in pensiune si sa plateasca in spirochete.

    Ale noastre sunt vita nobila, sange pur si colti delicati…conform statuii din fata muzeului de istorie : „Traian in puta goala, aduce primul maidanez in tara”

    Citeam aseara in Ev zilei ca ministerul sanatatii a dat ordin ca cei care vin muscati de capusa sa nu mai fie tratati (!!!) ca sa se puna capat aceste isterii care s-a iscat. Iar celor cu suspiciune de Lyme (pai cum ii suspectezi daca nu-i tratezi ??? :)) ) sa li se faca analize DOAR la Inst. Cantacuzino. Era citat Gogoasa care zicea ca ” dimineata am primit o directiva sa nu mai primesc pacienti, sa-i trimit la Cantacuzino”

    Am turbat….ar merita o actiune colectiva de dare in judecata (ca la americani), sa se stranga miile de bolnavi Lyme „inchipuiti” din tara si sa-i reclame la Haga sau unde s-o reclama.

    Nu-i posibil asa ceva !! Adica, in Fundeni, spital de STAT, sectie de PARAZITOLOGIE, cu chiturile necesare de analize: de ce sa nu-mi pot face analizele acolo ????!!!!!

    • Acesta era articolul despre care v-am vorbit ieri!
      Cat l-am mai cautat sa postez link-ul!

      Ciobane sa ai in vedere ca pentru cati membrii ai in asociatie pentru fiecare trebuie cazier de la domiciliu si cate 20 lei taxa!
      Asa ca pot fi fondatori mai putini, iar ceilalti fac cereri de aderare ulterior, devenind membri asociati cu drepturi depline!

  5. Interesele sunt foarte mari, dovada este clara. Caci este atat de simplu, in cazul oamenilor care se prezinta cu capusa la spital, sa i se faca analiza capusei ca ea ne spune tot si scapa si omul fara zeci de analize fals pozitive sau negative, vizite de ani de zile la doctori si tot calvarul care urmeaza. Da atunci s-ar descoperi ca una din doua( varianta optimista? ) sunt infectate si cum mai spunem ca nu exista borrelia ?

  6. Boala Lyme (cum spun multi americani – Lyme Complex Disease (LCD) e mult prea „complexa” ca sa-si bata cineva capul cu ea. Ar necesita luni de internari, cheltuieli masive din bugetul de stat, si sunt sigur ca statul nu vrea asta.

    Mai mult de atat, multi doctori neurologi, cardiologi, psihiatri, reumatologi, psihologi, endocrinologi s.a.m.d ar ramane faliti si fara pacienti. (musamalizarea deja a inceput si in Romania).

    O tin cu Cantacuzino pentru ca celelalte laboratoare au teste mult mai performante care intradevar cauta si gasesc „borreliia”. La Cantacuzino probabil, nu stiu nu cunosc, dar probabil te cauta de Burgdorferi (Cum facea si Synevo pana acum ceva timpm acum au mai multe teste specifice inclusiv afzeli si garini).

    Eu unul nu-mi mai fac probleme de genul asta, cand e vorba despre interese financiare, si vrei sa te pui „cu ursul” e positiv sa te si ranesti in aceasta lupta asa ca mai bine e sa ii lasam in pace sa faca ce vor ei si ce stiu, iar noi sa cautam alte cai de vindcare.

    Macar de ar stii unii dintre acesti ignoranti cam ce inseamna o viata cu borrelioza cronica.

    Alex

  7. Nu cred ca lyme ar necesita internari si cheltuieli mai masive decat autoimunele iar cei care se ocupa azi de autoimune, s-ar putea reorienta foarte bine catre simptomatologia Lyme , formand echipe multidisciplinare si implicandu-se in tratamente.. Daca ar fi destepti , ar identifica in acest moment o sursa importanta de castig si chiar de notorietate pe plan mondial cum au facut si clinicile germane. Problema este ca trebuie sa faca cercetare si multe studii de caz dar ei prefera drumul neted , la fel de neted precum creierele lor amortite .
    Nu vezi ca toti medicii care vorbesc despre boala sunt atat de relaxati, odihniti, detasati …
    exceptie ala de la infectioase constanta ,care are probleme evidente cu nervii .
    Oscilatiile glicemice vizibile, consecinta dramatica a shaormelor stivuite pe falcutze , denota o cultura elementara extrem de precara , in care omul nu-i in stare sa-si aiba barem grija propriei persoane.
    Eu nici macar nu-i suspectez pe acesti indivizi ca ar avea interese ascunse , pentru
    ca sunt prea slabi si pentru asa ceva .
    Sa urmaresti anumite interese trebuie sa-ti mearga si titirezul , sa ai si sange prin instalatie sau cum ar spune romanul: ceva consistent prin pantaloni, sa gandesti strategic, sa fii organizat, sa pui mintea la contribuitie pe cand ei aluneca in virtutea inertiei pe un tobogan croit de predecesori .Daca ii scoti din sabloanele lor incep sa se balbaie, nu stiu pe unde s-o apuce si devin irascibili . Jenant !

    • Irina, devii obraznica ! Ai vrea sa deschida si o carte, sa munceasca, sa gandeasca. Pffff! Nu mai bine bagi spaguta la buzunar, clientul multumit ca macar are un diagnotic chit ca e mai mult mort decat viu, doctorul (ma rog, titulatura in acest caz e discutabila) e multumit ca mai are bani de un pantofior, o posetuta… Draga mea, mama primise de la unul o reteta cu medicamente care nu se mai fabricau de ani buni si tu vrei sa o ia astia de la capat cu studiul. Si sunt de acord cu tine ca daca in SUA casele de asigurari au un cuvant greu de spus, in Romania nu exista asemenea conspiratii. In Romania e prostie pura, lene si invidie. Astia sunt prea prosti sa si conspire.

      • Fetelor, nu stiu de ce nu ma credeti. Eu, de regula, stiu ce vorbesc si nu vorbesc aiurea pe presupuneri sau prostii. Si nu sunt singura care stie cum sta treaba cu cota parte/spaga primita din programele de imunosupresoare. Si nu numai! Dar sunt ambele cauze implicate aici si rezultatul e spectaculos de-a dreptul.

        • Aoleuu, Ankuta dar ce ti s-au inflamat asa spirochetele 🙂 E adevarat ce zici, dar in cazul celor care se ocupa cu imunosupres, ceilalti sunt doar prosti sau daca vrei mai elevat … ignoranti.

          • Sunt inconstienti si iresponsabili ! Astea sunt adjectivele mele preferate de caracterizat medicii romani. Hai mai baga o postare amuzanta ca ma doare stomacul de parca am mancat cuie. Macar sa rad un pic in seara asta. 🙂

            • Draga mea, tocmai am fost la intalnire cu prietenele noastre mino, tini, cipro, crezi ca stau degeaba sau la barfe si seminte? Sunt cam ofticata, asa ca nu prea sunt amuzanta. Dar incalzeste si tu stomacul cu mana, magaie-l un pic sa-i treaca. Eu imi imaginez si cum se umple de energie 🙂 Sper ca nu citeste nici un psihiatru forumul asta 😀 Un ceai caldut si o imbratisare de la noi si gata … trece!

              • O sa aplic tot ce ai spus tu mai sus. Nu au efect nici ceaiurile, nici medicamentele de stomac. Dar nu-i bai, trece. Si apropo de bai mi-am amintit o vorba din Ardeal. „Asta nu-i bai, bai ii cand nu iti mananca porcul!”. Asta fiind considerata o probl majora pe vremuri, mai ales cand lipseau veterinarii si mancarea familiei pe o iarna intreaga depindea de stimabilul din cotet.
                Asa ca nu-i bai ! :p Pana mananca porcul.

        • Anka are dreptate, si eu stiu ca ser primesc ,,bveneficii” pt fiecare pacient introdus in programul cu imunosupresoare. Stiu si sumele, nu sunt tocmai nesemnificative.

  8. Da, borreliozele (zoonozele ca sa includem cat mai multe) necesita sume poate la fel de mari asa per ansamblu, DAR :
    – probabil inca nimeni nu ia cota parte din antibiotice
    – borrelioza se vindeca (nu ramai cronic pe viata si dependent de medicatie)
    – la antibiotice profitul e mai mic decat la imunosupresoare
    – in borrelioza bataia de cap (a medicului) e mai mare decat in SM
    – borreliozele sunt un fenomen complex pe langa un diagnostic simplu de SM
    – incompetenta e la fel de mare pe ambele specialitati (neuro vs infectioase) in cele mai multe cazuri, micimea intelectuala si de caracter este larg raspindita indiferent de localizare

  9. Draga Mi si pe mine tot dr Geana m-a consultat anul trecut si din priviri mi-a spus ca am doar dureri neuropate si ca trec cu Lyrica si timotil dar durerile nu si nu,Atata tot a fost consultatia dupa ce am fost recomandata si am asteptat-o la usa 3 ore si am facut intai „palmarea cu banutul”.Asa ca…

    • Oh, imi pare rau pt experienta traita. Doar este un medic cu pretentii, nu? Clasa lux, nu alta. Si iubitul meu avea si are dureri groaznice. El este deja dupa o prima tura de cokteil si este cam nerabdator sa-l lase macar durerile. Dupa atatia ani de netratare cred ca trebuie sa mai astepte. Eu, am dureri mari la cot dupa ce mi-a prins articulatiile genunchilor. Pt genunchi, nestiind problema si tratand-o ca fiind de natura reumatica am apucat sa fac fizioterapie in 2007 si toamna trecuta. Chiar ma intreb daca am gresit sau nu. Iar acum mi-a prins cotul, nu mai puteam sa tin o sticla in mana, sa capsez foi …. adica lucruri minore. Pana la definitivarea analizelor am inceput sa iau 2 septilin/ zi; 2 system well/zi; 3 chlorella/zi si vitamina C cat cuprinde. Daca uit sa iau, in cateva ore incep durerile la cot. Am inceput sa ma intreb daca am facut o psihoza sau chiar sistemul imunitar lupta mai bine. Placebo nu-i sigur 🙂 Sanatate ca-i mai buna ca toate, un sfarsit bun de saptamana si vorba poetului: intunecand intunericul, iata portile luminii.

  10. Buna Carmendiac,din pacate in timpul celor 10 zile m-am simtit la fel de rau si nu am vz nici o schimbare dar cred ca ma ajuta si timpul acesta ploios.Parca am amortit mai tare si m-au durut incheieturile mult mai rau.Poate m-a rascolit sau nu stiu,,,Tu cum esti?

    • nici eu nu sunt bine desi am facut doua ture de injectii cu pauza intre ele.Timpul ma ajuta foarte mult,in sensul ca nici vorba, ma dor toate de zici ca sunt de 100 de ani…se inflameaza spirochetele si o iau razna.As vrea sa imi dai o adresa de mess sa vb mai multe daca bineinteles vrei .

  11. Mi ,nu ne lasam doar avem „boala la moda” si trebe sa fim in trend .Dar ne facem noi bine ca doar nu ne tratam la Mandruta ci la doctori care stiu au habar si se chinuie sa ne trateze.

  12. Da, Irina,
    Numai ca noi am fost cu mult inaintea trendului, majoritatea suntem cu diagnostice gresite pe ani de zile si lungi peregrinari prin spitale, laboratoare, clinici (bine ca nu m-am pricopsit si cu vreo bacterie de spital rezistenta la antibiotic).
    Doamne fereste sa ne „trateze” Mandruta sau dna dr respectiva care nici macar nu crede ca exista boala! Mai bine sa ne trateze cu indiferenta, ca oricum sunt indiferenti la realitatea obiectiva. O dna dr oftalmolog nu vede un lucru atat de evident ca existenta zoonozelor. Hmmm ?!?!? Asta ridica niste semne de intrebare.
    Oare care dintre noi are nevoie de o evaluare ?!?!?

  13. PS : Am nevoie de o carte buna, de un modul de medicina ceva concret si cat mai exhaustiv despre SISTEMUL IMUNITAR. Lucrez la un articol pentru blog despre importanta sistemului imunitar si am nevoie de niste informatii de baza, nu am timp sa culeg din articole fragmentat si lacunar. Oricine imi poate da info sau ceva in format electronic, e-mail la anka27[at]yahoo[dot]com.
    Multumesc! 🙂

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s