Trebuie sa fie mai mult de atat…

Ce cunoastem? cunoastem ca borrelioza lyme se ia prin muscatura de capusa. Asa ni se spune ‘oficial’. Atat cat se poate spune ‘oficial’ in toata povestea asta. Mai cunoastem sau macar banuim ca si unele (daca nu chiar toate) hematofagele ar putea sa transmita intr-un fel sau altul borrelia si coinfectii.

Se discuta inca intens daca vectorii principali ai bolii nu-s  oamenii. Cel putin asa s-ar explica numarul mare de familii infectate cu totul (de la copil la bunic) si tot asa s-ar explica fenomenul de ‘intoarcere a bolii’ care nu s-ar intoarce tratata eficient fiind ci ar fi luata de la unul din cei din jur.

Tind sa cred chestia asta iar primii care ar trebui sa-si testeze oamenii din jur ar fi cei care nu raspund la antibiotice si nu au ameliorari de nicio culoare. Exista si acest fenomen des intalnit de a nu raspunde efectiv la antibioterapie.

Ma mai gandesc si la o auto-infectare. Oare dupa ce am terminat antibioticul sau chiar din timpul lui n-ar trebui oare sa aruncam periuta de dinti impreuna cu toate celelalte obiecte care ne-ar putea reinfecta? (tacamuri, farfurii, lama de ras, periuta, etc….).

Zic „aruncat” pentru ca dupa ce am citit cat de versatila e borrelia si in vitro imi dau seama ca o simpla spalare cu sapun a farfuriei n-ar putea fi de ajuns.

E doar o ipoteza. Evident, neverificata, nedemonstrata.

Nu despre caile de transmitere vroiam sa vorbesc ci despre motivul pentru care aceasta boala se declanseaza.

Ni se spune ca „pe fondul unui sistem imunitar slab” borrelia scoate capu’ din gaoace, se multiplica si atunci ba-buuum! simptome! insa prea putini (din marturiile pe care le-am citit si le-am ascultat) s-au imbolnavit dupa un incident imunodeprimant.

Majoritatea erau (si-mi place sa cred ca inca sunt) activi, energici, cu pofta de viata, „roman verde in putere”. Cred ca atributele astea sunt singurele pe care as pune ramasag ca ne leaga „somehow”. Nu doar in Romania ci pretutindeni unde boala apare.

Si-atunci mi-e neclar din pct de vedere stiintific „de ce noi?”. nu ma intreb la modul ofticat, nu injur de toti sfintii si arhanghelii providenta pentru ca m-a facut sa ma opresc la un picnic sau ceva de genul. sunt f. interesat sa aflu acest mic detaliu caci….trebuie sa fie mai mult de atat…

Cine poate raspunde la intrebari ca:

1) de ce oameni(cupluri), familii care traiesc sanatos, fac sport, mananca sanatos, etc se imbolnavesc si de ce drojdierii de la bodega de la colt n-au nicio problema cu toate ca mai mult beau decat fumeaza ? ei nu sunt impunodeprimati ? 🙂

2) de ce miile, zecile de mii si chiar poate sutele de mii de grataragii nu dezvolta simptome? dl. dr. Ion ar spune probabil „inca nu au simptome” insa am grataragii aici langa mine care nu de ani, ci de zeci de ani merg la Cernica sa polueze cu pet-uri padurea in fiecare an in cel putin 10 weekenduri din sezonul cald. si-acolo sa nu credeti ca stau pe patura si se dau cu solutii. nu, se tavalesc la bustul gol prin iarba si nu au nimic. sunt „romani verzi”.

3) In plus, cred ca o mare parte dintre noi, indiferent ca stam in urban sau rural, am avut o copilarie care a insemnat multa natura, animale, bunici…. eu unul am avut….si nu putine au fost zilele toride cand am dormit sub un copac, in iarba inalta, langa un catel, o pisica sau langa o oaie. Probabil ca am fost muscat nu de o capusa ci de zeci de capuse si purici si probabil ca asa ati fost si voi. Cu toate astea, n-am dezvoltat vreo gripa ciudata, n-am avut stari de rau inexplicabile, am fost un copil sanatos tun. E drept ca sunt unii pacienti care spun ca la un anumit punct al copilariei si adolescentei au inceput sa aiba probleme insa multi n-au avut astfel de probleme. Si-atunci, ma intreb, nu cumva borrelioza era mult mult mai putin raspandita (si nu asa virulent) pana de curand?

Sigur, o sa spuneti ca multi se plang de dureri inexplicabile, de boli ce le-au fost atribuite gresit, de tratamente ineficace. Bunica’mea e una, de 30 de ani se plange de dureri de spate, de maini si picioare insa atat! pe cand simptomele pe care le-am avut si le-am auzit si la altii nu ma fac nicidecum sa cred ca am o singura chestie. caci daca borrelioza mima cate o boala individuala „la alegere” atunci da, poate ca trecea intr-o proportie covarsitoare prost diagnosticata dar aveam doar dureri de spate dar nu si descarcari nervoase, aveam doar atacuri de panica dar nu si dureri reumatice, aveam palpitatii cardiace dar nu si vedere incetosata. pe cand noi le avem pe toate sau…aproape pe toate si-atunci nu cred eu ca X ar fi acceptat ca are o singura boala necunoscuta sau 25 de boli cunoscute care au debutat in acelasi timp.

4) va dati seama ca sunt persoane care toata viata lor n-au iesit intr-un parc, din oras si uneori din perimetrul casei care au facut lyme iar Bear Grylls (pt. necunoscatori, ex-protagonistul emisiunii „tehnici esentiale de supravietuire” de pe Discovery) se pare ca n-are nici pe dracu’? adica ala doarme in natura, se baga prin toate desisurile si nu are nimic si nenea urbanu’ e plin de capuse. asta ma enerveaza!

5) cautati doar „blog de munte” pe google! o sa vedeti cat de multe sunt, cat de multi oameni merg pe munte. doar ei ar reprezenta minim 100.000 de pacienti si totusi nu vad atatia. vad multi e adevarat dar nu vad atatia.

Trebuie sa fie mai mult de atat. Trebuie sa fie un dezechilibru chimic in corpul gazdei, pielea trebuie sa aiba un anumit ph ca sa permita capusei sa muste. Starea de spirit sa fie intr-un anume fel. Nu stiu, e ceva ce probabil e ascuns in fata noastra si totusi suntem inca incapabili sa-l vedem.

Trebuie insa sa deschidem ochii mai mult.

Altfel vorbim de o epidemie ce ar putea ridiculiza toate epidemiile care au existat de-a lungul celor 8000 de ani de civilizatie. Mai ales ca nu vorbim de pastila magica, nu vorbim de 1 saptamana de tratament, nu vorbim de un cost de 2 poli sau despre vreo boala tratabila la nea matache macelaru cu patentul din dotare.

Anunțuri

93 comentarii la “Trebuie sa fie mai mult de atat…

  1. Si eu cred ca exista ceva care inca ne scapa. Intr-o ocazie am fost cu niste prieteni ca sa-i conduc prin niste zone foarte salbatice (ca sa le arat drumul spre civilizatie). Ei erau pe biciclete, iar eu alergam pe langa ei incercand sa gasesc frumul. La intoarcere ca sa scurtez drumul m-am bagat prin cele mai cumplite desisuri prin care m-am bagat vreodata.
    A doua zi cand ne-am sunat, ei inca se descapusau. Speriat am facut zeci de controale (desi ma controlasem si seara precedenta). Din fericire nu am gasit nici o capusa. Normal conform coditiilor de teren prin care am trecut. Eu ar fi trebuit sa fiu cel plin de capuse. Si pe mine m-a pus pe ganduri, intamplarea asta.
    o zi buna si sanatate maxima 🙂

  2. Ridici atitea semne de intrebare intr-un singur articol, arunci atitea ipoteze fara sa mergem pe firul logic al niciuneia…
    Eu chiar nu cred ca trebuie sa folosim farfurii de plastic pe care sa le aruncam dupa fiecare masa, ca sa nu luam borelioza. Pot accepta posibilitatea transmiterii pe cale sexuala, dar sa fim seriosi, banuiesti ca vreunii dintre oamenii astia infectati folosesc periuta de dinti a partenerului imediat ce acesta a terminat de facut toaleta orala.?
    Si am prieteni si cunostinte care practica sporturi extreme si care nu s-au plins si nu se pling niciodata de simptome, desi petrec mult timp in natura si nu folosesc nici un fel de repelente. Da, exista varianta lui „deocamdata”… dar deocamdata nu avem nici cancer – Domane-ajuta! nici sa nu avem – si asta ne face cumva multumiti de cum stau lucrurile in prezent, nu ne ridica o secure deasupra capului, nu ne face sa traim asteptind sa…avem!

    Si cred ca totusi exagerezi – am avut impresia ca si dl dr Ion impartaseste aceasta parere – cind vorbesti despre epidemii si pandemii in viitorul apropiat.
    Eu nu cred in teoria conspiratiei care sustine ca crocobaurul asta a aparut in laborator. Am inteles ca exista niste studii de genetica moleculara care ii atesta existenta de muuult timp.
    Atunci, unii dintre noi sunt mai sensibili – prin CEVA – decit altii, la actiunea patogena a borreliei. Ca e legat de ochii albastri, de imunosupresie, asta inca nu se stie, dar mie mi se pare f important de aflat.

    Discutiile despre cum ar trebui ca toti purtatorii sa se trateze pina la eradicarea – cel putin aparenta – a infectiei mi se pare usor desueta cit timp habar nu avem cum se transmite borrelioza asta (altfel decit prin capuse) si habar nu avem de ce la unii indivizi nu produce nici un fel de probleme.
    Stiu, dl dr Ion va veni sa spuna ca doar pare sa nu produca nici un fel de probleme, ca daca faci RMN gasesti imediat si problemele si ca leziunile de demielinizare devin manifeste numai cind sunt acolo unde trebuie; totusi, eu sustin ca sistemul nervos este destul de delicat si de sensibil incit leziunile astea sa nu poata trece neobservate, daca nu exista „purtatori” ci doar „bolnavi asimptomatici”.

  3. Am incercat si eu sa identific un patern , am dicutat cu multi oameni afectati incercand sa
    depistam un factor comun in baza caruia boala sa ne fi ales dar nu am gasit.
    Nu cred ca exista vreo predispozitie genetica si nici ca avem cazemata mai slaba decat altii.
    Eu pana la declansarea acestei boli nu aveam nici medic de familie . Nu am fost bolnava mai nimic toata viata pana atunci.
    O explicatie logica ar fi ca totul se declanseza in momentul cand te musca hematofagul infectat sau la lt eveniment( zgarietura de pisica, etc.) Sa presupunem ca spirochetele exista bine merci in cavitatea bucala si saliva, fapt care le face usor de transportat de la unu la altu in cadrul familiei si nu numai …insa observ ca toti cei care au doar spirochete nu au simptomatologia deci nu au dezvoltat boala. Abia cand se petrece un alt eveniment infestator cu diversi alti patogeni , incepe boala sa-si scoata coltii. Spirochetele pe care le putem plimba noi de la unii la altii, nu sunt in masura ca , singure, sa declanseze si sa intretina o astfel de boala.
    Nu cred ca borrelia este mai prezenta de curand . Eu cred ca incidenta ei a fost tot la fel de mare doar ca lumea nu-i spunea borrelioza/lyme ci ii spunea reumatism, scleroza in placi,
    spondilita, lupus, poate si psoriazis, uveita si altele asemenea . Credeti ca cineva face legatura dintre bolile cu manifestari autoimune si capuse ? Nu !
    Casa in care locuiesc eu este aproape de parc . Peste drum este lac, animale care misuna .
    E faina privelistea in sensul ca nu am in fata niste ziduri de beton ci un parculet verde , asta era criteriul dupa care am ales sa stau acolo. Cu fosta proprietara sunt prietena si vorbim des . Desi stia ca ma chinui de un an si ceva cu boala asta ciudata pe care greu am diagnosticat-o , ma considera ciudata si spunea ca nu gandesc pozitiv dar dupa emisiunea cu Serban Ionescu m-a sunat, amintindu-si ca eu am tot ceva legat de borrelia si atunci mi-a spus ca in aceeasi casa in care stau eu acum , pe vremea cand locuiau ei era plin de capuse . Ca ei aveau si un catel din acela mic si flocos care probabil le aducea din parc si cica misunau capusele peste tot, prin curte, pe pereti si erau chiar in pat .
    Ei , acesti oameni au toti boli autoimune . ea are spondilita anchilozanta si crohn , tatal ei avea poliartita si mama sa tot spondilita anchilozanta + talasemie iar copilul ei are deranjamente psihice .
    Batranul intre timp a decedat in urma tratamentului prescris pt. poliartita care nu era eficient de nicio culoare . Lua prednison cum lua Dr House vicodinul, in cantitati tot mai mari ca altfel nu-l mai lasa durerea. A ajjuns intr-un final la amputari de membre si la deces dupa ani lungi de suferinta . Eu sunt convinsa ca toti acesti oameni au fost muscati de capusele prezente peste tot ,si au fost muscati de mai multe ori , nu numai o data, crescand astfel riscul de contaminare cu toata gama de coinfectii . Daca s-ar stabili legatura dintre autoimune si borrelioza & co , s-ar gasi un raspuns si s-ar putea emite o statistica reallistica a raspandirii acestui flagel, prezent din toate timpurile .

    Despre gratargii cheflii la iarba verde , ar exista o ipoteza nastrusnica dar nu fara temei, insinuata de Dr. Gogoase. El spune ca borrellia nu rezista la 40 grade si mai sus . Prin urmare cineva care bea tarie in cantitati suficiente poate fi pazit de o atare infestare. Un foarte mic procent din alcool este metabolizat de ficat iar restul circula liber in sange deci ?? Exista o barfa mica cum ca si dr Botzic consuma cantitati satisfacatoare de wiskey
    pe la diverse evenimente .Dansul fiiind un fost bolnav de borrelioza , ne putem gandi ca se intretine astfel profilactic . La intalnirea cu alcoolul suficient de tare, majoritatea parazitilor mor 🙂 Astfel se fereste de o reinfestare cu borrelii .
    Am locuit o vreme intr-un orasel dunarean, aproape de delta . In afara de dunare mai era un lac statut pe marginea caruia erau carciumi de tot felul. Erau tot soiul de lipoveni cu votca in sange pe acolo. Vedeai seara pe drumuri si prin parcuri pe langa lac numai betivi esuati, care n-au mai putut ajunge in propriul pat. Eii, astia erau atat de plini de insecte insetate de sange incat nu li se mai vedea pielea, erau negrii de insecte care-i sugeau . Nu ma indooiesc ca erau si capuse si toate cele . Niciunul din acesti mari consumatori nu avea nici pe dracu dupa ce se trezea si multi au trait chiar mult, ceii pe care nu i-a lasat ficatul si nu au poposit prin lac . Ii cam stie lumea ca orasul e mic.
    Prin urmare gratargii rrespectivi daca consuma si altceva in afar` de bere si vin, is bine paziti in fata naturii . Nu e nimic sigur dar e foarte posibil .
    Ar putea face un experiment dr Moscu la microscop , cu niste sange usor alcoolizat, sa vedem daca mai misuna vreo spirocheta 🙂

  4. Astfel se poate explica cum de un om cu dieta sanatoasa se infecteaza si ala care bea si fumeaza nu . Bunicii nostri beau intotdeauna o palinca tare dimineata inainte sa meaga
    la muncile campului si erau paziti , asta ca sa nu mai spun de cazurile de ulcer
    care au avut un raspuns extrem de favorabil in sensul ca s-au vindecat fara operatie dupa un tratament sustinut cu un paharel de palinca tare administrat dimineata pe stomacul gol.
    Intre timp am alfat de e coli si lucrurile se leaga …
    Deci ipoteza cum ca parazitii cedeaza la alcoolul peste 40 grade poate fi demontrata.
    E mai rau cu spirochetele cantonate in tesuturile sllab vascularizate ca acolo alcoolul nu poate ajunge sa dezinfecteze 🙂

  5. irina, helycobater pylori ai vrut sa zici…asta da ulcerul. E coli da enterocolite, inf urinare etc..
    Cat despre susceptibilitatea la boala eu am mai spus in urma a ce mi s-au declansat mie simptomele…dupa operatia de apendicita cand am primit doze de antibiotic iv postoperatie…eu cred ca aceste antibiotice au zgandarit borrelia.

  6. pisigri :
    banuiesti ca vreunii dintre oamenii astia infectati folosesc periuta de dinti a partenerului imediat ce acesta a terminat de facut toaleta orala.?

    nu, banuiesc ca ne-am putea reinfecta de pe propria periuta, lingura etc.
    ce omoara antibioticul bagam noi inapoi.
    or altfel, da, trebuie sa credem teoria conform careia borrelia nu poate fi eradicata la ora actuala prin absolut nicio metoda ca e antibiotic, hiperbara, rife machine, etc si-atunci e mai nashpa pentru ca cei care vin „de pe alte boli” in Lyme n-ar trebui sa se bucure decat ca au intrerupt tratamentul ineficace. in rest, SM, LYME, poliartrita, same shit. e o chestie lifetime si pe mine asta ma infioara atat pentru mine cat si pentru atatia tineri proaspat diagnosticati cu lyme care au o viata in fata….

    Irina, dr. Gogoase s-a referit la 40 de grade celsius sau de tarie ? :))
    de altfel nici n-ai putea sa atingi taria asta in sange desi ar fi haios sa incercam toti (eventual in grup la o terasa) sa ne punem in cap si sa obtinem o alcolemie cat mai ridicata ca sa punem borrelia pe butuci. si daca ar merge, pai o s-o tin intr-un whiskean toata viata mea. devin drojdier inrait!:))

    ar fi interesat de facut niste culturi de borrelie si apoi turnat pe rand, JD, JB, JK, tuica, painca, visinata, etc :p

  7. Mie simptomele – neuro – mi s-au estompat dupa ce am luat o schema zic eu corecta de calciu si magneziu, si au disparut dupa operatia de apendicita, cind am facut o saptamina de ciprofloxacin.

    asta cu alcoolul care sterilizeaza singele… nu tine. Deloc. Alcoolul ala nu circula „ca atare” in singe, deci ar putea sa sterilizeze borreliile de pe esofag si poate din stomac. Si chiar daca ar circula ca atare, avem ca adulti aprox 5 litri de singe; cam cit alcool de 40 de grade (minim) ar trebui sa bem ca singele nostru sa aiba el insusi 40 de grade??? si sa moara borreliile?

    Mai plauzibila mi se pare teoria Ciobanului (daca nu a renuntat la ea intre timp, ca nu sunt ff la curent) cum ca pe vremuri pe stramosii nostri ii muscau capusele, dar mincau zarzavaturi, carne o data pe saptamina si aia de gaina de curte, faceau munca fizica de cadeau in nas, respirau aer mult mai curat etc etc.

  8. Pffaaaaiii, eu ma bag la JB, JD si palinca; chestiile dulci vi le las voua 🙂
    Pe cind o adunare – group support – a „borreliosilor”? :))) Sa facem studiul asta de care spui..? :))))

  9. Pai Ciobanule, noi ne reinfectam de la propria periuta, pe sot il infectez eu la hitza-hitza, pe copilul conceput dupa propria mea infectare il infectez transplacentar…dar pe ceilalti membri ai familiei? Soacra, catel, purcel..? Ca pe asta cu vasele spalate care inca mai au borrelii pe ele nu prea pot sa o cred. Cite borrelii pot fi in saliva, ca sa speli lingura la jetul de apa si totusi sa ramina crocobauri pe ea..?

  10. Esti sigur?
    Hai sa cautam undeva sa vedem cit de des papa insectele alea hematofage de care amintesti si sa vedem si care sunt particularitatile aparatelor bucale, si ce „fac” ele cu singele ingerat in timpul digestiei, si care este mecanismul de intepare a pielii, toate acestea prin comparatie cu capusele. Sa vedem care e ciclul de viata al borreliilor in organismul capuselor si sa vedem daca acest ciclu se poate reproduce in organismul tintarului sau al culicidelor. Pentru ca dupa cum stim, capusa traieste peste 1 an in timp ce tintarul traieste 25 de zile; ma hazardez sa afirm ca in corpul tintarului borrelia nu apuca sa seinmulteasca. Si…nici mult mentionata TBC nu se face de la O micobacterie ratacita pe undeva prin organism….

  11. helycobater pylori Da . Le-am incurcat, naiba sa le ia . Bine ca sunt oameni destepti pe aici.

    Ciobane, dr Gogoase se referea la gradele alcoolului , desigur.
    Eu am facut o proba inainte de antibiotice , cu coniac moldovenesc d`ala de 12 ani . In general nu suport taria dar asta merse pe gat ca uleiu de masline 🙂 Efectul a fost senzational. Dupa o dusca nu mai aveam nicio durere si incepusem sa-mi fac planuri mari.
    Problema e ca a doua zi tre` s-o iei da capo 🙂 sa te tii de tratament pana se desfac gemele si crapa cateva generatii de spirokete
    Sunt de acord cu terapia de grup propusa:) kestiile dulci de regula au grade putine asa ca se exclud din start . Nasol ca la palinca eticheta cere si slaninuta 🙂 … se duce naibii dieta.

  12. Anda, nu posibil sa fi luat vreun streptococ, stafilococ din spital , in timpul operatiei. ?
    In ziua de azi e greu sa mai faci operatie pe undeva fara sa te pricopsesti cu aureus sau
    ce-o mai fi pe acolo la moda de sezon..

  13. strumphyta, zic si eu ce mi-a zis dom doctor referitor la chestiunea cu alcoolul .
    Cautai acu pe net si uite ce gasii :
    „Alcoolul, spre deosebire de mancare, nu este digerat in stomac si in intestine. Cand alcoolul ajunge in stomac, o parte din el trece in celulele stomacului si apoi in circuitul sanguin. Restul trece in intestinul subtire si apoi direct in sange.
    ……………………….
    Alcoolul trebuie descompus de ficat in bioxid de carbon si apa, inainte de a iesi din organism. Ficatul nu poate descompune o data decat cantitati mici. Restul alcoolului circula in sange pana ce ficatul va fi din nou capabil sa-l descompuna
    ………………………
    Retineti, alcoolul nu este digerat, cum este mancarea. El este absorbit in sange, o parte prin stomac si o parte prin intestinul subtire. ”
    sursa : http://www.scritube.com/medicina/ALCOOLUL-IN-CORPUL-UMAN24422221422.php

    Prin urmare Dom Doctor a avut dreptate. O cantitate mica este prelucrata de ficat iar restul circula liber in sange fara sa -si piarda taria in urma digestiei sau altor procese metabolice .
    Daca si dr. Botzic a ajuns la concluzia asta … o fi ceva …

      • Pai ma inscriu si eu cu o cantitate suficienta (putem face terapie de grup) de tuicomicina+ palixocona. Nu stiu cat de tari sunt astea, dar am testat si… iti arde gatul, garantat. O sa-i inlocuiesc sorei mele sucurile si ceaiurile (cam 4-5 l/zi)si vedem daca scapa de borrelii. Asta daca nu scapa intai de ficat. O sa ma apuc si eu de baut, cred ca merge si preventiv, nu?

  14. Mail de informare veterinara:
    (fragment )

    „In Europa, bolile transmise de căpuşe la oameni sunt:
    – encefalita de căpuşe
    – boala Lyme (borelioză)
    – febra recurentă
    – febra hemoragică Crimeea-Congo
    …….
    Aceste boli apar în regiuni diferite ……..
    ……
    Febra recurenta:
    Notiunea de febra recurenta se refera la doua entitati clinice, generate de catre patogenul Borrelia; este vorba de febra recurenta transmisa de catre paduche, si febra recurenta transmisa de catre capuse……(oups!!!!, cred ca au aparat bucal diferit, si digestia diferita dar pot transmite spirochete)…..
    Boreliozele reprezinta un grup de boli febrile, determinate de infectia cu patogeni apartinand genului Borrelia – microorganisme spiralate.
    Exista 15 specii de Borellia, care pot determina imbolnaviri gazdei umane; infectiile sunt transmise prin intermediul artropodelor – vectorul infectios; rezervorul infectios poate fi cel uman, sau poate fi reprezentat de anumite specii de rozatoare ; febra recurenta se manifesta atat pe teritoriul Asiei, cat si pe teritoriul Americii, Africii si inclusiv pe teritoriul Europei.
    Borelliile sunt bacterii gram-negative flagelate si microaerofile, care au o crestere destul de lenta ; ele se dezvolta cel mai bine la o temperatura de incubatie situata intre valorile de 30-35 grade Celsius. Patogenii transmisi prin intermediul capuselor pot fi cultivati mult mai usor in laborator, pe medii speciale ; in timp ce, spirochetele transmise de catre paduche sunt mult mai greu de cultivat in conditii speciale de laborator…..
    ……..
    Exista o multitudine de tulpini de Borrelia, care se diferentiaza intre ele printr-o serie de antigeni. Foate important este faptul ca, datorita posibilitatilor de recombinare genetica, pot aparea tot timpul noi tipuri de Borrelia ; variabilitatea Borreliilor se datoreaza modificarilor genetice aparute la nivelul moleculelor de ADN ce codeaza antigenele patogenilor (aceste antigene sunt in realitate, proteine de suprafata) . Astfel, datorita acestor variatii antigenice, patogenii sunt capabili de a eluda mecanismele sistemului imunitar – aceasta este si explicatia recurentei acestor infectii.
    ……..
    Febra recurenta poate fi transmisa cu ajutorul paduchilor, deoarece acest artropod se infecteaza cu spirochetele continute in sangele unei gazde umane infectate – in astfel de cazuri, gazda umana reprezinta un rezervor de infectie. Zdrobirea acestor paduchi, care contin spirocheta in hemolimfa, va conduce la contaminarea unei alte gazde umane ; pericolul de infectie este cu atat mai mare atunci cand integritatea tegumentelor sau mucoaselor este afectata – escoriatii (zgarieturi la nivelul pielii), sau leziuni ale mucoaselor.
    Patogenii vehiculati de catre paduchi, nu sunt transmisi gazdei umane prin intermediul muscaturii, ci mai degraba prin intermediul fecalelor artropodelor. Durata de viata a paduchilor este destul de scurta, iar in absenta gazdei umane pe care o paraziteaza, acestia nu pot supravietui. Paduchii pot transmite infectia cu spirochete la oricare tip de pacient, indiferent de varsta acestuia.”
    ………..

    Cred ca oricate studii s-au facut si s-au acceptat de catre oamenii de stiinta , asupra aparatelor bucale si digestiei diferitelor tipuri de vectori ,NU SE CUNOASTE TOTUL! Cred ca sunt multe alte lucruri care „scapa ” , oamenilor de stiinta.
    Oricine vrea sa astepte studii care sa-i demonstreze ca s-a pricopsit cu boala intr-un alt mod decat prin muscatura de capusa , este liber sa o faca ! Eu , intre timp , am facut tratamentul indicat de dl. dr. Ion pentru neuroborrelioza desi nu-mi amintesc cand am fost muscata de capusa , …insa de purice sau tzantzar,da , imi amintesc( cu aparatele lor bucale diferite de al capusei , si cu digestia lor diferita ) …si de hitza-hitza imi amintesc( eu si Cristi o facem cu acordul primariei , fiindca suntem casatoriti ) ….
    deci , cum spuneam , dar am divagat…eu n-am asteptat acele studii si m-am tratat de neuroborrelioza conform indicatiilor date de dl. dr. Ion si acum , de 4 saptamani sunt clean,( pe microscop.) Nici simptome nu mai am! …ceea ce va doresc tuturor…

  15. Sa va zic ceva, ,de ziua mea ( !3 02 )au venit prietenii la noi si vazand ca eu nu beau m-au intrebat care-i motivul si le-am zis ca-s pe antibiotice o luna din cauza muscaturii de capusa si atunci ei au explodat deodata intr-un ras molipsitor , si cand s-au mai potolit mi-au zis ca in vara au fost la cabana au adormit pe pamant si cand s-au trezit toti aveau capuse pe ei dar ca fiind bauti bine au intoxicat ei capusele , . Dar nu au crezut pana a aparut cazul. actorului Serban Ionescu si atunci m-au sunat sa-mi zica ce probleme urate poate da o bidiganie ,dar cu toate astea ei nu au vrut sa mearga la analize ,pt ca niciunul n-are nici un simptom. Asta e ! .

  16. woy, eu nu vreau sa indemn lumea la bautura, doamne feri. Incercam doar sa gasesc o explicatie la faptul ca de aia cu manele , dezbracati la bustu gol si care lasa munti de peturi
    pe langa rauri, nu se leaga borrelia nici de-a naibii .O fi alergica borrelia la manele si vrea numa Ceaikovsky ?! O explicatie trebuie sa existe.

    • cineva mi-a indicat o „explicatie existentiala” : ” cum se face ca tocmai tu te-ai asezat pe un scaun in autobuz si acolo era o capusa? ti s-a trimis un mesaj, ceva nu ai facut bine”

      mdap, m-am imbracat in pataloni scurti ca era vara…..

      statistic vorbind nu ai cum sa stii dc cokalarii dezvolta sau nu lyme, probabil mai devreme sau mai tarziu vor dezvolta mai ales acolo unde sunt si coinfectiile

      oricum, comentariul tau m-a facut sa zambesc:))

  17. Buna ziua/seara tuturor!

    Ma alatur si eu acestui grup de boreliosi 🙂 .
    Cred ca problemele mele au inceput la 18 ani (acum am 34) cand, pentru aproximativ 2 luni am fost foarte ametita, destul de ametita incat sa nu pot intoarce sau apleca capul pentru ca se invartea peisajul. Atunci nu am facut nimic, nu am spus nimanui, nu am fost la doctor pentru ca imi era frica de medici si spitale si eram si foarte ocupata cu admiterea la facultate, dormeam 4 ore pe noapte si invatam pe rupte.

    Apoi, in 2003 m-am trezit brusc intr-o dimineata ca nu-mi mai pot misca ochii in cap. M-am internat in spital cu dubla pareza internucleara. Aveam 2 mici leziuni de demielinizare si m-au suspectat de scleroza multipla, desi erau cateva lucruri care nu se potriveau cu boala. In 2004 cand am inceput sa nu mai simt rece pe piciorul stang (daca imi puneam gheata pe picior eu o simteam calda, la temperatura corpului) mi-au spus ca sigur am scleroza multipla, desi nici atunci lucrurile nu erau conforme cu simptomatologia clasica a bolii. Am intrat in programul national de tratament cu Betaferon. Desi nu ma tragea deloc inima sa fac asta, am avut foarte multa incredere in medic si am acceptat pana la urma. In urmatorii ani am avut mai multe nevrite optice (tratate in spital cu Solumedrol), diverse radiculopatii, parestezii, „pusee” ciudate de depresie (care tineau cateva ore), pareza faciala si, in general, o inrautatire lenta, dar sigura, a starii mele de sanatate. Mi-am descoperit si o tahicardie idiopatica si hipertensiune, aveam diverse si dese alergii si altele.

    Betaferonul l-am suportat foarte greu si am ajuns in 2009 la capatul puterilor. Desi ma simteam foarte rau (aveam din nou vedere incetosata, mers greoi, tulburari de echilibru, usoare ameteli si dificultati de focalizare, parestezii, tulburari de concentrare si memorie, oboseala, dureri de spate permanente, dureri de cap, de cot, de sold, de genunchi, spasticitate, redoare etc.), am decis in toamna sa opresc tratamentul pentru ca nu mai consideram ca are vreun efect pozitiv asupra mea, ci, din contra, unul negativ.

    In februarie 2010, cand deja nu mai puteam merge decat foarte greu in baston si imi era foarte greu si sa stau in picioare, mainile nu prea le mai puteam folosi datorita faptului ca nu simteam atingerile si nu puteam sa ma coordonez, iar vederea era grav afectata, am ajuns la medicul potrivit si, in urma analizelor mi s-a diagnosticat adevarata boala: borelioza. Diagnosticul pus de Dr. Bozsik: lyme cronic, neuroborelioza cronica, babesioza, mycoplasmoza, bartoneloza. La analize mi-au iesit: Borrelia brgdorferi sensu stricto, afzelii si garinii.

    Am inceput tratamentul si in primele luni situatia s-a inrautatit cu totul: nu mai puteam face absolut nimic, nici la toaleta nu puteam sa merg singura si nici macar sa ma ridic de pe marginea patului. Sotul meu facea totul, el ma ducea la toaleta, el ma imbraca si ma dezbraca, el imi dadea apa sa beau si mancare sa mananc, eu eram atat de ametita incat imi era imposibil sa imi misc capul cat de putin, imi era foarte rau, nu puteam sa imi focalizez privirea sa vad pe unde calc, aveam dureri articulare si multe alte simptome.

    Incet, incet am inceput sa-mi revin, acum tocmai am terminat a 11 – a tura de antibiotic si ma simt mult mai bine, cum nu m-am mai simtit de foarte multi ani. La inceputul lui 2011 am inceput sa ma descurc sa merg singura pe strada pe distante mici, am reinceput sa conduc masina cate putin, mi s-a limpezit creierul si s-au imbunatatit multe alte aspecte. Mai am inca probleme de memorie si, cand si cand, diverse dureri de cap si articulare de intensitati diferite, obosesc destul de repede, dar mi-a revenit pofta de viata si sunt incomparabil mai bine, ceea ce doresc tuturor.

    Multumesc bunului Dumnezeu ca m-a scos din moartea sufleteasca si din moartea trupeasca si stiu ca orice tratament as fi facut nu ar fi avut efect fara spovedanie si participarea la tainele bisericii. Dumnezeule, din stricaciune scoate-ma!
    Multumesc si medicilor si tuturor celor care m-au ajutat si ma rog sa le rasplateasca Dumnezeu daruirea si eforturile.

    Imi cer iertare ca am scris atat de mult, sper sa nu fi plictisit prea rau, dar abia acum, dupa atata timp, m-am simtit in stare sa scriu si sa vorbesc despre aceasta sitiuatie.

    Sanatate va doresc tuturor!

    • Afital, povestea ta e parca la indigo cu cea a surorii mele. Eu iti multumesc pentru ca ne-ai impartasit-o. M-ai linistit oarecum, vazand ca in acest moment te simti mai bine. Ai spus ca la inceputut tratamentului starea ta s-a inrautatit. Dupa cate luni ai inceput sa te simti mai bine? Sora mea a terminat a 5-a cura de antibioterapie, acum e cam in aceeasi stare pe care ai avut-o tu la inceputul tratamentului.
      Multa sanatate si tie!

      • Din anumite puncte de vedere am inceput sa ma simt mai bine dupa 3 ture de antibiotic (mersul era un pic mai putin chinuit, dar nu ceva spectaculos), dar din alte puncte de vedere abia dupa mult mai multe ture (echilibrul s-a mai reglat abia dupa vreo 8 luni, iar de mers singura pe strada am reusit doar dupa un an si atunci doar pe distante scurte, de la usa blocului pana la scara urmatoare unde era magazinul de paine).
        Da, la inceputul tratamentului starea mea s-a inrautatit mult si, in plus fata de starea de dinaintea inceperii tratamentului, mi-a fost si cumplit de rau, in primele luni de zile pur si simplu am zacut, am dormit foarte mult si am fost intr-o stare de letargie vecina cu … sotul meu statea sa ma controleze cum si daca respir, ca-i era frica sa nu mor.
        Noaptea transpiram in cantitati inimaginabile, trebuia sa ma schimb de cate 2-3 ori si storceam pijamalele de apa, parca lua cineva dusul si stropea patul, puneam prosoape sub mine ca sa acopere udatura sinistra. Am transpirat atat de mult incat a mucegait salteaua …
        Oricum, toti acesti 2 ani de tratament au fost o colectie de urcusuri si coborasuri, numai ca, fiecare nou coboras era mai lin si mai scurt si fiecare nou urcus era mai inalt si ma ducea mai aproape de soare.
        Cred ca fiecare reactioneaza in felul lui la tratament, dar cred ca pana la urma o vom scoate cu totii la capat. Ne trebuie doar rabdare, hotarare sa nu ne lasam si incredere ca Domnul nu ne va lasa la greu si nici nu ne va da mai mult decat putem duce.

  18. Doamna Anca , se folosesc doua puncte si paranteza pentru asta 🙂 . Daca vreti sa scoateti limba mai mult decat o aveti deja , folositi doua puncte si P 😛 . pentru moaca suparata se folosesc doua puncte si paranteza inversa , concava fata de puncte . Altele nu mai stiu .
    Acum ca sunteti clean trebuie sa ne fiti mentor. 🙂 Sa ne ziceti daca ati respectat vreo dieta naturista , cate fire de iarba ati mancat dimineata , la prinz si seara 🙂
    Nu simtiti ca va lipsesc alea mici ? Sper ca le-ati scos de la intretinere . 🙂

  19. Doamna doctor, nu pot decit sa ma bucur ca sunteti clean la microscopie.
    Totusi, nu cred ca sunt necesare ironiile :). Ia uitati ce am gasit eu intr-un articol: ” La paduche, spirochetele B. recurrentis sunt evidentiate aproape exclusiv in hemolimfa; omul dobandeste infectia cand paduchele infectat este zdrobit si fluidele lui contamineaza membranele mucoase sau o plaga prin muscare sau alte leziuni ale pielii (cum ar fi escoriatiile produse de scarpinarea muscaturilor pruriginoase determinate de paduchi). Spirochetele purtate de paduchi nu sunt transmise prin muscatura (statie de transmitere anterioara) si nici prin fecalele paduchilor (statie de transmitere posterioara). ”

    Asadar, nici o legatura cu aparatele bucale ale paduchelui si capusei, dupa cum taman bine evidentiati si dvs si ups!! eu am luat-o ca pe un misto…

    In alta ordine de idei, nici tintarul, nici puricele, nici paduchele nu stau atasati ore sau zile de pielea gazdei.

    Iar niste cercetatori germani au demonstrat ca rata de infectie cu Borrelia – aia de da Lyme, nu alta – creste direct proportional cu timpul cit a stat capusa atasata de piele. Au mai demonstrat si ca daca o intoxici pe dumneaei, capusa – ungind-o cu diverse smacuri gen alcool, unguente etc – ea va face ceva similar vomitatului, adica va returna din continutul „gastric” in circulatia gazdei parazitate, fapt ce creste semnificativ riscul de infectie.
    Tot ei au demonstrat si ca daca atunci cind scoti capusa, o strivesti, la fel, nu faci decit sa „pompezi” bacteria in singele gazdei.
    Toate aceste lucruri au fost demonstrate stiintific, dupa protocoale validate si recunoscute de cercetare….

    Pina una alta, ideea ca tintarul, puricele, paduchele, vampirul 🙂 sunt vectori ai Lyme-borreliosis este inca o supozitie. Nedemonstrata.
    Cum de in lumea asta mare nu a trecut nimanui prin minte sa verifice daca nu cumva mai sunt si alti vectori ai Lyme-borreliosis…? Nu stiu….

    Promit in weekend sa ma documentez serios pe tema asta.

  20. wellcome Afital ! desi nu-s eu gazda …
    E foarte interesant ce spui si cred ca e foarte important sa existe cat mai multe marturii
    privitoare la erorile din sitsem, sa afle si altii si sa le poata evita pana nu e prea tarziu .
    Sa inteleg ca faci tratamentul de 2 ani?

    • Mi-a recomandat Dr. Ion daca pot sa fac un RMN de genunchi. Pot sa il fac gratis dar imi trebuie trimitere de la un medic specialist. Sambata am programarea iar pana acum am vorbit cu 2 din cei 3 ortopezi de la noi din spital si nu am obtinut trimiterea. Ma pot trimite la punctie dar la RMN nu, ghiciti de ce? Nu au mai dat trimiteri in viata lor la RMN de genunchi… cred ca ma duc inapoi la spital si ma bat cu ei, e strigator la cer cum pun proteze doar pe radiografii…

    • Da, am inceput tratamentul excat pe data de 10 februarie 2010 si am terminat a 11-a tura pe 20 martie 2012. In acest timp am avut totusi si perioade destul de lungi de pauza, 3 pauze a cate aproximativ 4 luni fiecare.
      In ceea ce priveste erorile din sistem … nici nu stiu ce sa mai zic. Eu am avut foarte multa incredere in medici, visul meu din copilarie a fost sa fiu medic si mi-a parut enorm de rau ca pana la urma nu am facut medicina, asa ca medicii si medicina erau dumnezeul meu. Dar, prin boala am inteles ca Dumnezeu este unul si ca noi, oamenii suntem cazuti si, chiar daca avem impresia ca suntem buricul pamantului, nu suntem decat tina. Este clar ca nimeni nu mi-a/ne-a facut rau cu buna stiinta, fiecare a facut cat a putut si cum a putut mai bine. Acum, daca Domnul s-a milostivit de noi si ne-a pus pe calea cea buna, sa mergem pe ea si sa avem incredere!

      • Afital, ai mers strict pe schema de tratament a Dr Bozsik, adica pe cure de 8-10 saptamani neintrerupte, nici macar cu pauze de 7-10 zile? Si acum esti in tratament?

        • Am mers pe schemele date de Dna Dr. Rosca bazate si pe recomandarile Dr. Bozsik. Am avut si ture lungi, dar majoritatea au fost de 28-33 zile. Intre ture am avut pauze sdi de 4 zile, dar si de 7 zile. Acum sunt in pauza de 2 saptamani, astept indicatiile Dnei Doctor.

  21. Sanatate Afital , si sper sa te-ajute D-zeu sa-ti revii de tot. Sa stii ca si eu sunt de acord cu tine in ce priveste faptul ca medicii nu vor sa ne faca rau ci pur si simplu asa au invatat.la facultate. Eu dupa ce am fost muscata am luat la rand toate editiile cartilor de Boli infectioase incepand cu 1973 -2010 si doar in trecere este amintita BORRELIA, capusa si boala pe care-o poate da ,iar la tratament scrie ca in maximum o luna de tratament antibiotic ,boala se vindeca., asa ca din cartea asta a invatat si D-l Dr. CRISTIAN ANDREI. , de-aia-si indeamna colegii sa ne trimita la psihiatru. Deci nici eu nu-i cuplabilizez pe doctori pentru ca ei asa au invatat ,ci pe cei care fac manualele dupa care invata viitorii medici si nu le actualizeaza la zi , aici e problema . pt. ca daca ati vazut Moro ,care-i medic in Franta , ce spunea ,spunea corect pt. ca el asa a invatat , dar si el cred ca si-a pus intrebarea , -oare nu-s Depasite manualele ??? sau Ghidurile de tratament . Asa cum v-am promis va scriu rezultatul de la Virusolog. Trebuie repetate din nou analizele dupa 6 luni de la terminarea antib. ca sa vada comparativ daca IgG este la fel sau a crescut (inseamna ca mai am Borrelii sau daca scade ,e semn ca nu s-au mai inmultit , lucru pe care mi-l doresc si mie si voua ,sa nu mai avem Borrelii niciodata in corp. Sanatate la toti. !

  22. Ia sa vedem ce se spune despre tantari :

    „This strain was derived from overwintering Culex (Culex) pipiens biotype molestus female mosquitoe. This is apparently one of the sporadic cases of the occurrence of pathogenic borreliae in haematophagous arthropods, other than Ixodes ricinus complex ticks.”

    restul articolului :
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17199258

    Sigur acesti tantari nu stau agatati de gazda atat cat stau capusele…

    http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/9513946

    Altul:
    . Spirochetes were also detected in 1.7% of mosquito females, 3.2% of larvae and in 1.6% of pupae of Culex pipiens pipiens. The results of the present study confirm that contact with ticks constitutes the main risk of contracting Lyme disease, although mosquitoes play a role as vectors as well.

    …restul articolului :
    http://www.ingentaconnect.com/content/isez/fb/2007/00000055/f0020003/art00010

    • doamna Anca, si acum ce mai urmeaza? veti repeta microscopia cand? ma intereseaza care sunt pasii dupa ce microscopia arata clean.

      • Doamna dr. Rosca trimite pacientii ( care vor ) la control odata la 6 luni.Din cate stiu si Augsburgul monitorizeaza pacientul 5 ani.Abia dupa acesti 5 ani ( fara recaderi ) pacientul este declarat vindecat.

        Eu ( caz particular ) mi-am facut microscopia odata pe saptamana timp de 4 saptamani ,fiindca nu-mi venea a crede! Acum voi repeta microscopia intr-a 6-a saptamana.Apoi , daca se mentine negativa , dupa alte 6 saptamani.
        Monitorizarea si alte „urmari ” vor fii stabilite de dl.dr. Ion.

        • sa ne tineti la curent! ma bucur nespus sa aud de o veste buna. se cunosc factorii care pot provoca o „recadere” in afara de o posibila reinfectare? adica, poate sa mai ramana pe undeva un chist ascuns si dupa un tip de exemplu 3 ani sa iasa din ascunzatoare si sa inceapa sa se reproduca si sa faca ce stie mai bine? eu una din tot ce am citit, si am tot citit prin jurnalele de parazitologie si microbiologie nu am gasit nimic.

          • Nu stiu care sunt factorii care provoaca o recadere . Nu am cautat aceste informatii . Stiu doar ca daca apar aceleasi simptome si analizele indica din nou infectia, clinicile care trateaza borrelioza cronica considera ca este vorba de recadere si nu de reinfectare. Eu am luat in considerare opinia acestor clinici .

            • merci de info, acum am o imagine cat de cat integrativa. politica pasilor mici. mai intai sa ajungem cu totii la microscopii fara borrelii! sanatate!

              • Nu cred ca asta e tinta, ideea e sa ne scadem concentratia de borelii suficient de mult, in paralel cu fortificarea organismului astfel incat imunitatea sa preia controlul.
                Eu nu cred in povestea cu sange fara spirochete decat daca in sangele ala e suficient antibiotic incat sa nu mai poata trai ganganiile.

            • in mod normal,daca din cele cateva miliarde de spirochete sau cate or fi, mai raman vreo 1000, ma gandesc ca sansele unei recaderi in urmatorii 2-3 ani sunt destul de mici cat timp nu exista o imunosupresie sau un alt incident neprevazut.
              daca-ti mai si intaresti sistemul imunitar si traiesti echilibrat, iti cresti sansele sa nu recazi.
              cam ca la cancer. o data ce te-ai vindecat si nu au mai fost gasite celule canceroase in zona, ele pot sa reapara sau nu in functie de noroc, stil de trai si alti si alti factori.

  23. Cred ca cei „activi” si „romani verzi” care fac boala sunt cei activi si la minte care pun mana si cauta pe net informatii. Dupa ce le cauta le si inteleg si dispun de fonduri ca sa plateasca analizele. Grataragii cu burta dezgolita habar au de net si de cum se simt. Cati dintre ei nu or avea borelii si daca paralizeaza, paralizeaza si mor si daca nu paralizeaza e in regula. Daca ii doare capul sau sunt ametiti, sau au spasme musculare pun pe seama „cinstei” din ziua anterioara si oricum si maine mai fac o „cinste”… In general ei mor repede si de tineri, mor subit, nu prea apuca 70 de ani. Nu cred ca ar fi asa de selective capusele.
    Periuta de dinti oricum e recomandat sa o schimbam la 2 luni, deci si din ea scade concentratia de borelii cu timpul. 8-x

    • din nefericire nu am reusit sa schimb avatarele. pur si simplu le alege blogul random 😀
      poti sa folosesti o alta adresa de e-mail cand lasi un comentariu si atunci o sa ti se schimbe si mutrita :))
      eu unul am folosit modul asta ca sa putem sa ne distingem mai bine. e usor de intuit cand scrie dl. dr. Ion caci are avatar cu o fata patrata, cu ochelari si cu dinti de bampir 🙂

      in rest, legat de comentariul tau de mai sus, nu cred ca e chiar asa. intamplator (sau nu) ma intalnesc zilnic cu astfel de drojdieri (sunt si la mine pe strada) si in ciuda tonelor de bautura si a expunerii la capuse, nu au niciun lyme. unii din ei sunt trecuti bine de 60 de ani si nu se plang de simptome atat de virulente ca cei cu lyme. ah, ca mai au o durere articulara sau ca le intepeneste spatele, da. dar o durere generalizata cred ca te aduce in cele din urma in spital ca vrei sau nu vrei.

    • offf, nu toti cu lyme au dureri generalizate. Dupa cum stii e boala cu 1000 de fete. Si poate in contact cu alcoolul nu apar durerile 😛

  24. pisigri :
    ….Discutiile despre cum ar trebui ca toti purtatorii sa se trateze pina la eradicarea – cel putin aparenta – a infectiei mi se pare usor desueta cit timp habar nu avem cum se transmite borrelioza asta (altfel decit prin capuse) si habar nu avem de ce la unii indivizi nu produce nici un fel de probleme.
    Stiu, dl dr Ion va veni sa spuna ca doar pare sa nu produca nici un fel de probleme, ca daca faci RMN gasesti imediat si problemele si ca leziunile de demielinizare devin manifeste numai cind sunt acolo unde trebuie…..

    Aici povesteste o tinara despre „gauricile” din creier:
    http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=678120&pid=11332920&st=288&#entry11332920
    37, dar este inca OK in mare!

    Desigur ca multora li se pare desueta aceasta discutie, dar responsabilitatea actului medical ii revine terapeutului si nu chibitilor sau celor de la Facultatea de Medicina Veterinara. Ce ar fi daca Iasul ar pune mina sa vada cum e cu borrelia si tintarii!

    Ideea este ca nimeni nu este obligat sa vina sa se trateze la un medic sau la altul, dar atita vreme cit voi pisi, veterinarii, nu-mi explicati cum se trateaza pisicile de borrelii, las sa fie EUTANASIATE daca stau prin prejma pacientilor mei si au borrelii. Si puteti sa protestati cit vreti si in ce piata vreti!

    Culmea ca la veterinari cind intra un catel cu una din zoonozele in discutie, cam nici unui veterinar nu-i trece prin cap sa nu trateze ciinele. La oameni insa dezbatem cam cit de bine este sa traiesti cu borreliile, pentru ca betivii, drogatii, boschetarii traiesc cu ele si intre doua betii nu-i doare nimic. Pai ce ar fi daca astora le vine ideea sa doneze singe?

    Ma rog fiecare face ce crede si la fel si cu medici: ceea ce le dicteaza curiozitatea profesionala.

    • Buna tuturor!
      Oricat de „desueta” ar fi, tratarea infectiei (pana la eradicare) este o necesitate. Eu am avut primele manifestari (dermatologic o eczema dishidrotica si neuro – o cefalee crunta) pe la 19 ani. Apoi au aparut treptat chestii minore, nimic notabil. In vara lui 2005 a inceput toata distractia cu o ameteala careia nu ii dadeam de capat desi am mers pe la tot felul de medici, am luat chiar si anxiolitice presupunandu-se ca poate fi cauzata de anxietate (atata doar ca eu nu eram anxioasa 🙂 ) .In noiembrie 2005 dupa o enterocolita cu temperatura pana la aproape 40 grd, m-am prabusit fizic. Nu mai puteam sta pe picioare, aveam vertij, slabiciune, plus reactivarea eczemei dishidrotice. Am ajuns evident la neurologie si sa fac un RMN. Multiple leziuni demielinizante cortico subcorticale, paraventricular, etc. Asta era in decembrie 2005. Apoi am urmat calea neurologilor : boala demielinizanta la debut, SM posibil, SM probabil, SM sigur, Solumedrol si propunere de a intra in programul national de imunosupresoare. Ceea ce intuitiv mai mult decat pe o baza rationala avand in vedere nivelul meu de informare la acea data, am refuzat. Pentru ca testarea Elisa in Clinica de Infectioase Cluj N. a fost negativa, aproape TOTI medicii (cu exceptia unuia singur) au ajuns la concluzia ca nu poate fi Lyme. Toti ceilalti anticorpi erau iarasi negativi, asa ca da, nu puteam fi decat SM. In 2009 am ajuns printr-o conjunctura la dr Bozsik (am mers pe post de translator cu un prieten diagnosticat cu Lyme si inca nevindecat) si am zis „hai sa fac si eu investigatia daca tot merg pana acolo”). Atunci am ajuns la diagnosticul corect. Au urmat antibiotice, apoi control dupa tratament, inca aveam spirochetele, dar dr Bozsik a considerat ca nu mai este necesar sa iau inca o cura devreme ce starea mea se ameliorase considerabil. Cand am fost din nou la control in februarie 2011 pe langa spirochete (care erau tot acolo), Dual Dur a relevat si Bartonella + Anaplasma. Cu toate acestea ma simteam bine. Au trecut iarasi cateva luni, am incercat sa fac tratamentul prescris de Bozsik, nu am reusit, apoi am trecut la detoxifiere + imunoglobuline (decizie potential regretabila). In urma cu 2 saptamani am facut o extractie dentara la un molar de minte si am primit preventiv Ospamox. Ei, dupa 3 zile de Ospamox, m-am prabusit fizic. Abia ma tineam pe picioare, aveam tentative de lesin cu simptome neuro (dizartrie, vertij, ameteala), stare de rau generalizat, cefalee crunta, sensibilitate la lumina, zgomot, mirosuri, scaderea drastica a capacitatii cognitive. M-am panicat, am ajuns la neurolog, apoi la RMN. Ce sa vezi?! Aveam mai multe leziuni decat la cele precedente. De data asta am primit si un numar, 37. Acesta este unul probabil sau cum scrie medicul „minim 37”, adica pot fi si mai multe.
      Va las pe voi sa trageti concluzia daca merita sau sa va tratati. Ei, uite ce se intampla daca nu va tratati indiferent daca e din cauza unui diagnostic gresit sau a parerii medicilor referitor la frecventa curelor de antibiotice. Asa ca nu prea e de joaca si nici de amanat tratarea acestor infectii indiferent de stadiul in care se afla. Cand ajungi sa afisezi simptomatologia e deja usor tarziu. Era suficient ca una din cele „minim 37 de leziuni” sa se produca intr-o zona critica a creierului ca sa se intample ceva dramatic. Am avut noroc.
      Ce ziceti acum?! Ne tratam sau nu?!
      PS: Sunt in pregatire pentru a incepe antibioticul sub supravegherea d-lui dr Ion. Nu vreau sa merg peste inca un an la RMN si sa fiu 47 sau 55 de leziuni sau cine stie cate. E suficienta una intr-un punct cheie ca sa ma incapaciteze.

      • Anca, cred ca stiu povestea ta de pe forum. Am citit multe din postarile tale. Chiar speram ca tu sa fi eradicat infectia. Spune-mi, te rog, ai folosit bio zapper-ul acela?. Si daca da, in ce masura te-a ajutat…
        Multa sanatate iti dorec!

        • Buna Doina!
          Scuze de intarziere in raspuns! Avand in vedere ca mi-am revenit, am lipsit putin de pe forumuri. 😀
          Folosesc zapperul de mai mult de un an. La inceput am folosit unul la comun cu un prieten, dar apoi mi-am luat si eu unul. Motivul pentru care am cumparat acest zapper este ca acest prieten al meu, diagnosticat cu Lyme de la bun inceput, l-a folosit pentru tratament in mod consecvent (aprox 9 luni) inainte sa mergem la dr Bozsik (care e biolog, nu medic, dar eu sunt obisnuita sa scriu dr) la control. Dupa aceste 9 luni, analiza Dual Dur efectuata in Budapesta nu a relevat nici spirochete, nici gema, era inca prezenta Bartonella. In acest timp, acest prieten al meu nu a facut nici un alt tratament (nici antibiotic, nici vreo schema de antibiotice naturale, nici argint coloidal, nici diete cu frunze si clisme, nimic), doar zapper si ceva suplimente nutritive (B-uri, Q10, etc.). Dupa acest rezultat, dl (nu dr :D) Bozsik a zis „Borreliosa chronica in stadio sanata”. Ei, dupa asta, acest prieten al meu nu a mai folosit zapperul decat ocazional. Dupa inca 7 luni, o noua analiza la dr Moscu – Pet Home Buc, spirochete! E clar ca zapperul face ceva, dar nu stiu exact ce. Cel putin pe mine m-a ajutat sa ma simt mai bine. Ceea ce este important e sa facem diferenta intre „feeling better” (a te simti mai bine) si „getting better” (a fi realemente mai bine = vindecare in cazul acesta). Da, zapperul m-a ajutat sa ma simt mai bine, poate a redus la mine si din bacterii, poate ca am mentinut bacteria la un stadiu mai putin violent. Dar e POATE. Insa nu cred ca poate vindeca. Da, e ok faptul ca m-a ajutat sa ma simt bine. E si acesta un element extrem de important, insa eu vreau sa „get better”, nu doar sa „feel better”. Pentru asta sunt necesare antibioticele in cazul meu (si in toate cazurile!). Asta mi-au spus si cei care vand acest produs: Daca nu ai rezultat in cateva luni, AI NEVOIE DE ANTIBIOTIC.
          Eu nu pot sa stiu care e adevarul cu zapperul, cat poate sau nu trata, pot sa va relatez cat mai acurat cazul meu ca exemplu. Atat! Nu detin adevarul. Nu cred ca detine cineva adevarul absolut in Lyme, invatam pe parcurs cu totii si medici si pacienti.
          Dr Ion ne va onora (cu siguranta!) cu o parere pe aceasta tema. 🙂

    • D-nul Dr Ion,
      Am citit postarea Dvs din linkul de mai sus.Sora mea, diagnosticata cu SM, a facut acum un an interventia Dr Zamboni, CCSV, de deblocare a vaselor de sange. Venele jugulare prezentau depuneri masive de fier.In urma interventiei a avut o ameliorare semnificativa, dar numai pentru o per de aprox 3-4 luni. Apoi starea de sanatate a recidivat.Dr Zamboni ne-a raspuns ca, probabil va trebui refacuta angiolastia.Din luna octombrie este in tratament pt neuroborrelioza (cred ca nu va mira diagnosticul).Tot cu oarece recuperari la inceputul antibioterapiei, apoi starea actuala s-a agravat destul de tare.Credeti ca exista o legatura intre descoperirea Dr Zamboni (toti pacientii diagnosticatici cu SM prezentau aceste depuneri de fier pe vasele de sange, venele fiind oricum obstructionate) si neuroborrelioza? Tinand cont de faptul ca in spatele acestei boli autoimune-SM,mai mult decat probabil se ascunde o boala infectioasa (personal, n-am intalnit niciun pacient diagnosticat cu Sm care sa nu prezinte infectie cu borrelia).Ar fi indicata o noua angioplastie, concomitent cu antibioterapia? Si inca ceva, in situtatia in care simptomele neurologice s-au agravat, vorbesc in cazul surorii mele, considerati ca se impune terapia hiperbara, concomitent cu antiobioterapia? Noi chiar ne gandim la aceasta varianta.

  25. shtrumphitza :…Pina una alta, ideea ca tintarul, puricele, paduchele, vampirul sunt vectori ai Lyme-borreliosis este inca o supozitie. Nedemonstrata.Cum de in lumea asta mare nu a trecut nimanui prin minte sa verifice daca nu cumva mai sunt si alti vectori ai Lyme-borreliosis…? Nu stiu….
    Promit in weekend sa ma documentez serios pe tema asta.

    Aveti perfecta dreptate si este chiar corect ceea ce spuneti! Si eu ma intreb oare de ce nu le-a trecut prin cap ca sint destui care o freaca prin diverse institute si ar putea sa se tot joace cu soricei si tintari.

    Ideea este ca nu prea e treaba mea cum se transmite borrelia, in protocolul de tratament la sifilis exista o fraza de care trebuie sa tinem cont PUNCT: „eliminat riscul reinfectiei”. Ori la ora actuala nu stim daca se transmit prin tintari, ORI asta inseamna ca nu stim nici daca nu se transmit prin tintari. Astfel ca eu ca terapeut NU TREBUIE sa va demonstrez nici voua si nici nimanui ca se tranmit prin tintari, ci specialitatile respective trebuie sa demonstreze ca nu se transmit, asa pe specii: afzeli, garini si tot asa, adica sa dea terapeutilor certitudinea ca nu se transmite.

    Pentru asta trebuie sa vedem daca in jurul pacientului cu borrelioza, sau alte boli infectioase, mai sint si alti „purtatori” (numitii cum vreti) si atita vreme cit nu stim daca se transmit prin tintari si avem motive sa credem ca se transmit si altfel decit prin capusa, dovada fiind acest numar mare de „purtatori” in jurul bolnavilor de borrelioza, AVEM OBLIGATIA sa vedem cine din jurul pacientului muscat de capusa este si el muscat de capusa. Suna bine, nu?

    Iar cum in tratamentul ischemiilor sint suveran (in sensul ca sint supus indicatiilor ECHM, adica a asociatiilor medicilor de medicina hiperbara) in deciziile terapeutice, daca sint nevoit sa tratez diferite ischemi, acest lucru se face dupa cum spun eu! Daca aranjati cumva ca borrelioza sa nu mai provoace ischemie, atunci puteti face ce vreti sau ce spun alte specialitati!

  26. Multa sanatate , d-na Anca ! In sfarsit o veste excelenta !

    Azi am avut un atac de panica teribil , creat de ….capuse … Am fost cu catelul afara dimineata , asa cum se intampla in fiecare dimineata . Doar ca azi a fost ceva cu totul si cu totul special pt psihicul meu in pioneze , de cand cu boala asta nesuferita . Eram cu totii la cafea si la ceai detoxifiant ( ca , deh , nici cafea nu-mi trebuie si cica e acida rau ) . Si fiica mea vede ceva mergand pe blanita cainelui . ce credeti ca erau ??? 2 capuse !!!! am turbat instantaneu . cainele e dat cu frontline si are si zgarda antipurici si capuse . asa ca nu s-au infipt in piele . mergeau pe blanita ….ca pe bulevard … criza de isterie , clar !!! norocul mare e ca blanita e foarte scurta si se vad imediat . i-am facut omediat baie ca sa cada eventualele musafire , daca mai erau si nu le-am vazut .

    Intr-un final m-am calmat . Ideea e ca nu am de gand sa dau cainele , pt ca nu are nici o vina .
    Dar imi pun intrebarea … cum mama naibii ma feresc de re-infectare ?? sa ma dau si eu cu frontline sau ce ???
    citeam undeva de bratari anticapuse … e o solutie viabila ??

    Stiu ca unii vor sari si vor zice ca sunt nconstienta ca mai am caine in casa . Dar precizez ca stiu cu exactitate cand m-a muscat capusa . In timpul unei vizite intr-o ferma de oi . La cateva ore dupa vizita am gasit-o infipta in piciorul meu . Aveam caine si atunci si era tratat , deparazitat , etc. Asa ca nu a fost de la caine .

    D-na Anca , avand in vedere mediul in care lucrati , cum de sunteti atat de calma si cum aveti de gand sa va paziti in continuare ?

    Multumesc anticipat pt raspuns.

  27. D-na Liliana,
    De mai bine de o saptamana , in fiecare zi diagnosticam la caini cate un caz nou de babesioza & comp ( coinfectii :borrelioza, micoplasmoza, bartoneloza ,ehrlichioza , anaplasmoza ) . Colegii mei din alte cabinete imi trimit si ei eprubete de sange pentru analiza cand isi dau seama ca nu au de-a face doar cu babesioza acuta .
    Asa este in fiecare primavara … avem o explozie de cazuri…si in fiecare toamna.( doar cand a fost alerta epidemiologica West Niles , si s-a stropit impotriva tantarilor , n-am avut cazuri )
    Este o perioada foarte activa si imi dirijez energia si gandul pentru a rezolva cazurile care imi intra in cabinet . Ma refer la o rezolvare fericita.
    Nu-mi las timp sa ma infricosez. Asta este meseria mea si imi place ceea ce fac .
    Eu am in casa un caine , trei pisici , si un porcusor de Guineea. Nu voi renunta la ei. Cainele meu a avut babesioza acum vreo 4 ani si a supravietuit . Nu prezinta altceva in sange .
    Nu cunosc nimic despre bratari anticapuse .

    Incercati sa stropiti gradina (daca aveti ) cu insecticide . Nici un produs antiparazitar pentru animale ( zgarda , sau pipeta ) nu face fata atata timp cat nu se face o curatare a mediului inconjurator.( nu de catre dumneavoastra neaparat ci de catre autoritati ) .

    Nu am o reteta a succesului pentru a va feri de capuse si de boala, dar nici nu va lasati coplesita de situatie pentru ca nu se rezolva asa !

    Inca nu m-am obisnuit cu ideea …inca nu sunt sigura …trebuie sa treaca timpul ca sa devina certitudine . Cum timpul nu se va grabi pentru mine , nu-mi ramane decat sa astept sa vad ce va fi !

    Eu am convingerea ca , daca veti asculta de medicul curant , nu se poate sa nu fie bine ! In aceasta saptamana au mai fost doua probe negative.

  28. a.moscu :…In aceasta saptamana au mai fost doua probe negative.

    In general atit eu cit si dr. Moscu prin probe negative nu intelegem acele probe cu spirochete „cu complexe imune”, cum erau o serie de pacienti, este adevarat fara simptome, considerati vindecati de Dr. Boszic, probe care si Dr. Moscu le are, ci probele in care nici prin Dual Dur (dr. Moscu) si nici prin technica de conservare a singelui (dr. Butte) nu mai evidentiata acele formatiuni considerate a fi spirochete, hemobartonele etc.

    Eu consider acele probe ca o etapa intermediara, DAR nici de cum ca o etapa finala. Chiar si aceste probe negative necesita o monitorizare extrem de atenta in timp si la cel mai mic semn de pozitivare reluarea tratamentului.

    DESIGUR acest lucru este valabil pentru cei care vor sa se trateze. Ori tratamentul in borrelioza nu inseamna sa ai borrelii cu complexe imune, pentru ca acest lucru inseamna ca in organismul pacientului apar borrelii, ci sa nu mai apara de loc. Aceste borrelii pot constitui oricind un pericol de reactivare al infectiei, in special la simptomatici sau fost simptomatici si un pericol de infectie pentru cei din jur, atit pentru oameni cit si pentru animale.

  29. e minunat, minunaaat sa auzim de probe negative. La cat mai multe Doamna Anca !
    Ati putea sa ne dati niste detalii , daca stiti , ce tratament si cat timp a necesitat
    negativarea in aceste cazuri ?!

    Dom Doctor, ar putea exista cazuri de negativare a microscopiei dar cu simptome inca prezente ? Pot ramane sechele sau asa zisul sindrom post lime de care vorbeste dr Botzic ?
    Eu ma gandesc ca atata vreme cat am simptome , n-am nicio sansa sa-mi vad microscopia fara spirocheti , oricat antibiotic as fi luat , sau da ?

  30. Cred ca am gresit ceva pe aici…loa afirmatia D-nul Dr Ion ,,Pai ce ar fi daca astora le vine ideea sa doneze singe?” am vrut sa-l intreb daca dansul prescrie IG Vena…
    Sorry, Ciobane…

  31. irina_t :
    e minunat, minunaaat sa auzim de probe negative. La cat mai multe Doamna Anca !
    Ati putea sa ne dati niste detalii , daca stiti , ce tratament si cat timp a necesitat
    negativarea in aceste cazuri ?!

    Nu pot sa dau prea multe detalii dar o persoana era dupa 1an si 3 luni de tratament si cea de-a doua , dupa 2 ani.

  32. Buna ziua dragii mei!
    Vreau sa va impartasesc si voua ,raspunsul unui medic de la „boli infectioase” din capitala la intrebarea unei paciente (traumatizata fizic si pihic de tot felul de supozitii fara o baza fundamentala,cu diAgnostice dintre cele mai dure,incat si sanatos sa fii la minte..tot o iei pe „aratura”)pentru testele de borrelia….citez …””””..”da, ia mai terminati draga cu isteria asta,cu Gogoasa al vostru ,cu veterinarul” ala” si cu „nenea” de la Constanta cu oxigenarea lui cu tot,ca nu stiu ce „dracu” va fac ,ca dupa aceea veniti mai mult moarte la noi la spital”””””deci,concluziile le trageti singuri….aceasta individa ar trebui sa dea socoteala pentru afirmatiile ei,oricum niciodata nu se va ridica la nivelul celor trei,,,sau vreodata la statutul dr.Ion…
    p.s….acea pacienta are borelioza(borrelia afzeli),nimic din toate tipurile de cancer,lupus..etc.. date de „boli infectioase”si alte spitale….
    IN CE LUME TRAIM???!!!

  33. vai draga …! da` cum sa-i invinovatim noi pe medic , noamne feri ! Cica ei nu vor sa ne faca rau , asa zice lumea pe aici.
    Ideea e ca nu vor sa ne faca rau dar nici bine , asta e clar !
    E mai usor sa ramana cantonati in doctrine expirate si sa nu faca efectiv nimic altceva decat ce scrie in fisa postului astfel incat daca tu mori, sa nu i se caute lui vina.
    Asta e singura lor preocupare , din pacate .
    Dar asa suntem noi romanii, vesnic indulgenti cu mediocritatea si cu neputinta . Am fost obisnuiti sa primim servicii proaste si dam si spaga pentru asta si mai spunem si
    ” multumesc !” In tara lui ” merge si asa ” totul e posibil . Daca noi fiecare nu ne schimbam, sigur nu se va schimba vreodata sistemul . Eu m-am referit la erorile din sistem ci nu la erorile strict umane ale unuia sau altuia pentru ca sistemul e gaunos cu totul .
    Chiar eu cand am luat contact cu mediul spitalicesc , am avut senzatia regratabila ca daca as ajunge acolo nu mi-as putea desfasura la standardele dorite de mine o meserie de medic oricat de bine intentionata as fi.
    Il apreciez pe dr. Gogoase pentru ceea ce face . A reusit intr-un fel sa se detaseze de mizeria sistemului si sa se informeze extra , sa creeze un mic culoar . Dr. Moscu e genial si a dat dovada de mare curaj facand ceea ce face. Nimeni nu poate intelege un bolnav de borrelioza mai bine decat tot un bolnav. Am observat ca mai toti cei care au intocmit planuri de tratament cat de cat viabile sunt fosti bolnavi de lyme .
    Dr. Ion este un vizionar , un om care se updateaza permanent si se poate plia pe diverse situatii fara a fi cantonat in clisee. N-or sa ajunga astia micii de la infectioase in vecii vecilor la acest nivel . Asta e marea noastra problema de fapt. Nu atat capusele cele mici care ne dau borrelii cat capusele celea cu stetoscop de gat, ce paraziteaza sistemul imbolnavindu-l sistemic .
    Eu ajunsesem sa ma tratez singura, sa fac marshall protocol si alte dracii de peste ocean ,
    asta dupa ce am umblat prin toti medicii faimosi din Bucuresti luand la cunostinta despre
    lamentarile lor insipide si neputinta pe toate planurile Mi-e si rusine de rusinea lor .
    Am niste diagnostice prezumtive de care ar rade si un copil mic daca le-ar vedea .

    • Acum pe mine ma trateaza tot niste oameni din sistem… Sistemul e gaunos, este adevarat, dar toata societatea este foarte gaunoasa, in ansamblul ei, peste tot, nu numai la noi. Eu nu stiu ce sa fac pentru ca sa repar sistemul, las initiativa altora cu mai multe cunostinte si experienta, mai mult decat sa povestesc si altora ce am patit chiar nu stiu ce as putea face.

      • afital, felicitari pentru noul blog! ti-am citit povestea dupa ce o citisem deja pe forumul de medicina hiperbara.
        ma bucur ca ai ales sa imparti cu noi si cu cei care inca la momentul asta cauta un diagnostic intamplarile prin care ai trecut.
        cred ca ai realizat deja ca „scriind” lasi o parte din necazuri in urma si te metamorfozezi in ceea ce ar trebui sa fie un „luptator”.
        am adaugat link catre blogul tau. sper ca esti ok cu asta:)

        • Multumesc! Blogul abia l-am inceput, ma tot chinui sa scriu la el toata povestea, ca e lunga. Si eu am link catre blogul tau, dupa cum probabil ai vazut. 🙂

  34. L-as scoate din lista pe dr Rares Simu – imunolog . Dansul a fost singurul capabil de o anamneza obiectiva , sa faca niste legaturi intre simptomele descrise si sa-mi prescrie niste analize cat de cat relevante . Un avangardist si dansul, descuiat la minte . Nu era corect sa nu mentionez .

  35. Nu prea ai ce face , intradevar , mai ales cand esti bolnav .
    Eu am luptat pentru toti ai mei si pentru altii, am incercat sa schimb ceva pe unde am umblat dar in momentul in care m-am imbolnavit nu am mai putut lupta eu pentru mine
    si atunci am inteles cat este de greu pentru un bolnav . Trebuie sa acceptam si sa tacem ca suntem la mana lor intr-un fel.
    Mi-au facut o injectie cu diprofos scurt si fara nicio justificare reala . Eu habar nu aveam ce mi s-a injectat. Am aflat abia apoi cand au inceput sa mi se umfle podul palmelor si mi s-a facut rau , am sunat la spital sa intreb de ce . Atunci am aflat ca mi s-a bagat cortizon . vai vai vai

  36. g :
    Buna sera,
    domnul doctor Ion, o intrebare: leziunile demielinizante sunt reversibile sau ireversibile?

    Am mai scris des despre acest lucru! In general aceste leziuni sint IREVERSIBILE, adica sint efectiv niste „gauri” in creier care nu se mai regenereaza. UNEORI insa, dar nu intotdeanu ci mai degraba rareori daca ne prindem rapid de aparitia lor ca si inflamatii putem cu ajutorul CORTICOTERAPIEI sa le dam inapoi, adica sa le facem sa dispara. Daca insa vorbim de o infectie si folosim aceasta terapie generam o imunosupresie care in timp ne arunca intr-o spirala din ce in ce mai greu de stapinit. In aceste cazuri acute de leziune activa, de edem cerebral, de leziune vasculitica sau microangiopatica hiperbara confera o eficienta mult crescuta corticoterapiei fara efectul imunosuprimant si astfel in acut poate fi aplicata atit in SM cit si in borrelioza, tocmai pentru a combate aparitia unor leziuni definitive, leziuni care daca s-au instalat, INSTALATE raman.

    In general neuroborrelioza este o PACOSTE de tratat, tocmai datorita faptului ca este greu de realizat cind o leziune este definitiva si cind nu. DESIGUR ca somitatile voastre stiu lucrurile astea, din pacate eu unul nu le stiu! Astfel ca unii se ridica din carucior, de regula cei care afla repede, iar altii, majoritatea singurul lucru pe care il realizeaza este sa ramana cu cele „37 de leziuni”.

    Artroborrelioza insa este extrem de usor de tratat, desigur dupa parerea mea. Aceasta se datoreaza faptului ca leziunile osoase sau ödemul osos sint reversibile si dupa luni de persistenta, astfel ca pacientul scapa si de borrelii si de simptomatica.

    Desigur ca privind borrelia numai din prisma eradicarii ei infectionistul are dreptate cind zice: am omorit-o s-a terminat povestea. Totusi omorind-o nu rezolvam si o serie de probleme ce pot apare datorita acesteia, in special VASCULITA, ISCHEMIA care pot apare sau nu. daca apar atunci desigur ca pueteti intreba un ginecolog sau un psihiatru, probabil ca va sti in mare sa lege cite fraze, dar medicul specialist care este obligat sa se ocupe de aceste fenomene este medicul specialist de medicina hiperbara.

    Cu stima,
    dr. Ion

  37. Doina David :
    D-nul Dr, Dvs prescrieti imunoglobulina in tratament?

    NU si sint vehement impotriva. Desigur insa ca daca pacientii mei doresc sa faca nu ma opun, dar incerc sa le exprlic riscurile la care se poate supune un pacient cu potentiale probleme autoimune la administrarea unor PRODUSE biologice obtinute din SINGE, oricit de bine controlate sint acestea. DACA este sa ne luam dupa medicii sau oficialitatile romane si conservele de singe care zilnic se administreaza la sute de pacienti (asta este statisca oficiala a MS) sint SAFE, desi acest lucru poate reprezenta o rata de infectare de citeva sute bune de cazuri pe zi, CAZURI care mai toate sint cam nasoale, ca singe nu ei cind ti-e bine, adica daca fac asa o „gripa” sau ceva „eritrem” nimeni n-ar baga de seama.

    Este ca si clisma cu cafea, cu sare sau cuburi de ghiata. Desigur ca daca doriti sa umblati cu un tub in c*r ca sa nu pierdeti clisma de la ora 4 si un sfert puteti sa o faceti si chiar puteti crede ca veti scapa asa de borrelii, eu unul insa nu! La fel si aceste imunoglobuline, este posibil sa aiba un rol in anumite cazuri, dar chiar si atunci exista alternative mai viabile si cu un potential de risc mai redus

    Cu stima,
    Dr. Ion

  38. Doina David :
    D-nul Dr Ion,
    ….Credeti ca exista o legatura intre descoperirea Dr Zamboni (toti pacientii diagnosticatici cu SM prezentau aceste depuneri de fier pe vasele de sange, venele fiind oricum obstructionate) si neuroborrelioza? Tinand cont de faptul ca in spatele acestei boli autoimune-SM,mai mult decat probabil se ascunde o boala infectioasa (personal, n-am intalnit niciun pacient diagnosticat cu Sm care sa nu prezinte infectie cu borrelia).Ar fi indicata o noua angioplastie, concomitent cu antibioterapia? Si inca ceva, in situtatia in care simptomele neurologice s-au agravat, vorbesc in cazul surorii mele, considerati ca se impune terapia hiperbara, concomitent cu antiobioterapia? Noi chiar ne gandim la aceasta varianta.

    Nu stiu in ce consta aceasta technica si nu cred ca este vorba de o obstructie. Probabil ca au loc depuneri atit pe vasele mari cit si pe cele mici in cazul borreliozei de complexe antigen-anticorp, depuneri anechogene. Aceste depuneri se vad ca o micsorare a fluxului sangvin pe vasele mari si nu stiu in ce masura poate fi operata, CERT este ca inlaturarea acestor depuneri poate fi facuta cu Vessel Due. ORICUM acestea se pot vedea cu ajutorul Echografiei, iar daca aceasta indica semne de obstructie atunci este posibil ca o astfel de interventie sa ajute.

    In Borrelioza consider ca este o interventie inutila, oricum antiagregantele plachetare se prescriu in borrelioza. In SM habar n-am in ce masura poate folosi. Teoretic insa nici si SM-ul si nici borrelioza nu se insotesc de afectari ale vaselor mari, adica de angiopatii (in general acestea se vad cu ochiul liber) ci de microangiopatii, ori acestea sint inoperabile si nici nu prea se vad.

    Legat de hiperbara, totul depinde de caracterul leziunilor neuronale. In functie de acestea putem spune daca functioneaza sau nu. Ca regula: cind medrolul functioneaza functioneaza si hiperbara, numai ca hiperbara este de sute de ori mai scumpa dar are alte avantaje.

    Legat de post-Lyme. Si despre asta am scris si chiar mai sus sint referiri: DEPINDE DE CE AVETI.

    Daca borrelia a dus la o leziune paraventriculara stg atunci pacientul dezvolta o hemipareza dreapta si poate face angioplastii, hiperbara, clisme cu cuburi de ghiata, psalmi la ore fixe sau paste pe orice fel de pajisti ca aceasta hemipareza nu mai dispare, chiar daca intr-un anumit fel o poate recupera, vorbim de o recuperare functionala, care nici o data nu va mai fi ce´a fost initial. Si credeti-ma ca la recuperare ma pricep, adica chiar stiu despre ce vorbesc. Desigur ca daca scapa de borrelii ramane cu acest handicap, dar nu mai dezvolta si altele, daca insa nu scapa, mai pot apare si alte leziuni, care in functie de localizare pot da o cadere de auz sau o ameteala, sau pot duce la stergerea unor informatii importante.

    Acum o luna am avut un intoxicat cu CO de undeva din Sudul Romaniei. Un „resetat”, adica uitase tot: cine este, familie copii…aproape tot. Nu mai stia nimic din cei 30 si ceva de ani de viata. Ca intelegeti ce inseamna deontologia medicala, in mod normal oriunde in lume aceste cazuri tin de medicul de medicina hiperbara si trebuie sa ajunga de urgenta la noi. In Romania insa… Bine inteles ca retardatii de pe neurologie atit la spitalul Jud. cit si in Bucuresti, unde fusese transferat il tineau pe cerebrolizin incalcindu-si competentele deoarece intoxicatia cu gaze blocante si emboliile gazoase tin de noi si nu de ei. La o luna pacientul ajunge la noi si dupa investigatiile necesare il bagam pe terapie. Prognosticul: daca se respectau normativele si pacientul ajungea rapid, asa cum este normal in orice tara civilizata, mai putin in cele inapoiate, la barocamera avem nevoie de o sedinta, maxim doua; acum, la o luna am estimat un necesar de 10-12.

    la sedintza 7 dispare pacientul, fara urma. Noaptea ne suna nevasta (care l-a insotit tot timpul si peste tot ca acesta nu se descurca singur) ca a trebuit sa plece acasa deoarece s-a „trezit”, adica si-a adus aminte ca are trei fete si dorea urgent sa le vada. Acum 12 sedinte si aproape de normalitate.

    La fel si in artroborrelioze:

    – daca borrelia nu strica nimic, cind dispare dispar si indispozitiile, durerile, sensibilitatile.
    – daca genereaza edem osos fara hiperbara se poate scapa de borrelii, dar nu si de necroze.
    – daca a generat artroze atunci segmentul afectat trebuie protezat sau operat, ca va continua altfel sa doara TOT restul vietii.

    La fel si in afectarile coloanei vertebrale. Daca vorbim de citeva discuri desicate atunci acestea au un tratament specific, la fel si modificarile Modic sau herniile intraspongioase sau cele discale. Daca apare un chist Tarlov pe borrelioza sau un chist arahnoidian pe alta localizare sau un chist Backer, toate aceste au tratamente specifice destul de complicate si decuplate de borrelioza de fapt.

    Acesta este motivul pentru care infectionisti se pricep la tratamentul pacientilor cu borrelioza asimptomatica si la cei muscati de capusa si mai putin la cazurile complexe de pacienti cu simptomatica. Ceilalti insa sint cazuri complexe care necesita tratament interdisciplinar din partea multor specialitati, dar prin specialitati nu ma refer la specialistii vostri ci mai degraba la cei cu care am fost eu obisnuit sa lucrez.

    Cu stima,
    Dr. Ion

    • D-nul Dr Ion,
      Va multumesc pentru raspuns. Ati afirrmat ca, legat de hiperbara, totul depinde de caracterul leziunilor neuronale. Cum se stabileste caracterul acestor leziuni? Daca programam o consultatie la CMHC, este necesar sa avem si un RMN recent? Ultimul RMN facut este in decembrie 2010.Si inca ceva, D-na DR Tatiana Rosca, ne-a explicat ca incapacitatea actuala de locomotie este datorata remielinizarii.Se produce o remielinizare neuniforma, dar axonii o iau in toate directiile.

  39. anka27 :
    ….
    Oricat de “desueta” ar fi, tratarea infectiei (pana la eradicare) este o necesitate…..Au urmat antibiotice, apoi control dupa tratament, inca aveam spirochetele, dar dr Bozsik a considerat ca nu mai este necesar sa iau inca o cura devreme ce starea mea se ameliorase considerabil. ….

    La fel vad si eu lucrurile, din pacate insa nu toti vad lucrurile asa. De asemenea cu ceva ani in urma se dezinsectiza si deparazita la greu. De asemenea era extrem de greu sa faci ceva: liceu, admiteri, angajari si chiar la casatorie: VDLR-ul si radiografia. Ori aceste doua infectii erau extrem de rare comparativ cu proportia in populatie pe care au atins-o speciile de borrelia. Si in fond si cu tubercoleza si cu treponema se poate trai bine mersi zeci de ani. Cind insa incepe si una si alta sa se manifeste, totul decurge la fel de dramatic ca si la borrelioza.

    Poate ca nu va trece mult si cind veti cere viza va trebui sa prezentati WB-ul! Daca ar fi dupa mine, DE MIINE!

    Oricum este interesant si bine sa povestiti in continuare experientele pe care le-ati avut si aveti. In ultima vreme a inceput o adevarata avalanse de postari, bloguri, istorii si povesti avind ca subiect destine triste legate de o afectiune de fapt banala. Povestile voastre, de succes sau insucces, despre leziunile grave rezultate vor modifica masiv perceptia autoritatilor si a medicilor despre aceasta afectiuni si probabil ca asa se va ajunge la programe guvernamentale speciale menite sa eradicheze vectorii si in general sa sustina financiar aceste tratamente.

    Cu stima,
    Dr. Ion

  40. Multumesc de raspuns dl. Doctor. Stiu ca ati mai scris despre asta . Am citit fiecare cuvintel pe care l-ati scris dar nu mi-am regasit ale mele pe acolo. Caz concret : la mine exista bursite si tenosinovite la glezne si asta de vreun an si jumatate .
    Simptomele au debutat la talpile picioarelor si apoi au urcat la genunchi, solduri,
    coloana. brate ,umeri, cap . Pe unii ii ia de sus in jos iar pe altii mai cu motz, ii ia
    de jos in sus 😛 , cre` ca tine de polaritatea borreliilor 😛 .
    Asa functional parca s-au mai redresat gleznele . Chiar am zile cand ma pot catara pe tocurile mele preferate si pot merge destul . Labele picioarelor , dupa ce se labartasera rau , ca de la 37-38 cat purtam la picior ajunsesem sa port 41 si de tocuri nici nu se mai putea pune problema , si-au revenit la diemensiunea normala insa bursita si tenosinovita persista . E posibil sa se resoarba guguloaiele celea in timp sau o sa ramana asa ? Am inteles ca dupa incetarea procesului inflamator, s-ar putea interveni chirurgical dar nu stiu in ce masura m-ar ajuta functional o atare interventie .
    Daca e numa de estetica nu-mi bat capul …
    Cam aceeasi problema exista si la incheieturile mainilor dar la glezne e mai rau ca toata greutatea corpului se lasa pe ele.

    Artroborrelioza insa este extrem de usor de tratat
    U-raaaa !! asa sa fie !

    Amuzanta chestia cu cubul de ghiata 🙂 pe asta inca n-o stiam .
    Adica o stiam dar cu ale aplicatiuni tehnice 😛 O fi un fel de terapia saracului si asta 🙂 Ar merita incercat . Auch ! ma aude doamne doamne ca gandesc cu pacat taman in saptamana patimilor . Eu oricum patimesc de vreo doi ani nonstop asa ca nu mai fac diferenta . Oare cat s-or contabiliza doi ani d`-ai mei pamanteni la nivel cosmic ? Se pare ca pana bat saptamana mai va…

  41. HBOT :

    anka27 :
    ….

    Oricum este interesant si bine sa povestiti in continuare experientele pe care le-ati avut si aveti. In ultima vreme a inceput o adevarata avalanse de postari, bloguri, istorii si povesti avind ca subiect destine triste legate de o afectiune de fapt banala. Povestile voastre, de succes sau insucces, despre leziunile grave rezultate vor modifica masiv perceptia autoritatilor si a medicilor despre aceasta afectiuni si probabil ca asa se va ajunge la programe guvernamentale speciale menite sa eradicheze vectorii si in general sa sustina financiar aceste tratamente.
    Cu stima,
    Dr. Ion

    Stimate d-le dr Ion,

    Da, acum consider ca investigatiile pentru depistarea „Borrelia and friends” ar trebuie sa fie obligatorii. Eu o sa le refac periodic pentru tot restul vietii, indiferent daca mai mai musca vreao capusa sau nu. Atata timp cat nu suntem siguri (si nu suntem!) ca aceste bacterii se transmit doar prin intermediul hematofagelor, mi se par absolut necesare. Iar daca omul devine/este un vector, atunci scenariul este sumbru si plin de spirochete.
    Aceasta afectiune „banala” a trecut prin mainile multor medici si tot degeaba. Din 2005 pana in 2009 am stat intai in incertitudine, apoi cu un diagnostic gresit : boala demielinizanta la debut/SM posibil/SM probabil, pentru unii sigur pentru altii mai putin sigur. Si am fost la o multitudine de neurologi in Cluj Napoca si Targu Mures.
    Pentru un ELISA negativ am ramas cu diagnosticul de SM si am fost propusa pentru un program national de imunosupresoare. Am fost si in Clinica de Infectioase Cluj Napoca, loc in care medicul meu curant m-a facut troaca de porci in fata unei grupe de studenti la medicina (deh, e spital universitar!) si m-a trimis la psihiatru. Eu deja aveam deja un RMN cu leziuni si ea ma trimitea la psihiatru. Eu sunt psiholog de profesie si aveam semnificativ mai multe cunostiinte decat ea pe domeniul acesta.
    Ei toti anii acestia care au trecut fara un tratament adecvat, au dus la deteriorarea starii mele si la cresterea numarului de leziuni de demielinizare. Va rog sa imi spuneti daca medicii aceia prin mana carora a trecut cazul meu pot acum sa imi dea cei 4-5 ani de chin inapoi, in care abia ma tineam pe picioare, ma duceam la examene si abia aveam energie sa stau in banca, in care nu mi-am permis nici sa sufar fiindca nu avea cine sa ma sprijine si nu intelegea nimeni, in care m-am plimbat singura pe la medici, spitale, laboratoare, in care mi-am cumparat Solumedrol din bursa medicala, in care etc. etc. etc. ! O sa imi dea cineva anii acestia inapoi ?! Niciodata! O sa imi regenereze cineva leziunile din creier?!?! Niciodata!
    Ei, am un singur lucru de spus pentru toti acesti medici (nu doar cei care au fost direct implicati in cazul meu, ci genul acesta) : „Ori puneti mana si mai invatati cate ceva, ori daca nu, mai bine mergeti in piata si vindeti mere si varza!” Din punctul meu de vedere nu au nici o scuza. Zero! Isi va asuma cineva raspunderea pentru toate lucrurile de mai sus in cazul meu?! Nici vorba! La un moment dat ma vedeam ca in filmul „Moartea domnului Lazarescu” cu o singura exceptie, eu nu muream. A fost o „never ending story”.
    In toti acesti ani de experienta ca pacient, sunt pana acum doar 2 oameni pe care ii respect : prof dr Tataru – Dermatologie Cluj Napoca si dr Bozsik – Budapesta. Dr Bozsik nu m-a tratat suficient, dar mi-a dat un diagnostic si primul tratament si, cel mai important, mi-a dat viata inapoi. Ii sunt recunoscatoare pentru asta. Lista ramane deschisa si sper sa mai trec si alte nume.
    Invatati din experientele altora, acum se gasesc tot mai multe informatii si in limba romana. Numai daca cititi toate postarile dlui dr Ion de pe forumuri (forumsofpedia, forum medicinahiperbara, etc.) si o sa stiti multe despre diagnosticare si tratamente.
    Eu voi urma tratamentul cu antibiotice pana la eradicarea tuturor infectiilor conform indicatiilor date de dr Ion. Am pierdut si asa sufient de mult timp de la diagnosticare pana acum si totul este contra-timp. Nu vreau ca la urmatorul RMN sa numar mai multe leziuni sau sa constat ca ma trezesc intr-o dimineata cu dizabilitati (nici nu vreau sa ma gandesc!).

  42. Eu am inteles ca leziunile de demielinizare se refac. Chiar este un caz, daca nu mai multe care are Rmn-ul acum curat. Am inteles eu gresit?

  43. Anda :Eu am inteles ca leziunile de demielinizare se refac. Chiar este un caz, daca nu mai multe care are Rmn-ul acum curat. Am inteles eu gresit?

    Din facultatea pe care ati terminat-o, credeti ca daca acest lucru l-ati fi inteles gresit, ar fi singurul?

    anka27 :Atata timp cat nu suntem siguri (si nu suntem!) ca aceste bacterii se transmit doar prin intermediul hematofagelor, mi se par absolut necesare. Iar daca omul devine/este un vector, atunci scenariul este sumbru si plin de spirochete.

    Este adevarat ca nu stim exact si ca nu sintem siguri cit de contagioase sint aceste spirochete.

    Cert este ca trebuiesc tratate, dar la nivel global si nu asa de fiecare in parte cind si cum are chef. Ca idee ar trebui sa fim consecventi spuselor noastre si nu sa cautam ceea ce ne convine mai mult.

    Boszic prin technica dezvoltata de el a aratat ca se pot foarte simplu diagnostica spirochetozele. ORI daca acestea sint spirochete, atunci tratamentul trebuie astfel condus incit sa dispara, nu sa se „strimbe”, „cocoseze”, „maciucheze”.

    Deci microscopiile trebuiesc sa apara curate, altfel acestea nu sint spirochete sau tratamentul antibiotic este complet aiurea! De aceea este impotriva firii de a considera o infectie tratata atunci cind organismul „s-a pus pe picioare si poate lupta singur”. Cine garanteaza ca acest organism dupa 2 sau 9 luni nu mai lupta si iar o luam de la capat.

    „Resturi” de spirochete nu pot apare decit din spirochete, iar daca aceste apar, cine stie sa caute va gasi si spirochetele din care provin acele resturi.

    Legat de tranmiterea borreliilor iarasi dr. Boszic ne mai da o problema de rezolvat. Atit el cit si Eva Sapi descriu gemele, iar Dr. Moscu chiar are o groaza surprinse filmate in ceea ce frumos numeste GEMOGENEZA (se pot viziona pe youtube). Pai daca este sa dam crezare acestor microscopii tocmai acestea sint forme de rezistenta, forme ce par a putea supravietui in medii dificile, chiar pline de antibiotic. Ori acest lucru ar putea permite acestor spirochete chiar si o transmitere aeriana, in afara unui organism gazda. CULMEA este ca acest mod de transmitere este chiar descris legat de o serie de spirochete, si anume cele din grupul borrelia recurensis, unde se considera ca si fecalele animalelor parazitate pot fi contagioase (uscare, apoi prin praf, deci aerian)

    Asa ca este destul de greu la ora actuala sa poti spune cu exactitate cum se transmit aceste spirochete, probabil prin mai multe modalitati decit stim noi la ora actuala.

    Legat de tratament chiar daca nu exista o armonie in privinta dozelor si duratelor, unanimitatea consta in sensul necesitatii de tratament a borreliozei. In aceasta privinta cam toti medicii, din toata lumea si chiar si medici romani, sint de acord ca BORRELIOZA TREBUIE TRATATA! OK, atunci daca borrelioza trebuie tratata situatia se simplifica mult in sensul ca:

    1. este de ajuns sa demonstram ca un pacient are sigur borrelia, pentru a beneficia de un tratament,

    2. apoi daca demonstram ca mai are borrelia, este usor de inteles, chiar si de retardati, ca tratamentul trebuie continuat, DESIGUR SUB O SUPRAVEGHERE medicala stricta, pentru a putea preintimpina si contracara efecte adverse, DESIGUR TOXICE, ale antibioticelor.

    Cu stima,
    Dr. Ion

  44. irina_t :…E posibil sa se resoarba guguloaiele celea in timp sau o sa ramana asa ? …

    Este posibil sa se resoarba sau sa ramana asa! Daca este o bursita sau o tenosinovita se retrage, daca este o transformare chistica va ramane asa. Aceasta insa se poate opera, fie din motive estetice, cind nu incomodeaza sau din motive functionale atunci cind incomodeaza.

    ORICUM artroborrelioza, chiar daca este EXTREM de dureroasa sau chiar CUMPLIT de dureroasa, asemanatoare cu INCHIZITIA de dureroasa, este mai umana decit neuroborrelioza, iar daca mai este si recunoscuta la timp consecintele sint doar o serie de amintiri neplacute sau chiar cumplite, dar doar atit. Pe cind la neuro, de regula, dupa, ramane doar amintirea despre viata de dinainte.

    Acuma desigur ca nu orice infectie cu borrelia garini este si o neuroborrelioza sau o forma grava ce simuleaza SM-ul sau SLA (Lou Gehring).

    Legat de SLA este iarsi un aspect interesant, desi Charcot a descris aceasta afectiune primul si chiar o vreme afectiunea s-a numit maladia Charcot, Lou Gering este cel care a contribuit la studierea afectiuni, de unde acum aceasta a devenit maladia Lou Gering. Culmea este insa faptul ca in continuare exista o LEZIUNE DE NEURON MOTOR care poarta aceasta denumire. Stiti care? Maladia Charcot-ERB, adica o leziune de neuron motor specifica unor forme de sifilis medular. Si borrelioza poate astfel decurge in formele cele mai grave.

    Cu stima,
    dr. Ion

  45. Doina :D-nul Dr Ion,Va multumesc pentru raspuns. Ati afirrmat ca, legat de hiperbara, totul depinde de caracterul leziunilor neuronale. Cum se stabileste caracterul acestor leziuni?

    In general pe baza anamnezei si a investigatiilor facute, desigur ca RMN-ul are o pozitie cheie, se pot trage o serie de concluzii. Nu trebuie sa faceti un RMN nou, vedem cum arata cele vechi.

    Doina :…Si inca ceva, D-na DR Tatiana Rosca, ne-a explicat ca incapacitatea actuala de locomotie este datorata remielinizarii.Se produce o remielinizare neuniforma, dar axonii o iau in toate directiile…

    NU STIU! Eu sint urgentist nu neurolog si nu cunosc asa ceva.

  46. Credeam ca „G” esti tu Gina 🙂 Imi pare rau sa aud asta, dar nu descuraja, macar esti pe drumul cel bun. Adevarat a Inviat!

  47. Pingback: De la dr. Robert Morse citire « Numai un alt blog

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s