Sa radem cu/de borrelioza Lyme :)

Pentru ca un zambet nu strica niciodata. Mai ales pe antibiotice 🙂

Anunțuri

68 comentarii la “Sa radem cu/de borrelioza Lyme :)

  1. Foarte tare, parca mi s-a deschis si mie apetitul vazand coloristica ,,bomboanelor”. Si eu zic ca toti pacientii de lyme sa scoata limba de crocodil in fata unora precum Dr Cristian Andrei…

  2. Daca ar fi doar asa zisul doctor Cristian Andrei ar fi bine ….dar majoritatea gandesc la fel !
    Oricum , Costin , bravo tie pt spiritul mereu vesel !

  3. Bună ziua,

    Dacă în urma analizelor efectuate de domnul Gogoașe rezultă că am infecție cu Lyme, ce pot face?
    Pot să merg la neurologul meu, care m- a diagnosticat cu SM?
    Are rost?
    Ce se va întâmpla? Voi da de atitudinea arogantă și mi se va zice că nu are cum și să continu cu acel tratament, deoarece nu se ține cont de acele analize?

    • Ce analiza ti-ai facut ? Daca numai testul Eliza, eu cred ca e cazul sa-ti faci microscopia cu camp intunecat, e cea mai relevanta. Neurologul ma indoiesc ca va recunoaste infectia, mai ales ca te-a diagnosticat cu o boala autoimuna. Ar insemna sa-si recunoasca eroarea. Daca in microscopie apar spirochete, contacteaza un medic infectionist.
      PS. Ciobane, scuze, suntem deja off topic, dar n-am putut sa nu-i raspund domnului fara nume, eu am o experienta revoltatoare cu un neurolog celebru…

    • Si inca ceva, asa cum ti s-a raspuns mai jos, sub nicio forma nu accepta un tratament imunosupresor, e catastrofal in cazul in care ai lyme. Ti-o spun in deplina cunostinta de cauza…

  4. Buna, chiar daca nu vei gasi atitudine aroganta la neurologul tau, vei gasi sigur un tratament insuficient ca doza si timp, mai ales daca ai lyme cronic. Deci sfatul meu este sa mergi la acei LLMD ai Romaniei….dna dr Rosca(Bucuresti) sau domnul dr. Ion(Constanta) sau Augustina Butiurca(Tg.Mures)…depinde care iti e mai aproape. Bafta!

  5. Pt. d-l fara nume , sa mergi de urgenta la un medic care trateaza Lyme , cum ti-a scris Anda , sub nicio forma sa nu mai faci tratamentul pt scleroza daca n-ai scleroza , iar spirochetele intre timp se inmultesc in corp. Cat mai urgent ! Bafta !

  6. ma chinui cu aceleasi simptome de cca opt ani dar care au inceput sa fie mai agresive de un an .datorita voua merg sa fac analiza la Lymediagnostic ca dupa medici care au exclus pe rand scleroza in placi,lupu ,poliartrita au ajuns la concluzia ca am dureri neuropate si fibromialgie.Asa ca daca se confirma o sa fiu colega de breasla cu voi si daca se infirma ma duc la doctorul Andrei >Asa ca sper sa fiu colega de breasla cu voi decat sa merg la un om care nu stie ce inseamna dureri si insomnii si oboseli si cate si mai cate.

  7. chiar asa , ce-o mai face dr andrei ca tare -mi mai lipseste . Nu l-am mai vazut pe la nicio emisiune unde se bate nora cu soacra , concubina cu amanta si alte anomalii .
    Sper ca nu l-o fi lovit artrita pe motive psihosomatice . Sau poate ca umbla printre noi undecover, facand munca de cercetare . hi hi hi
    Ma intreb ce capatana i-ar aloca astuia programul… ceva obtuzunghic probabil.

  8. Am si eu o problema.
    Am facut marti ELISA si WB 3 persoane la dr Gogoase.
    M-a chemat miercuri dupa rezultate, miercuri m-a expediat ca nu a avut timp de ele desi stia ca nu suntem din Bucuresti si ca ramin special pt rezultate, joi a raspuns la tel dar mi-a zis ca am sunat prea tirziu si nu poate trimite faxul, vineri a zis ca nu are acces la fax decit pina joi, am insistat sa imi comunice si mie verbal rezultatele, pt ca totusi am platit 900 de lei. Nu a mai raspuns la telefon.
    Azi, cind trebuia sa sun intre 11 si 12 – singurele ore intre care cica poate trimite fex – nu raspunde.
    Sincer, am dat o caruta de bani si mi-e si dificil sa ma deplasez in Bucuresti ca sa iau 3 hirtii, timp, bani, am copil mic….

    Sunt fff suparata !

  9. Buna ziua.
    Am primit verbal rezultatul analizelor. Ce semnificatie are faptul ca mi s-a spus ca la mine sunt prezente putine forme mature, libere, dar numeroase geme/forme tinere?

  10. asa e la dr Gogoase. E aglomerat mereu si nu le are cu tehnica gen trimis fax , scanat , trimis mail nici atat. Eu m-am dus de cateva ori sa ridic rezultatele unor alte persoane din provincie, sa nu se mai deplaseze ele , apoi le-am scanat eu si le-am trimis de acasa . Am avut de cateva ori discutii cu Dr Gogoasa pe tema asta dar nu ma astept sa-si schimbe stilul.
    Cel mai bine ar fi sa vorbiti cu un curier si sa-l trimiteti sa ridice analizele de la spital si sa vi le expedieze pe cheltuiala Dvs. ( in jur de 15 lei costa si ajung a doua zi ) Aceasta solutie am gasit-o si noi in cele din urma si a functionat .

  11. offf am si eu o mare dileme sunt in a3a tura dea ntibiotice si nu am echilibru parac nu pot sta in picioare dar nici jos simt nevoia sa stau intinsa,voi ati avut asa ceva?si inca ceva pe perioada de antibiotice am intele sa nu mincam fructe am aflat dabea acum dar miere avem voie?si mai vroiam sa intreb daca paste negre cu sos de tomate avem voie?numai stiu ce sa maninc la munca . ps de la antiparazitare ati avut vre-odata senzatia de arsuri la stomac,cheauneala.si fara energie?

    • Buna Adika!
      Cine ti-a spus sa nu mananci fructe?NU ESTE ADEVARAT…TREBUIE SA MANANCI MULTE FRUCTE…nu trebuie consumata carne rosie(vita si porc),zahar,mezeluri,deci,evitate E-urile ,o alimentatie sanatoasa LACTO-VEGETARIANA si MULTE CEAIURI (4 l pe zi),pentru a elimina toxinele din organism…mierea este buna…painea neagra(dar nu cea colorata)…samburi de nuca…prune uscate…dar ,uscate natural …incearca sa manaci salate crudivore…Antibioticul pe termen lung scade imunitatea organismului,de aceea trebuie ajutat cu o dieta corespunzatoare …si alte adjuvante…iar ceaiul ajuta la curatirea toxinelor si a resturilor moarte de bacterii…
      Ceai:pelin,ganoderma,echinacea,imunitate,cistus incanus…
      Arsurile la stomac …trebuie luat omez dimineata…cat despre”cheauneala”si lipsa de energie…se vor ameliora pe parcurs.
      Sanatate multa.

  12. O stire care ne da fiori a venit in aceasta seara de la Boli infectioase Cluj, chiar directoarea spitalului a anuntat ca in acest sfarsit de saptamana 8 persoane s-au prezentat la spital muscati de capusa la iarba verde. Capusele s-au trezit mai devreme ca altadata (aprilie ) asa ca trebuie sa fim cu ochi-n patru si cu masurile de precautie (Spray, bratara anticapusa , ,haine adecvate ). Asa ca incepe stresul, . .

  13. Atita vreme cit borrelia e rara desigur ca trebuie sa ne facem griji de capuse. Daca insa rezervoarele de borrelii sint dese si cam asa din metru in metru, cred ca cel mai mult ar trebui sa ne ingrijoreze aparitia tintarilor! Chiar daca acestia nu transmit in mod obisnuit infectia, nu cred ca ar putea zice cineva sigur ca accidental n-ar putea fi implicati.

  14. Hmm, scrisesem un comentariu insa vad ca nu s-a publicat.

    @HBOT, in comentariul meu disparut va intrebam daca aveti cumva borrelii. Sunt sigura ca v-au mai intrebat si altii insa probabil ca nu am fost pe faza. Ma preocupa mult acum modul de transmitere al infectiei si studiile pe care le-am citit nu fac decat sa-mi adanceasca incertitudinea. Comentariul dumneavoastra legat de aparitia tantarilor mi-a starnit (din nou) curiozitatea :).

  15. viorica, nu cred ca e cazul sa ne stresam prea rau cat timp ne protejam cum trebuie. natura face mai mult bine decat rau si oricum, din pct meu de vedere, o viata in care nu mai iesi in natura de frica sa nu te muste capusa ucigasa e ca o viata pierduta asa ca liber la plimbarile in natura, drumetii sub soarele primaverii si toate cele!:)

    sorana, nu stiu de ce dar unele din comentariile tale ajung direct in spam, obisnuiesti sa trimiti mailuri multe? 😀

    in alta ordine de idei, ca sa fiu un pic la subiect cu „sa radem cu” desi stirea din fituica respectiva este probabil falsa, eu unul ma bucur ca pe langa lyme am si tulburari psihice si-s mandru de fiecare in parte 🙂
    serios vorbind, Organizatia Mafiei Sanatatii este doar o unealta in mana industriei farmaceutice. Nimic din deciziile lor moderne nu mai reflecta grija fata de oameni ci grija fata de bani. Nu m-ar mira ca pe viitor o astfel de stire sa poata fi si verificata cu acte in regula. Deocamdata ramane un articol demn de o ‘fituica’ precum RL.

  16. Sorana, eu inca n-am facut nici un WB. Acum doi ani sotia mea a facut o ELISA la Gogoase care insa a fost negativa la Borrelii. Stiu ca acest lucru nu reprezinta nici macar un indiciu ca n-as avea borrelii.

    In general legat de transmiterea borreliei un lucru este cert: Daca microscopia in cimp intunecat nu este FAKE atunci situatia este cumplita. Adica daca chiar acele formatiuni sint borrelii, atunci se transmite extrem de usor si extrem de simplu. Adica cam orice atinge singele ala vine in contact cu spirochetele. Adica cam orice pisca, musca, inteapa, macar citeva ore este infestant. De asemenea cam orice contact afta/afta sau microleziune sau taietura, zgirietura etc intre ele poate fi infestant.

    Ginditiva logic dintr-un microgram de singe (a mia parte dintr-un gram) iese un frotiu cam 1 cm/ 1 cm, din care putem face cam 62500 de cimpuri (filmulete) diferite, daca lucram pe rezolutia de 1000X (adica 40 microni diametru). Fiecare dintre aceste cimpuri poate arata nici una, una, doua sau zeci de spirochete. Dar noi filozofom plini de stiinta ca daca capusa nu suge fix 24 de ore si 22 de minute, sansele stau cam de 78,42% sa iei borrelia.

    Daca insa mergem pe 1600X sau 2400X ne ies si mai multe cimpuri. Deci cam cit de mica trebuie sa fie intepatura ca sa nu iasa borrelia? Iar daca iese cam cit de mica trebuie sa fie gaurica ca sa nu poata sa intre? Probabil ca pe piele sau mucoasa n-o supravietui mult. Spirocheta, poate ca la cum se misca s-ar putea sa se usuce repede. Dar stie careva gema cam cit timp supravietuieste pe piele sau pe mucoase? Eu pe toti astia tarii care se ocupa de borrelii si explica cu ce se maninca borrelioza ii intreb: bai da gema asta cam cit traieste pe piele, pe birou, pe clanta, pe capacul de la WC-u, pe bara de la troleu? O zi? doua? o luna? Si pe urma iar vorbesc singur!

    Desigur ca mai sint asa unii, dar rar, care stiu si zic ca de fapt inca nu se stie!

    Si pina se va afla, trebuie sa avem mare grija cu capusile! Nu?

    • daca teoria dvs se va dovedi adevarata, cred ca putem spune ca ati prevazut apocalipsa (din 2012 sau nu) caci nu cred ca sunt suficiente antibiotice in depozitele farmaciilor pentru cati oameni ar putea avea nevoie de ele in urmatorii ani.

      La inceput eram sceptic cu privire la usurinta transmiterii insa descopar pe zi ce trece ca diverse persoane asimptomatice din jurul meu au ‘multiple’ borrelii (si alti paraziti). luna viitoare alti doi colegi de munca isi vor face microscopia. daca ies si ei pozitivi deja suntem 7 intr-un grup restrans de amici. 7 pentru ca ceilalti inca nu s-au testat….

      si-atunci:
      1) vorbim de o epidemie aproximativ mondiala?
      2) vorbim de o interpretare gresita a ceea ce la microscop par spirochete?
      3) vorbim de un agent aflat in mostenirea fiecaruia devenit patogen din cauza de X factori?

  17. Aici stati sa nu exageram. Daca e vorba de produs antibiotice se vor gasi destui sa le produca.

    1. probabil
    2. de regula microscopiile se suprapun pe WB-uri, adica eu intotdeauna le verific cu WB-urile si pot spune ca pina la urma gasesc chitul care sa bata pozitiv.
    3. asta nu este mostenire ci transmitere mama/fat. Greu de spus.

    Contra acestei teorii o constituie insasi pioneratul microscopiei. Daca am fi avut toti hemobartonelle si borrelii in singe, cind a aparut DFM-ul s-ar fi prins careva ca colcaim si ar fi zis unul ceva, ca vedeti ca unora e greu sa le astupi gura.

    Nu este exclus ceva sa fi fost, probabil insa nu la dimensiunile de acum si oricum FEREASCA sa mute, adica sa apara una d-aia adevarata, ca n-avem nici o sansa. Adica singura sansa pe care o avem este ca nu prea ne omoara repede, adica avem mult timp sa ne „jucam” cu ea, in sensul ca stim la ora actuala cum s-o omorim dar ne ia mult timp. Daca ar trebui sa o tratam intr-o saptamana, o luna sau 5 luni ca altfel ne-ar omori, atunci la ora actuala n-avem sanse!

    Am vorbit cu cei de la Lyme, din citeva sute de probe: DOUA negative, ori aia fac WB-uri nu numai microscopii.

    Eu cred ca trebuie sa reconsideram cam tot ce stim despre aceasta boala si ori aceasta infectie nu face ceea ce se crede, dar o gasim pentru ca o avem majoritatea, atunci imunosuprimeaza si alcineva e capul rautatilor, alcineva tot din „gasca”, in sensul ca raspunde la unul din antibioticele folosite, ori daca este atit de versatila incit sa traiasca in noi de milenii si de-abea acum sa ne prindem, si sa faca cam ce vrea, cind vrea, atunci e mai rau decit ne-am putea inchipui.

    • HBOT :

      ori aceasta infectie nu face ceea ce se crede, dar o gasim pentru ca o avem majoritatea, atunci imunosuprimeaza si alcineva e capul rautatilor, alcineva tot din “gasca”, in sensul ca raspunde la unul din antibioticele folosite, ori daca este atit de versatila incit sa traiasca in noi de milenii si de-abea acum sa ne prindem, si sa faca cam ce vrea, cind vrea, atunci e mai rau decit ne-am putea inchipui.

      exact ! e ca si cum am incerca sa tratam ceva ce nu vedem inca. Adica e oarecum logica treaba. Daca un pacient cu borrelii mature care dau din coada (sunt active) nu are simptome iar un altul care are aceleasi borrelii dar are megasimptome, pe langa virusii clasici care ar putea da simptomatologica in combinatie cu borrelia, trebuie sa existe si „altceva” ce nu vedem, ce da simptome si care raspunde la X antibiotic.
      Asa se explica de ce dupa luni intregi de antibioticul X unii tot nu se vindeca si de ce dupa aceea cand iau 15 zile de Y antibiotic le trece ca luat cu mana (vedeti si cazul lui J. Burrascano Jr.)

      Una din probele alea negative pe WB de la LD e a mea:)
      Dupa ce in Fundeni am iesit negativ (doar o proteina – p67) pe afzelii, la LD am iesit ‘absolut curat’ si pe WB cu proteine specifice garinii.

    • Domnule doctor,
      Daca borrelia asta se raspindeste asa de usor pe cit spuneti dvs, tratamentele indelungate cu antibiotic au justificare? In conditiile in care (poate) ne vom reinfesta din troleu?
      Daca avem un pacient simptomatic, ok, trebuie oprita evolutia bolii si agravarea simptomelor. Daca avem de-a face cu un pacient care s-a testat din curiozitate, sau pt ca un alt membru al familiei, simptomatic, a fost depistat pozitiv, ce facem? Tratam, sau nu? Pentru ca aceasta administrare de antibiotic are si efecte adverse, si consecinte, si n-o sa aduc in discutie acum functiile metabolica si excretoare ale ficatului, respectiv rinichiului, ci multitudinea de alte microorganisme cu care intram zilnic in contact si care sunt xpuse unor cure indelungate cu unele dintre cele mai noi si mai puternice clase de antibiotice; rezistenta bacteriana dezvoltata de alte specii decit de borrelia este sau nu un subiect de discutie/ingrijorare?
      Am in jur citeva persoane care au fost/sunt suspecte de scleroza multipla, dar care au refuzat imunosupresoarele si au preferat ceaiurile, alimentatia vegetariana si alte „ierburi de leac”, sa spunem asa. Si in cazul carora simptomele s-au ameliorat pe perioada respectarii egimului, s-au agravat in perioadele de „am scapat, fac ce vreau” si asa mai departe. Este, sau nu, o idee care trebuie avuta in vedere? Nu de alta, dar ma tem ca atunci cind n-o sa se moara degradant de Lyme, o sa se moara repede si cu febra mare, de vreun pneumococ „turbat” si „furios” si…rezistent.
      Subiectul este unul delicat, pt ca cei care trec sau au trecut prin simptomele cumplite ale bolii nu cred ca sunt dispusi sa „se sacrifice” pentru binele restului populatiei, care ar prefera sa nu fie „mincata de vie” de alte bacterii rezistente. Si este si normal. Cumva.
      In plus, daca exista aceasta constatare, ca Lyme – si nu numai, si ceilalti paraziti pt care se efectueaza ELISA – sunt prezenti la o majoritate covirsitoare a populatiei (si asa se pare, daca din mii de probe doar 2 au iesit negative…sau testul nu este destul de specific?)…nu ne punem niste intrebari? Pt ca majoritatea covirsitoare a populatiei nu are simptome de SM sau de artropatii sau de lupus, sau de…In aceste conditii, ipoteza dvs, ca poate mai exista „ceva” in spatele acestor paraziti, nu capata mai multa valoare?
      Si vorbiti despre „ceva”-uri sensibile, in ultima instanta, la antibiotice. Este extrem de dificil si de moral-controversat sa se faca asa ceva, dar oare cit din efectul antibioticelor este efect placebo? O bacterie destul de sensibila in vitro, care capata super-puteri in vivo, care determina herxuri la distanta mare de la debutul curelor de antibiotice – interval de timp in care bacteriile care au avut de murit au murit demult, iar cele care au avut a se transforma in forme de rezistenta au avut timp sa o faca, deci de ce herxuri la 3-4 zile si nu in primele 12-24 de ore, cind se atinge concentratia maxima de antibiotic in singe?

      Stiu ca sunt multe intrebari, si amestecate, insa am fost diagnosticata pozitiv. Iau in calcul ideea de a urma un tratament destul de agresiv, care presupune resurse financiare si de timp importante si care nu face parte – inca – din lista de tratamente „standard”. Asa ca…ma intreb, ma informez….

      Multumesc anticipat pt lamuriri !

  18. Buna ziua !
    Am si eu citeva nelamuriri….
    Poliantibioterapia de durata nu implica niste riscuri, mai mari pina la urma decit strict ficatul si rinichii pacientului? Ma refer la rezistenta microbiana. Si la multele alte specii de bacterii care exista pe linga si prin noi….
    Daca majoritatea covirsitoare a populatiei este posesoare de Lyme si coinfectii, dar majoritatea covirsitoare a populatiei traieste bine merci, fara SM si atropatii, nu ar trebui sa luam in calcul totusi fie o supradiagnosticare, fie o sensibilitate prea mare si/sau o specificitate redusa a testelor?
    Daca transmiterea bolii se face atit de usor, are logica poliantibioterapia in cazul tuturor celor pozitivi ? Sau doar a celor simptomatici? Scopul este negativizarea – in conditiile in care miine s-ar putea sa ne reinfectam in autobuz – sau tinerea in friu a simptomelor? Paralela cu sifilisul facuta pe un forum nu mi se pare f exacta, pt ca despre sifilis nu s-a emis ipoteza ca s-ar transmite in tramvai; nici cea cu TBC nu mi se pare f inspirata, pt ca pina la urma infectia cu TBC este una sa-i spunem oportunista, avind in vedere nr mare de factori favorizanti demonstrati….
    Va multumesc !

  19. Pt. D-l dr. ION. citesc cu mult interes postarile d-voastra si chiar mi-ati lipsit in ultima sapt. D-le doctor va intreb de ce nu se face microscopia in camp intunecat imediat dupa muscatura,( de ce asteptam 6 saptamani pana apar anticorpii Ig M si Ig G,) si in functie de ce gasim la micrroscop sa intervenim , imediat cu un tratament agresiv . pt. spirochete si coinfectii, ma rog ce iese, si abia apoi la 6 10 -12 sapt de la muscatura sa facem testul Elisa ,W-blot si sa vedem
    care-i diferenta intre cei tratati agresiv imediat dupa muscatura si cei care au stat 6 saptamani asteptand aparitia anticorpilor fara sa faca nimic ,timp in care boreliile se inmultesc necontrolat in corpul nostru afectand diferite organe si provocandu-ti acele simptome pt .care D-l dr Cristian Andrei zice ca suntem din sfera Domniei sale. Eu aici ceva nu inteleg?????????????? . Deci daca exista Lyme dgn. nu se pot face studii comparativ ca oricum au aparut capusele si se pot recruta pacienti imediat dupa muscatura cand se considera c-au intrat in sange. si i se spulbera si mitul ca -i trebuie 24 ore boreliei de la momentul muscaturii. Va multumesc.

    • Pt ca borreliile alea trebuie sa aiba timp sa se inmulteasca in singe, inainte de a putea fi detectate prin DFM. Muscatura de capusa inoculeaza 1-2-1000-10.000 borelii, care sunt „pierdute” in cei aprox. 5 litri de singe ai dvs. Si atunci, de ce sa incepi un tratament antibiotic agresiv pt o supozitie de diagnostic?
      Desigur, daca testarea capusei ai releva faptul ca este infestata, se poate incepe tratamentul. In Austria si Elvetia stiu ca exista aceasta posibilitate de testare.

      Imi cer scuze, primul mesaj adresat dr Ion nu a aparut „in timp util” asa ca am crezut ca s-a pierdut. De aceea apare si al doilea, cu aceleasi intrebari…

  20. Multumesc shtrumphiza , dar oare la cate zile s-ar putea vedea in sange? sa faca atunci nu dupa ce se-nmultesc necontrolat , oricum am multe nelamuriri , este atata confuzie in boala asta, dar ma rog. Ce vreau sa te intreb ,pana dr. Ion are timp sa-ti raspunda te rog sa citesti ce a spus la poz. 35 in 18 martie 2012 la ” Ce urmeaza dupa runda 4-a ,a 5 a evident „, din 13 martie 2012 ca sa vezi opinia Dr. Ion. oarecum referitor la intrebarile pe care ti le pui. Sper sa reusesti pana-ti raspunde. Sanatate. !

  21. viorica :…D-le doctor va intreb de ce nu se face microscopia in camp intunecat imediat dupa muscatura…

    pentru ca daca s-ar face microscopia sau WB-ul imediat, atunci pina si un elev de gradinita ar intelege ca boala muscaturii de capusa nu prea are nici o legatura cu capusa.

    shtrumphitz :…Daca borrelia asta se raspindeste asa de usor pe cit spuneti dvs…

    Eu spun doar ca NU STIM cum se transmite si cit de usor sau greu se poate da! Nu spun ca se ia de la marginea drumului, unde oferta este foarte mare, cel putin de la Constanta la Tg Mures cam la 20 de Km, de unde deduc ca si cererea e pe masura, nu stiu daca se ia de pe bara de la tranvai sau e nevoie de pureci si tintari, ci doar ca nimeni nu stie cu exactitate cum este cu aceasta transmitere. Cert este ca se dau in jurul simptomaticului, LA GREU.

    Dar iarasi nu este problema MEA sa-mi storc creierii cu epidemiologia, pentru asta sint epidemiologii! Si pe urma mai sint si infectionistii care si ei ar trebui sa-si lase creierul sa mearga.

    In alta ordine de idei la Lyme Diagnostic n-au fost mii de probe ci doar sute, dar si asa 1% negativ este putin.

    Paralela cu sifilisul este concludenta, pentru ca atita vreme cit acesta este axtrem de rar riscurile de infectie sint mici si cunoscute, dar daca 80% din oameni de peste tot ar avea sifilis, probabil ca situatia a fi ceva mai complicata. Si cam tot asa este si cu tbc, desi tuberculoza se ia mult mai usor ca sifilisul si probabil ca si borrelioza.

    Oricum daca v-ar gasi cineva cu tbc sau cu sifilis, n-ar sta prea mult sa filozofeze cit de toxice sint antibioticele, deoarece „toxicitatea” sifilisului sau a tbc-ului e mai mare. Ori si despre borrelia in mai toate tratatele se considera ca este un patogen care trebuie tratat, tocmai pentru ca poate devini destul de „toxic”. Si oricum si borrelia este implicata in multe afectiuni, poate nu in toate care i se pun in circa, dar cu siguranta in destule.

    Cit despre FALSA impresie de siguranta ca multi au borrelia dar putini au SM, eu cred ca am mai explicat ca OMS da ca cifra a europenilor care isi pierd cel putin o articulatie portanta pe parcursul vietii ca fiind de peste 60%, ori sa nu credeti ca treaba asta cu proteza de sold sau de genunchi este ceva de dorit sau mai putin „toxica” ca antibioticele. Si pe urma citi sint care le tiuie urechile, care au pareze de tot felul, ameteli sau dureri de cap, dureri articulare, musculare etc. SM-ul, mai bine zis paralizia, este de fapt o particularitate a unui anumit tip de borrelia, nu la toate si iarasi nu la toti pacientii.

    Problema cu borreliile iarasi ar trebui relativata oarecum. Laboratoarele de investigatii de regula cauta tintit, adica e cam normal sa gaseasca si ceea ce cauta, mai des. Adica probail ca nu exprima ponderea in populatie, dar indica ca aceasta este foarte mare.

    In alta ordine de idei borrelia spre deosebire de sifilis nu este O SINGURA BACTERIE, ci foarte multe bacterii, astfel ca este posibil ca 3% dintre romani sa aiba Borrelia burgdorferii, deoarece ponderea in grup a acesteia este de numai 6-7% de exemplu. Ori riscul pe care il avem acum este de a creste masiv procentajul nu al celor care au borrelia ci al celor care agata noi specii de borrelia si din ce in ce mai multe specii. Nu stiu daca observati, dar borreliile par a nu fi deranjate intre ele. Chiar daca cei cu toate trei speciile sint rari, sa stiti ca apar!

    Dupa cum vad eu situatia cel mai corect ar fi ca atunci cind aveti nevoie de singe sa nu cereti numai grupa si Rh ci sa ii rugati frumos sa va livreze singe numai cu afzeli sau cu garini, in functie de ce aveti!

    In concluzie:
    1. Nu stiu cit de greu sau cit de usor se transmit aceste borrelii. Probabil mult mai usor decit cred majoritatea medicilor, dar iarasi nu foarte usor.
    2. Chiar daca antibioticele in general sint toxice, tratamentele efectuate se monitorizeaza astfel ca efectele toxice ale antibioticelor pot fi urmarite si in functie de acestea dozate. Este airea de spus: ai luat un antibiotic, te-ai intoxicat si nici nu-i prea adevarat, adica atita vreme cit schemele acestea sint alcatuite dupa o serie de principii si verificate prin analize de singe in mod regulat, atunci daca nu modifica anumiti parametri NU SINT NICI TOXICE. Oricum toate aceste bacterii de care vorbim, chiar daca nu dau o simptomatica manifesta, in sensul u unei „gaurii” sint mai toxice decit o antibioterapie bine dozata.
    3. In cazul unei infestari in masa este greu de realizat eradicari de durata datorita riscului de reinfectie.

    In astfel de situatii ar trebui luate masuri politice:
    – dezinsectii agresive si tintite impotriva hematofagilor
    – reducerea rezervoarelor (ciini, pisici, sobolani)
    – programe natioanale in care purtatorii sa inceapa sa se imputineze. Ca la tbc sau sifilis. Nu-i asa ca e bine sa ai ceva sifilis in societate sa poti sa zici seara: Ai grija pe unde umbli, ca daca vii cu vre-o treponema ala esti!

    • Domnule doctor, va multumesc pentru raspuns !
      In sifilis nu stiu sa se foloseasca poliantibioterapia la modul descris de pacientii cu borrelioza. In plus, in sifilis este batut in cuie ca ai nevoie de contact sexual ca sa te procopsesti cu el.
      In TBC la fel, desi de durata, tratamentul nu utilizeaza mai toate antibioticele de pe piata, in timp ce pt borrelia, da. In plus, am mai spus, TBC se poate lua mai usor decit borrelia, dar la marea majoritate a populatiei nu ajunge sa declanseze boala, pt ca un organism sanatos, cu o imunitate „normala”, va pune la punct bacteria..
      Nu am ridicat „la fileu” problema toxicitatii pt organism a antibioticelor. Am ridicat problema selectarii unor tulpini bacteriene poliantibiorezistente. La asta nu mi-ati raspuns deloc.
      Am citit acum ce spuneati despre puii de crescatorie, care maninca tetraciclina pe piine, si despre cum tetraciclina asta ne-ar putea ajuta !!! pe noi, astia care nu avem de ales ce carne sa consumam. Eu nu pot sa cred ca vorbiti serios cind spuneti asta. O data, concentratia de antibiotic din premixurile folosite in alimentatia puilor sunt dozate la nivel de .ppm. Doza ingerata, metabolizata si excretata de un om sanatos devine infima, in comparatie cu dozele de antibiotic vehiculate in tratamentul borreliozei. Ori, borrelia se pare ca dezvolta rezistenta rapid, la multe antibiotice, deci tetraciclina despre care spuneti ar trebui sa fie ..”fleurs de coucou” pt dumneaei.
      In rest, dezinsectii, reducerea rezervoarelor etc, sunt de dorit din numeroase motive. Dar atita timp cit cu o treponema „vii” acasa daca umbli „fleaura”, iar cu borrelia nu prea se stie de unde vii acasa, nu prea se stie daca chiar ai scapat de ea sau nu, cind nu mai apare pe DFM, nu prea se stie de ce membrii aceleiasi familii o au toti dar uneori au specii diferite… nu prea mi-e clar cum ar putea sa se imputineze nr purtatorilor. Pentru ca este nerealist sa te astepti sa se trateze – nu se stie bine cit, cu ce, in ce scheme care au efect in cit timp – cei 99+% care s-au testat la lymediagnostic dar care poate se simt bine….

  22. shtrumphitza :….Poliantibioterapia de durata nu implica niste riscuri, mai mari pina la urma decit strict ficatul si rinichii pacientului? …

    De aceea este vorba de un tratament medicamentos strict monitorizat, tocmai pentru a nu apare astfel de probleme. La fel procedeaza si cele doua sectii de boli infectioase de la Tg Mures: antibioterapie de durata, dar monitorizare si supraveghere continua. Unii pacienti din Mures au si 2-3 ani de cind sint pe tratament.

    Este insa adevarat ca tratamentele luate de pe internet, sau la gramada, sau influentati de unii sau de altii, ca au citit ei undeva ca si 2 grame de tinidazol merge, pot genera probleme.

  23. shtrumphitza :Domnule doctor, va multumesc pentru raspuns !…Am citit acum ce spuneati despre puii de crescatorie, care maninca tetraciclina pe piine, si despre cum tetraciclina asta ne-ar putea ajuta !!!…

    Unde ati citit asa ceva? Incercati sa mai cititi o data pasajul, apoi sa vedeti ce am vrut sa scriu: ca aceste ppm de tetraciclina or fi poate responsabile pentru faptul ca in ultima vreme pare o inmultire a cazurilor de borrelioza simptomatica. Adica ca zgindaresc borreliile, nu ca ar fi ceva benefic!

    Selectionarea unor tulpini rezistente la ce? La doxiciclina/minociclina, cefort/zinat, azitrox/clindamicina si chinolonele de prima generatie? Da, exista un risc, pe care cel care conduce tratamentul trebuie sa-l ia in calcul si sa aiba grija de acest lucru. Din fericire scheme cu tienam si avelox nu se folosesc in borrelioza, probabil ca majoritatea nu si-ar permite nici trei zile de terapie, dar astfel ramin destule clase de antibiotice ce pot fi folosite in astfel de cazuri.

    Cit despre imputinarea purtatorilor, e ca la tbc sau sifilis; il poti avea ca nu te obliga nimeni sa-l tratezi, dar de angajat pe anumite functii…

    Cert este ca pe cei care au o problema uriasa cu borreliile ii tratam foarte greu deoarece multi le au, egal cum, si par sa nu prea aiba inca probleme cu ele. Cel putin pina acum asa pare a fi situatia. Iar cei care ar da cam orice sa scape de ele, de tot, nu prea au cum, pentru ca cei care le au dar inca n-au ajuns la aceeasi experienta, se tot gindesc ce ar fi mai bine: sa le creasca in singe sau totusi nu!

  24. Domnule doctor, eu nu spun ca intr-o lume ideala, dvs nu aveti dreptate cind „cereti” tratarea tuturor purtatorilor. Desi decizia mi se pare intrucitva pripita avind in vedere absenta cunostintelor in legatura cu modalitatea de transmitere si cu motivele pt care desi pare o infectie f larg raspindita, cauzeaza probleme la un nr f redus de indivizi.
    Atita timp cit dvs – si nu numai – si CV-ul dvs pe mine personal m-a impresionat – afirmati ca aveti motive sa banuiti ca transmiterea se face mult mai usor decit este in prezent oficial acceptat in luma medicala, mi se pare o „pretentie” mare sa solicitam unui procent de 75+% (ca sa fim optimisti, desi daca ne luam dupa datele dvs procentul este mult mai mare) din populatie sa cheltuie sute/mii de lei/luna ca sa trateze ceva ce…nu simt ca au. E drept, cine simte, simte acut ! si nu e de joaca.
    Ati afirmat pe softpedia cred, ca B.B.stricto sensu este f rara in RO si ca din cauza asta nu prea apare pe kiturile majoritatii laboratoarelor, care importa kiturile din SUA, unde ar trai Bbss. Sondajul de opinie de pe acest blog indica altceva; WB-urile facute de mine si de apropiati, la fel. Cum se explica atunci „negativitatea” probelor lucrate fie si cu kituri numai pt Bbss? Synevo din provincie lucreaza probele la Bucuresti, eu am primit rezultatul in 36 de ore, deci nu se poate spune ca proba este veche; oricum, nu mai veche decit cea pt DFM la Dr. Moscu.
    Si va rog sa imi explicati un pic mai clar cum „are grija de acest lucru” medicul care coordoneaza tratamentul. Ma refer la poliantibiorezistenta. Exista muuulte persoane care se trateaza in orasele de resedinta, folosind protocoalele de lucru recomandate de dvs si de dna dr Rosca, beneficiind de consultatii din vreme in vreme. Functiile hepatica si renala pot fi monitorizate si de catre pacient, ca nu e mare scofala sa soliciti o analiza cu plata la un laborator particular, nu la asta ma refeream.
    Eu am ajuns cu copilul la tratament intravenos cu vancomicina, dupa ce cefort+genta, clindamicina si ciprofloxacinul au fost frectie la piciorul de lemn in fata unei otite pneumococice „insusite” la gradinita. ORL-istul care a reusit sa ne scape si sa ii salveze urechea mi-a spus ca in SUA inca functioneaza tratamentul cu biseptol !!! in otitele medii purulente, pe cind la noi ei nu mai recomanda biseptol de mult timp pt ca nu mai functioneaza!. asadar, eu sunt mai „pasionata”, asa, de subiectul poliantibiorezistentei si a „cultivarii” de suse de-astea „de speriat”, si am o mica problema cu pediatrii care sar cu antibiotice puternice la fiecare muc. Desigur, este un subiect cu totul diferit de problema borreliozei, am relatat doar o experienta proprie ca sa explic de ce insist atita pe acest subiect…

    Cit despre afirmatia dvs, ca pe cei ce au probleme cu borreliile ii tratati f greu din cauza ca cei care sunt purtatori asimptomatici nu se reped sa se „sterilizeze”…. Nu vad de ce as fi eu vinovata pt ca la Ciobanul Aviator par sa fi functionat 5 sau 6 runde de antibiotic, pe cind la altii nu au functionat nici 10 -12 runde. De ce la unii WB se negativeaza relativ repede, in schimb la altii f greu sau deloc, este din cite inteleg o problema inca neelucidata. Doar daca ramine in picioare ideea ca de fapt organismul este cel care invata sa controleze si sa eradicheze infectia, antibioticele fiind cumva „adjuvante”, in sensul ca abx fara schimbarea regimului de viata nu fac mare lucru…

  25. shtrumphitza :
    Ati afirmat pe softpedia cred, ca B.B.stricto sensu este f rara in RO si ca din cauza asta nu prea apare pe kiturile majoritatii laboratoarelor, care importa kiturile din SUA, unde ar trai Bbss. Sondajul de opinie de pe acest blog indica altceva; WB-urile facute de mine si de apropiati, la fel. Cum se explica atunci “negativitatea” probelor lucrate fie si cu kituri numai pt Bbss? …

    Eu nu inteleg ce doriti sa intrebati! Dvs.?
    Adica ce indica sondajele Dvs? ca burgdorferii ar fi deasa in Romania. Deci acum ca tot stiti de pneumococ, daca faceti un test de Streptococcus pneumoniae veti gasi anticorpi anti acesta daca l-ati avut. Dar asta nu inseamna ca nu mai aveti de exemplu si un alt tip de streptococ sau un stafilococ sau o borrelia. Daca cautati cu teste de Bbss atunci testul pozitiv sau negativ nu inseamna ca n-aveti borrelia ci doar ca aveti s-au nu Bbss. Asta am spus eu.

    Este trist pentru copilul Dvs care a trebuit sa faca vanco pentru ca biseptolul nu mai functioneaza in Romania, dar eu unul ma bucur ca nu-l mai foloseste nimeni, asa ca-l pot folosi eu. Ca idee aveti dreptate sa va faceti grija de acest lucru, dar de regula aceste polirezistente nu apar dupa 2 luni de poliantibioterapie ci dupa citeva zile cind apoi se intrerupe antibioticul, ca pacientului nu stiu ce i s-a parut ciudat sau ca tratamentul a trebuit sa fie intrerupt dintr-un motiv pertinent. De regula pacienti mei nu intrerup terapia si pina acum n-am nici un pacient care sa fi dezvoltat polirezistenti. De regula imi dozez antibioticul in asa fel incit sa nu intrerupa si sa poata sa faca terapia fara pauza si de regula scapa si de spirochete. Ca eu cred ca nu pentru multa vreme, asta este altceva. Dar stiu sa le omor si de regula chiar le omor!

    Intimplator stiu cam cu ce se maninca aceasta problema, PENTRU ca atunci cind cei de la Municipal, Coltea, Bagdazar etc, cind nu mai au vancomicina sau alta posibilitate, ultima care ramane este hiperbara. Asa ca stiu ce inseamna sa nu poti folosi nici tienamul si nici meronemul, dar iarasi repet, noi nu folosim nici una nici cealalta si nici vancomicina. Ori daca streptococul copilului a mers cu vanco, nu era un polirezistent, ca un polirezistent n-ar mai fi mers nici cu vanco. Adica polirezistenti nu sint acele bacterii care nu mai raspund la biseptol dar raspund la antibiotice ce se folosesc deja de zeci de ani, ci acele bacterii care deja la antibioticele de ultima generatie au rezistenta, cum este de exemplul stafilococul auriu de Municipal. Sa vedeti cam cum arata antibiograma acestuia!

    Desigur ca si in Germania mai functioneaza biseptolul, dar asta pentru ca in general otitele se trateaza nu dupa ureche ci dupa antibiograma!

    Problema polirezistentei nu o constituie administrarea de antibiotice puternice, ci administrarea acestora in monoantibioterapie, subdozat si pe termen scurt, tocmai pentru ca poliantibioterapia nu este tuturor accesibila. Asa se selectioneaza tulpini rezistente sau cele polirezistente.

    Acum ca un simptomatic se trateaza sau nu este treaba lui, ca un asimptomatic se trateaza sau nu, la fel este treaba lui, dar daca vrea sa se trateze la mine este treaba mea si ori face ce spun, ori se trateaza in alta parte. Sincer aveti idee cam citi stau si supureaza polirezistenti prin Romania cu osteomielite care ar trebui sa se trateze, dar nu o fac ca nu au cu ce, credeti ca ii pasa cuiva ca se trateaza sau nu? Desigur ca nu cei care nu vor sa se trateze au vre-o vina in toata treaba asta, eu constat doar cam care este situatia.

    Cu toate acestea pot sa-mi spun si eu pasurile mele si cam ce mai observ eu din munca mea de zi cu zi. Nu inseamna ca trebuie si sa faceti ce spun eu sau ca trebuie sau nu sa va tratati.

    Guideslines-urile zic DEOCAMDATA ca borrelia trebuie tratata, eu prin tratament inteleg nu sa-l las pe copil cu un pneumococ care nu mai supureaza, ci sa eradichez infectia, asa ca solutiile care le vad eu le stiti, desigur nu pentru toti ci numai pentru cei care vor sa se trateze!

  26. V-ati suparat si mi-e greu sa inteleg de ce, pentru ca am formulat niste intrebari pentru a-mi clarifica niste nelamuriri. Dvs, ca medic care se ocupa de Lyme de ceva vreme, sunteti cel mai indicat sa o faceti.

    Ce vroiam sa spun cu B.b.s.s. este ca in repetate rinduri ati afirmat ca este rara spre f rara in RO si ca DIN ACEASTA CAUZA analizele serologice facute la diverse laboratoare dau fals-negative. Iar eu spuneam ca o observatie proprie – a carei interpretare s-ar putea sa nu fie corecta, dar accept cu drag si astept interpretarea corecta – ca „in jurul meu” B.b.s.s. a fost identificata aproape la toti cei testati, in asociere, recunosc, cu garinii sau afzeli. Asadar, nu inteleg de unde si pina unde „negativul” de la testele de la alte laboratoare.
    O alta explicatie a acestor rezultate negative ar fi durata de timp de la prelevare la prelucrarea probei. Dar si aceasta pare sa fie infirmata, in unele cazuri, si anume cele lucrate la synevo, care mai nou le prelucreaza la Bucuresti, nu in Germania.
    aici era nelamurirea mea.

    Va rog, daca aveti timp, sa ma lamuriti si pe mine de ce herxurile apar la distanta asa de mare de la inceperea tratamentului, de vreme ce concentratia maxima de antibiotic se atinge in 24-36 de ore sa spunem…iar lumea care raporteaza herx, vorbeste de prima saptamina de tratament (am calculat eu o medie de 5-7 zile de la inceperea tratamentului, dupa marturiile citite pe net, desigur ca este mult spus „calculat” dar se observa totusi ca nimeni nu se plinge de herx in primele 3-4 zile de tratamennt ci abia dup-aia).

    De asemenea v-as ramine recunoscatoare daca ati putea preciza DUPA PAREREA DVS si din EXPERIENTA ce pare ati acumulat-o…nici nu stiu cum sa formulez…. in vindecare – disparitia spirochetelor – cit merit ati acorda tratamentului medicamentos, si cit imunostimulatoarelor, schimbarii alimentatiei si a obiceiurilor de viata etc. Sau, poate mai clar formulat, aveti cazuri care sa se fi vindecat numai gratie antibioticelor? Sau in cazul tuturor celor negativati, a fost vorba de o asociere intre antibiotice si regimul de viata – pe mine inca ma fascineaza gazda noastra de aici, care a reusit sa impace un program de om activ cu un regim de viata f bine pus la punct.

    Ciobanule_aviator,
    am o rugaminte. Poti da un pic mai multe detalii despre gradina ta de la bloc?:) Adica mi-as face si eu culturi in balcon, dar habar nu am cum; niste sfaturi practice? De unde iei semintele? De unde ai luat rucola? Cum ai plantat? Cum se uda? Si tot ce mai consideri tu util a fi impartasit pe tema asta.
    Si daca stii ceva pe tema asta, m-ar interesa ce stii despre leurda 🙂

  27. shtrumphitza :…Ce vroiam sa spun cu B.b.s.s. este ca in repetate rinduri ati afirmat ca este rara spre f rara in RO si ca DIN ACEASTA CAUZA analizele serologice facute la diverse laboratoare dau fals-negative. …>

    In acest caz rezultatele sint doar negative, nu si fals negative, deoarece cineva care n-are Bbss nu poate avea analize pozitive, ci numai negative. Daca de exemplu are afzeli, in mod normal ies negative, dar pot sa iasa si fals pozitive, in sensul nu ca ar avea Bbss, ci ca a iesit o reactie incrucisata, pacientul avind doar B. afzeli.

    shtrumphitza :…Iar eu spuneam ca o observatie proprie – a carei interpretare s-ar putea sa nu fie corecta, dar accept cu drag si astept interpretarea corecta – ca “in jurul meu” B.b.s.s. a fost identificata aproape la toti cei testati, in asociere, recunosc, cu garinii sau afzeli. Asadar, nu inteleg de unde si pina unde “negativul” de la testele de la alte laboratoare.
    …>

    Rar nu inseamna ca Bbss n-ar exista, ori daca in jurul Dvs exista un cerc consistent care are trei specii din DOAR cele trei care pot fi diagnosticate in Romania, nu este exclus, astfel de cercuri vor fi din ce in ce mai multe. Acum de ce nu ies testele de Bbss pozitive, pentru aceasta exista mai multe explicatii:

    1. testele imunologice in general exprima anticorpi, anticorpi care la un moment dat nu-i veti mai avea, deoarece acestia sint proteine inalt specifice si necesita un consum deosebit din partea organismului. Acum depinde si de sensibilitatea testelor, adica vorbim de WB-uri complexe cu multe proteine sau de ELISA simple cu putine proteine.

    2. De asemenea in conditiile unor titruri mici de anticorpi, orice manipulare a acestor probe poate afecta in continuare titrul, nu in sensul de al creste ci de al scadea.

    3. Bbss se pare ca ar exista in mai multe variatii fenotipale chiar pe teritoriul Americii si acestea ar fi un pic diferita de varianta europeana. Daca se foloseste WB-ul, de regula acesta are sufieciente proteine, ca sa iasa una sau alta pozitiva, dar la ELISA situatia este mai complicata si in functie de testele folosite, anumite chituri pot iesi pozitive, altele negative.

    Oricum discutia nu conteaza. Testele imunologice sint de screening: iese o suspiciune, trebuie investigat in continuare si cel mai bine prin teste directe.

    shtrumphitza :…Va rog … sa ma lamuriti si pe mine de ce herxurile apar la distanta asa de mare de la inceperea tratamentului
    …>

    In primul rind ceea ce descriu majoritatea pe internet nu prea sint Herx-uri. In general aceasta reactie este descrisa ca fiind asemanatoare socului anafilactic. Cam asa decurge un Herx:

    http://www.antena3.ro/romania/a-murit-cu-zile-se-internase-pentru-o-banala-amigdalita-dar-a-murit-dupa-ce-i-s-a-injectat-un-antibiotic-la-care-era-alergica-159367.html

    In general aceste reactii apar la citeva zile bune, cam ziua 5 este cea mai de temut, prin acumularea toxinelor bacteriene in tesuturi, in conditiile neadaptarii antibioterapiei la bacteriemie.

    shtrumphitza :…aveti cazuri care sa se fi vindecat numai gratie antibioticelor?
    …>

    DA! Majoritatea cazurilor, desi eu recomand un regim echilibrat dar nu vegetarian, sint ateu, adica nu cred si nici nu recomand psalmi/rugaciuni in schemele de tratament, si combin schemele de antibiotice cu ceaiuri si plante antiparazitare si imunostimulante, cu accentul ca n-au ce face rau! Asta nu inseamna ca ma indoiesc de efectele artemisininului, dar sincer mai preocupat sint de efectele clindamicinei. Nu toti pacientii mei respecta aceste scheme de „plante” si nici din partea meu nu vine o indicatie de genul: musai 2 l, ci mai degraba: beti cit va place ca rau echinacea n-are ce face!

    La negativi ceea ce vad ca a contat cel mai mult este doza de antibiotic: adica foarte mare! Cea mai mare experienta o am cu artroborrelioza, care merge in general foarte bine, si cam intre 6-12 luni de poliantibioterapie se negativeaza proba, in conditiile in care eu nu folosesc cefort, decit foarte rar.

    In general pacientii gravi afectati au nevoie de multa atentie, un regim echilibrat si un tratament soft. Asimptomaticii merg si fara regim chiar la doze mai mari. Problema este insa alta cu borrelia:

    Daca dai cu antibiotic in ea e greu s-o mai tii sub control. Ori o omori, ori o lasi in pace!

    Cred ca se exagereaza mult cu vegetarismul, cu siguranta ca recomandarile facute de dr. Szanto sint benefice in borrelioza si cred desigur ca procesarea in mezeluri, panificatie, cresterile intensive bazate pe concentrate si antibiotice au un efect cit se poate de nociv, dar nu cred ca daca maninci zahar/carne sau altceva hranesti borreliile, acestea au acces la tot ce isi doresc, asa ca nu trebuie sa le hranim noi, pot si singure! Pe antibiotice insa trebie avut grija ca omezul inhiba productia de suc gastric, asa ca multe proteine ramin nedigerate si pot apare colici daca se consuma carne exagerat si de asemenea afectarea florei normale face ca un regim bogat in grasimi sau durciuri sa genereze un disconfort mare.

  28. Daca aceste reactii descrise pe internet nu sunt herxuri „adevarate”, atunci sunt expresia acumularii toxinelor bacteriene (si atunci herxul ce este?) sau a antibioticelor?
    Oricum, din ce am citit pe net, cei care adopta un regim mai soft si mai sanatos – multe-multe lichide, hrana preponderent sau exclusiv vegetala etc, suporta mai bine tratamentul; probabil ca este vorba de o menajare a sistemelor de metabolizare si excretie, si asa solicitate la maxim de curele de antibiotice …

    Cu testele pt B.b.s.s. nu ma declar pe deplin lamurita, dar voi reveni cind imi voi fi clarificat intii mie insami ce ma „nemultumeste”.

    Ironia dvs legata de psalmi si rugaciuni nu era necesara 🙂 desi eu cred in beneficiile, nu neaparat legate de miracolul divin care se pogoara sau nu deasupra noastra, ci mai degraba cele aduse de o anumita atitudine mentala in fata luptei de durata si pline de neplaceri si greutati, cu o boala invalidanta.

  29. shtrumphitza :…desi eu cred …

    Eu nu cred! In nimeni si nici macar in cea a zis Burgdorfer cu capusa! Poate si de aceea gasesc lucruri in locuri in care alti nu se asteapta, in special cei care merg dupa motto-ul crede si nu cerceta!

    • Domnule doctor,
      Dvs desigur aveti libertatea de a nu crede in nimeni si nimic. Din pacate nici mie nu imi reuseste credinta oarba si bisericoasa. Dar am un real respect pentru cei care reusesc sa creada, sa gaseasca o justificare eforturilor pe care le fac. Si inca o data, nu cred ca ironia la adresa lor este o atitudine fireasca. Dar deja am depasit cu mult sfera discutiilor Lyme borreliosis….

  30. Dl. Doctor, nu-i bai ca nu credeti in Dumnezeu , bine ca crede el in Dvs . … ca altfel nu v-ar fi trimis in calea mea dupa ce m-am rugat la toate icoanele si la toti sfintii sa-mi trimita un semn cat de mic care sa-mi confirme existenta unei atotputernice divinitati . Si cineva a zis: sa se faca lumina ! Si s-a facut, atunci cand v-am aflat .
    Tin minte si acum primul comentariu pe care l-ati scris pe romedic in urma caruia totul in fata mi s-a luminat . O noapte intreaga am sarit in sus prin casa si parca am uitat si de dureri descoperind in sfarsit un om indreptat catre stiinta si cunoastere ,dupa luni de zile de cosmar in care imi vedeam sfarsitul , intr-un sistem indoctrinat, dominat de prostie si neputinta .

  31. shtrumphitza :….Eu am ajuns cu copilul la tratament intravenos cu vancomicina, dupa ce cefort+genta, clindamicina si ciprofloxacinul au fost frectie la piciorul de lemn in fata unei otite pneumococice “insusite” la gradinita. ORL-istul care a reusit sa ne scape si sa ii salveze urechea …/P>

    Stiti ce n-am inteles din partea salvatorului urechii? Oare de ce a trebuit sa administreze cefort cu genta, apoi ciprobay cu clindamicina, ca sa-si dea seama ca este vorba de un rezistent la uzuale, iar dupa ce a facut o antibiogarama a ales antibioticul cel mai ieftin dintre cele care functioneaza (ca ma gindesc ca la streptococul acela functiona si aveloxul. meronemul sau tienamul dat astea sint de vre-o 3 ori mai scumpe ca vanco).

    Nu era oare mai simplu sa faca o antibiograma de la inceput si sa n-o bijbie pe parcurs. ASA se creaza polirezistenti, cind habar n-ai ce faci si incerci 3 zile ceftriaxona, vezi ca nu merge apoi o schimbi pe cipro sau clinda, dar si astea asa maximul trei zile.

    IAR daca copilul are vre-o borrelioza, luata de la mamica de ex., zgindareala asta cu cefort, clindamicina, ciprinol in doze cit s-o trezeasca din latenta, face de regula ca la 3-10 luni sa apara un reumatism juvenil sau mai stiu eu ce alta autoimuna.

    Cu stima,
    Dr. Ion

  32. Aceasta zgandareala cu posibile repercusiuni autoimune nu se poate intampla si la un borrelios asimptomatic care intra pe trat. antibiotic contra borrelia&co …. si din asimptomatic sa devina simptomatic ? Ati intalnit astfel de cazuri ?
    Nu ma refer la pozitivarea WB ului dupa inceperea tratamentului ci la aparitia simptomatologiei .

  33. Domnule doctor,
    Copilul meu a fost tratat de muci de catre pediatru, cu Ceclor.
    Pt ca nu ii scadea temperatura, am ajuns cu ea la spitalul de copii unde medicul ORL-ist de acolo i-a recomandat Genta+Cefort.
    Dupa 10 zile de tratament a urmat o saptamina de liniste, apoi iar febra.
    Acelasi ORL-ist i-a incepul clindamicina si a programat-o a doua zi pt punctie timpanica; dupa inca 3 zile a venit rezultatul antibiogramei care arata crocobaurul sensibil la cipro, asa ca au trecut-o pe cipro.
    In timpul tratamentului am mers si am vazut ALT orl-ist, pt adulti, care mi-a ascultat povestea si mi-a spus ca el se indoieste sincer ca scapam cu tratamentul actual, dar ca daca rediciveaza iar, sa venim direct la el. Dupa 10 zile de cipro, o saptamina de liniste, apoi iar febra.
    Abia atunci am ajuns in tratament la medicul care i-a salvat urechea; a fost necesara o interventie chirurgicala plus tratamentul cu vancomicina.
    Au trecut mai bine de 1,5 ani de atunci, timp in care copila nu a mai avut parte decit de cite un muc sau un rosu in git; acum taman ce am depasit o viroza care pe mine m-a „latit” o saptamina, ea a facut febra 24 de ore si a terminat bilciul.

  34. irina_t :Aceasta zgandareala cu posibile repercusiuni autoimune nu se poate intampla si la un borrelios asimptomatic care intra pe trat. antibiotic contra borrelia&co …. si din asimptomatic sa devina simptomatic ? …

    In primul rind sa ne INTELEGEM ce este acela un ASIMPTOMATIC. Acesta este un pacient care are cu siguranta borrelii din grupul Lyme in singe. ADICA are cel putin un WB pozitiv, dar nu are de loc simptomatica sau nu are o simptomatica specifica.

    Legat de simptomatica desigur ca lucrurile sint oarecum controversate. Adica ce este acea simptomatica? Este durerea in generel un simptom al borreliozei (articulara, musculara, osoasa, neuropata, de cap)? Daca DA atunci mult nu sint asimptomatici, pentru ca asa cite o durere cine nu are. Sau pentru a defini o simptomatica presupunem mai mult, precum definirea mai multor parametri. Atunci desigur, cu cit acesti parametri sint mai extinsi, cu atit sint mai putini simptomatici.

    ACUM desigur ca daca lasam de-o parte simptomatica si mergem in paraclinica, aici exista cazuri, cel putin la mine in tratament o groaza, care VIZIBIL n-au mai nimic, nici macar asa o dure de cap DAR AU una sau mai multe leziuni centimetrice de demielinizare (garini) sau infarcte osoase unice sau multiple (afzeli). Acestia chiar daca ei se cred asimptomatici, SINT EXTREM DE SIMPTOMATICI!

    In general asimptomaticul DEVINE in majoritatea cazurilor SIMPTOMATIC, dupa o cura de antibiotice. De regula cind se joaca sau cind aia o serie de antibiotice subdozat sau pe termen scurt. In general nu si cind ia tratamentul specific, dar la ASIMPTOMATICI, atunci cind ii tratez, merg pe doze ceva mai mari, cu medicamente ceva mai ieftine (de categoria a IIa) si cu mai putine protective si uneori pe parcursul tratamentului se mai pling de manifestari pseudoreumatismale, dar atenuate.

    FOARTE probabil ca daca ar intrerupe tratamentul s-ar trezi cu o borrelioza manifesta, de aceea este foarte important ca acestia sa stie de ce fac tratamentul si cita vreme il fac.

    In privinta transformarii asimptomatic in simptomatic, probabil ca exista o legatura cu antibioticele folosite terapeutic sau cu cele pe care le ingeram fara sa stim.

    Si acum revin la shtrumphitza

    Intr-un fel este bine ca fiul Dvs a raspuns la vanco. Intrebarea este cita vreme vom mai avea raspuns la vanco? Oxitetraciclina de exemplu este ieftina si se foloseste cam in toate premixurile. daca animalele din cresterile intensive nu mai primesc aceasta oxitetraciclina cu o luna inainte de sacrificare prababil ca toate urmele de antibiotic dispar din carne. DAR ce te faci ca sint pui care nu prea traiesc mai mult de o luna pina la sacrificare? Astfel probabil ca aceasta oxitetraciclina face parte din ALIMENTATIA noastra zilnica, in cantitati mai mari la „carnivori” in special la „carnivorele” care maninca puiul. Nu stiu ce sa spun, eu unul nu maninc PASARI, decit extrem de rar rata sau ficatei, dar incep sa cred ca exista o mare legatura intre oreseni, pui crescuti intensiv, oxitetraciclina si leziunile de demielinizare.

    vancomicina nici aceasta nu este sigura. La ora actuala am inteles ca este un scandal mare in Franta cu inchideri de ferme si sacrificari, deoarece ce credeti ca au gasit inspectorii in premixuri? Vancomicina.

    Acum va inteleg groaza de polirezistenti dar Centrul de Medicina Hiperbara din Constanta, alatauri de Spitalul din Tg. Mures care se va deschide in 2-3 luni sint singurele Institutii medicale din Romania specializate pe tratamentul infectiilor polirezistente, fulminante, osoase sau cu anaerobi, infectii pe care nu numai ca le tratam cu succes de cind am deschis acest centru, dar le tratam si cu o garantie materiala ca daca nu reusim sa ne incadram in prognostic suportam noi toate costurile.

    Si legat de sinuzita copilului Dvs. cu ajutorul unui RMN cerebral puteti vedea daca chiar aceasta a fost sanata sau nu, multi dintre pacientii cu borrelii dezvolta sinuzite cronice, chiar daca nepurulente, dar cu ingrosari de mucuasa, uneori pansinuzite sau mastoidite.

    Sa stiti ca anumite tipuri de mastoidite sau de sinuzite se pot trata neinvaziv, adica fara operatie cu ajutorul HBOT, uneori cu antibiotic, alte ori fara.

    Daca in materie de borrelia mai exista medici sau centre in Romania ce pot trata sau discuta despre astfel de infectii in materie de gangrene gazoase, antrax, fasceite necrozante sintem singurul centru in care chiar se scapa.

    In Germania astfel de cazuri din Nordul Germaniei pe o raza de 100 de Km fata de Bilefeld (adica de la Uni-Klinikum Munster, Lemgo, Herford, Minden, Osnabruck etc) erau trimise la Institutul de Medicina Hiperbara din Bielefeld, condus de mine, iar urgentele primare de hiperbara erau zburate direct cu elicopterul la noi.

    Acesta este si motivul pentru care in Germania numai rar m-am ocupat de borrelioza, in primul rind pentru ca nu am avut timp pentru astfel de cazuri. In general Dr. Ledwoch de la BZ Hannover trimitea la Institut cazurile de edem cerebral sau menigoencefalite calate pe boorelioze. Centrele din jurul Institutului unde se lucra mai mult pe cronic, preluau astfel de cazuri, iar in Bielefeld mergeam in special pe indicatiile acute, de urgenta.

    Cu stima,
    dr. Ion

  35. Domnule doctor, discutam despre un copil de 1 an si 8 luni, intrat in colectivitate proaspat, care la o saptamina de gradinita facea febra cu muci si tuse, tratament o saptamina, revine in colectivitate aprox o saptamina, iar febra cu muci si tuse, iar tratament, iar colectivitate, muci tratati insuficient si cu semi-indiferenta, la sfatul pediatrului….si apoi otita. Cultura si antibiograma releva pneumococul rezistent.
    Nu o sa pot sa cred 100 de ani de acum incolo ca aceste simptome au fost o borrelioza si nu o…otita, datorata pneumococului (nu fusese vaccinata antipneumococica) care a produs o rinita, o faringita, si particularitatilor anatomice si fiziologice ale unui copil mic, care are trompa lui Eustacchio scurta si „mai orizontala” decit un adult.

    Ca s-o fi putut trata si hiperbar, dvs stiti mai bine decit mine; mie in Bucuresti mi s-a spus ca „operam, vidam urechea medie, scapa de infectie dar nici nu mai aude cu ea”; aici in provincie unde locuim, mi s-a spus „e mica, trebuie sa incercam si altfel, incercam sa operam otomastoidita, facem tratament cu antibiotic, montam aerator, supraveghem si mai vedem; nu ne repezim sa compromitem o ureche (din doar doua!!!) unui copil de 1 an si 8 luni”.

    Oricit de raspindita, de intensa, de distructiva ar fi borrelioza, nu o putem invinui pentru toate relele care ni se intimpla. Ar fi mult prea simplu…

  36. shtrumphitza :
    discutam despre un copil de 1 an si 8 luni, intrat in colectivitate proaspat,

    Colectivitate la 1an si 8 luni ????? Gradinita? poate cresa !
    La gradinita nu se primesc cei mai mici de 3 ani …

    • Se cheama gradinita, privata, 12 copii in grupa. La privat gradinitele au grupa de pampers…
      La cresa de stat nu am putut sa o duc pt ca mi s-a spus in fata ca in conditiile in care sunt o educatoare si o ingrijitoare la 40+ copii, copiii sub 2 ani stau…in patuturile alea cu gratii, poate vi le amintiti din emisiunile cu orfelinate din RO de dupa revolutie.
      Sper ca v-am lamurit ca stiu exact unde mi-am dus copilul la virsta de 1 an si 8 luni….

  37. Buna ziua!
    Stimate domnule doctor Ion,
    ma adresez d-voastra cu o intrebare legata manifestarile borreliozei in functie de specie. Este posibil sa apara leziuni de demielinizare si AIT-uri in cazul infectiei cu afzeli?
    Mentionez ca am fist diagnosticata cu specia afzeli la Institutul Fundeni si, ulterior, citind postarile d-voastra am constatat ca specia garini da astfel de manifestari.

    Va multumesc!
    Cu respect, Laura C.

  38. N-as putea spune ca este exclus asa ceva, dar cel putin este extrem de atipic. De regula atacurile ischemice tranzitorii si leziunile de demielinizare sint specifice infectiei cu borrelia garini.

    LA FUNDENI se face o analiza, analiza care poate da indicii despre prezenta sau nu a unor spirochete. Testul efectuat acolo este un WB, desfasurat pe proteine, numit IgG afzeli. Aceasta denumire vine din faptul ca este un TEST DEDICAT pentru identificarea speciei AFZELI. Acest test a ajuns sa fie folosit, deoarece este un test ce corespunde OARECUM REALITATII ROMANIEI, in sensul ca PROTEINELE din acest test sint foarte des intilnite in Romania si astfel se obtine UN TEST IMUNOLOGIC OMOLOGAT POZITIV.

    In felulul acesta se incheie de regula discutiile interminabile cu RETARDATII care lucreaza in sistemul sanitar romanesc pe tema o fi sau nu borrelia!

    TOT Euroimunul are si un test numit IgG garini. Numai ca acest test chiar la pacientii diagnosticati cu garini prin alte teste NU IESE NEAM POZITIV!

    Testul IgG afzeli, chiar daca are foarte mult proteine de borrelia afzeli, contine si citeva proteine din Borrelia garini, care daca ies pozitive sint un indiciu pentru borrelia garini.

    IDEEA este ca daca acest test iese pozitiv la afzeli, aveti sigur afzeli, dar asta nu inseamna ca nu aveti si altele. De regula proteinele cu nr. mic sint de afzeli (si p83) dar proteinele cu nr mare sint de garini. Daca cumva iese si o alta proteina (de ex. din partea de sus a testului), ATUNCI acestea sint definitiv de alta specie, cum ar fi garini. Acum chiar daca testul nu intruneste criteriile sa fie pozitiv pe garini, CEI CARE trateaza borrelioza stiu cum sa interpreteze aceste teste, iar cei care nu stiu, ORICUM nu conteaza ca oricum DATORITA reactiei Herx nu se baga. Si deoarece aveti un test pozitiv de borrelia, ORICUM nu conteaza de care, puteti sa beneficiati de un tratament compensat pentru borrelia afzeli, pe care ORICUM o aveti, chiar daca de manifestat se manifesta borrelia garini, pentru care poate ca aveti un raspuns imun dar foarte slab!

    Cu stima,
    dr. Ion

  39. Va multumesc foarte mult pentru raspuns. Cu exceptia proteinei P83 in lista apar doar proteine cu numar mai mic de 40, personal inregistrand valori pozitive pt. p31 = 23 si p30=36.

    Cu deosebit respect, Laura C.

  40. P83 este inalt specifica pentru afzeli, iar 30 si 31 au specificitate redusa, una de afzeli cealalta de garini. Probabil ca prezenta a doua proteine de afzeli a pozitivat testul de afzeli, dar in general exista o expresie: fara foc nu iese fum, ceea ce pentru borrelii are o semnificatie de genul: daca totusi au iesit anticorpi impotriva unor proteine atit de specifice precum lipidul sau flagelin sau membranar de borrelia X sau Y, e greu de crezut, chiar daca nu sint intrunite criteriile de pozitivitate, ca un organism oarecare, de prea mult bine, altceva N-ARE DE FACUT decit tocmai acesti anticorpi. Adica daca apare si un singur anticorp impotriva unei proteine a speciei garini, CHIAR DACA TESTUL nu este pozitiv pentru garini, RIDICA O SUSPICIUNE MARE.

    Acum eu procedez in felul urmator: intreb pacientul daca ii pasa de parerea neurologului sau a altui medic. Daca nu-i pasa, atunci e OK, testul este pozitiv pe afzeli, o tratam si avem grija la antibioterapie sa combinam macrolide care merg bine pe garini.

    Daca pacientul tine de parerea neurologului si asta zice: NU, daca nu-i garini nu-i neuroborrelioza (DAR ASTA AR INSEMNA CA EL SA STIE, adica daca chiar ar face de-astea, atunci chiar ca ar sti si cum sa va trateze sau diagnosticheze singur, NUMAI ca de regula astia stiu numai de BURGDORFERII, care nici macar nu este implicata in leziuni neuronale, ci articulare, dar ei trateaza neuroborelioze Lyme -cu un R- si sa vedeti in citiva ani cite tratate or sa scoata), atunci desigur ca trebuie sa procuram un rezultat pozitiv la garini. ORI treaba asta este simpla: plante imunostimulante sau hiperbara apoi un RNAT, ca acest test iese foarte sigur pe garini, daca pacientul are garini.

    Desigur ca mai este si varianta PCR sigura si foarte exacta, dar in Romania inca nu functioneaza decit in cadrul medicinei veterinare.

    Apoi exista si DFM-ul. Acesta trebuie oricum facut pentru orientarea tratamentului in functie de coinfectii, iar la DFM, daca aveti o legatura buna cu microscopistul ii spuneti sa caute cu atentie si borrelii lungi ca a iesit afzeli (astea sint descrise ca avind 6-7 microni) dar sa caute si spirochete mici. Despre garini se vehiculeaza ca ar avea 2-3 microni.

    Mai exista, dar in Germania, testul de transformare limfocitara, care este specific pe diferite proteine, adica se poate folosi proteina de garini iar daca iese pozitiv inseamna garini.

    SI MAI EXISTA O VARIANTA: cei din jurul Dvs. Eu cred ca este cam imposibil ca acestia sa iasa pozitivi la garini (si afzeli) si taman Dvs. sa nu aveti garini. Oricum daca vreti sa va tratati ar fi bine sa-i testati.

    DECI variante de lucru exista multiple, trebuie numai sa vrei sa gasesti borrelia ca de gasit se gaseste usor. Problema este ca daca o gasesti trebuie sa o si tratezi, numai ca aici lucrurile incep sa se complice.

    Cu stima,
    Dr. Ion

  41. Multumesc, domnule doctor!

    De crezut in neurologi, nu mai cred de mult (cel putin nu in cei care m-au investigat si care nu au fost putini) – altfel faceam de mult corticoterapie.
    Am facut toate investigatiile fara vreo recomandare, exclusiv citint informatiile postate de d-voastra pe diferite site-uri, pentru care va multumesc foarte mult in numele meu si al tuturor celor apropiati care astfel si-au identificat cauza suferintei (pentru ca asa cum ati spus sunt multi in jurul nostru care sufera de aceasta infectie).
    Deocamdata, avand in vedere ca boala nu se mai/nu se manifesta intr-o maniera agresiva incercam sa o tinem din scurt cu tratamente naturiste. Daca vom avea ghinionul sa nu dea rezultate aceste tratamente vom lua drumul catre Constanta.

    Cu deosebit respect,
    Laura C.

  42. Dnul Dr Ion,
    Dar combinatia proteinelor P 39 (cu valoarea 9) si P 17 (cu valoarea 173) -asta este mentionat in WB facut la Fundeni, inseamna ca este o infectie cu garini si afzeli?

  43. NU! P17 extrem de intens pozitiv inseamna sigur afzeli, dar p39 la valuarea de 9 nu prea insemna nimic, in sensul ca asta este mai putin specifica si mult prea mic titrul, dar de garini si oricum trebuiesc doua pentru a fi testul pozitiv. Cu voluarea aceasta nu este nici borderline, DAR WHO CARES??? atita vreme cit afzeli este pozitiva, inseamna sigur borrelia, care sigur trebuie tratata. Ca sora n-are decit un titru EXTREM de amarat dintr-o proteina si aia chiar nu foarte specifica de garini, oricum cint tratezi una dai si-n cealalta, IAR CA SA STII cind esti gata ORICUM faci microscopia, iar acolo trebuie sa dispara si alea mici si alea mari, ALTFEL mai ai de lucru. DECI WHO CARES?

    Este adevarat, daca neurologii romani ar stapini materia asta la perfectie, ar putea comenta ceva de genul: afzeli este pozitiva, deci n-are cum sa fie neuroborrelioza! DAR credeti ca au habar?

    Deci WHO CARES?

    Si chiar daca s-ar intimpla minunea sa vina unul si sa zica: ok este borrelioza dar fiind simptom neuro te tratez doar daca imi demonstrezi ca pacienta are sigur infectie cu garini, va dau un PM si va povestesc cum puteti obtine WB-ul pozitiv la garini!

    Deci iarasi WHO CARES?

    Cu stima, Dr. Ion

    • Nu mai inteleg nimic, D-nul Dr. Pe wb, D-nul Dr Gogoasa scrie ,,prezent borrelia garini prin prezenta combinatiei proteinei specific P 39 si P 17, doze semnificative”. Sora mea are manifestari ale neuroborreliozei, a fost initial diagnosticata cu SM.Despre ce este vorba de fapt in cazul asta?

    • Si inca ceva, cu analizele astea nici macar n-am fost la un neurolog, ci direct la D-na Dr Rosca.Cu putin timp inainte de a face aceste teste, am intrebat 3 renumiti neurologi din Bucuresti, daca SM-ul n-ar putea avea de fapt aceasta cauza infectioasa, daca de fapt n-ar putea fi vorba de borreia. Toti 3 au sarit ca arsi, am primit cam acelasi raspuns,, nici sa nu te gandesti la asa ceva, este imposibil, n-ai mai fi trait pana acum. Si chiar daca ai avea asta, nu mai ai ce face acum, e prea tarziu. Sa nu renunti cumva la betaferon.”.Deci, cum ati spus Dvs, WHO CARES? Pana la urma ne-au facut un serviciu, raspunsul acesta au determinat-o chiar sa renunte la betaferon, inainte de a avea vreun indiciu ca ar fi vorba despre borrelia.

  44. Afzeli la fel ca si garini se poate manifesta sau nu, adica nu neaparat cine are borrelia afzeli are si manifestari articulare, dar la un moment dat le poate avea.

    Testul in sine se interpreteaza dupa manualul producatorului, care intr-o versiune simplificata este accesibil si pe internet (google euroimun p17 etc).

    EU nu am dubii ca sora are SI borrelia garini, dar TESTUL nu este pozitiv pe garini, nici macar borderline, insa prezenta unei proteine specifice de garini la valori mici ESTE un indiciu ca aceasta specie foarte probabil este prezenta.

    In alta ordine de idei tocmai raspunsul redus (titrul mic) de anticorpi anti borrelia garini este un indiciu ca aceasta este intr-o oarecare masura scapata de sub control.

    DACA vreti sa o faceti ca la carte in sensul sa nu mai aiba nimeni de comentat, atunci INAINTE de antibiotc, citeva saptamani bune se merge pe echinaceea, aertemisinin, samento, ghiara mitei, cistus incanus, vit C in doze mari, apoi se fac o serie de teste care contin multe proteine de Borrelia garini, cum sint testele RN-AT sau IgG garini, sau cele de la Mikrogen care sint mai sensibile pe garini decit cele de la Euroimun. SI ASTFEL rezolvati si problema cu testul pozitiv la garini.

    Intrebarea insa este la ce v-ar trebui!

    De asemenea in jurul sorii, adica daca faceti testele Dvs, cumnatul si altii din familie, veti vedea ca la voi anticorpii anti garini se vor exprima mult mai bine pentru a obtine o reactie pozitiva si fara echinaceea. Probabil ca si neurologii aia trei daca s-ar cauta ar da de surpriza vietii lor, SURPRIZA pe care o duc acasa familiei, in special copiilor lor….

    Cu stima,
    dr. Ion

    PS Ce scrie dr. Gogoase este una, ce spune producatorul este alta, cel mai bine insa este sa analizati aceste teste prin prisma rezultatelor obtinute, IN SENSUL ca daca apar proteine pozitive acelea sint sigur de borrelia si nu de sifilis sau escherichia, dar nu neaparat din specia pe care o credeti!

  45. Sunt de 28 ani si dupa 12 ani de suferinta.Am fost diagnosticata doar dupa 8 ani ,am facut tratament 3 luni cu antibiotice, am scapat doar de febra dar durerile articulare sunt continue.Cititi articolul dr.Dietrich Klinghadt,Boala lyme-o privire dincolo de terapia cu antibiotice (2005), din Bellevue, Washington cu o experienta de 44 de ani.Eu am posibilitatea in Cluj sa fac un grup de suport pentru bolnavii de lyme sau urmarile acestei boli (intre 25-40 ani , pentru un grup omogen), fara obligatii financiare. Avem suportul d-lui Silvian Guranda si suport psihologic.Daca credeti ca v9ar putea ajuta sunati la : 0754073273 sau e-mail :
    tina_ciomos@yahoo.com Avem si niste avantaje pe care trebuie sa le cunoastem .

  46. Salutatre tuturor!De la varsta de 17 ani ma plimb prin spitale,acum am 28.Analize bune,am mers la multi medici,neurologi,neurochirurgi,reumatologi,etc…analize de colon iritabil,colonoascopie,tomograf,rmn-uri,radiografii si inca cate.Am dureri f mari de spate,trapez gat,frunte…simt sfori,presiune mare,ameteli,dureri se gambe,arsuri,anemie,transpir usor,etc.Analize bune,concluzii in decursul anilor:colon iritabil pe sistem vegetativ,scolioza,hernie de disc…care a foat total exclusa,rmn urile au iesit bine.Cefalee migrenoida…,depresie,diverse tratamente,cymbalta,lyrica,cipralex,imigran,soliam,lexotanil,ultimul ma ajuta.Tremurat,cand sa fac trecerea la somn imi dadea impulsuri organismul in maini,picioare,carcei.In fine,acum 2 luni am facut microscopia in camp intunecat la lymediagnostic,sper ca s de incredere.Pe foaia de analize scrie:rare organisme cu morfologie si dinamica sugestiva pt spirochete,asociate cu Bartonella.Se recomanda interpretarea analizelor in context clinic.Am Cd ul,pe film apar 3 spirocheti,nu stiu de care sunt,afezeli,garini,burdofieri…Am fost la Fundeni la gogoase gherman-mda,vorba multa,nu a intrebat de simptome etc,nu a vrut sa vada filmele,am zis xa e ok,stie dansul.Mi a dat tratament cu soziciclina 1 pe zi timp de 15 zile.Apoi sa vin iarasi la dansul la o luna dupa antibiotic ca are un aparat dansul din America in care arata exact daca e lyme sau nu.Ca nu are rost sa mi fac alte analize ca nu s sigure,hmmm,am zis ok.Eu am luat 16 zile 2 doxicicline pe zi.Sun dupa ve trece o luna de la tratament…nu mai tinea minte nimic,si nu m am dua cu mana goala si este nascut si unde sunt nascuti parintii mei,trec peste,ii zic xum sta treaba…intreb daca acum si a gasit loc undeva cu chirie sa bage aparatul minune din America de care-mi apusese si tot ocolea.Apoi imi zice suna dupa 2 luni ca plec in concediu si am ramas ca prostul in aer.Nu zic nimic,ca i bun,ca nu i bun,nu ma intereseaza ce spune lumea,eu imi spun o parere despre cineva doar cand il cunoac bine,cand are rezultate bune.Nu am rabdare,ma omoara durerile astea musculare.Am sunat la doctorita Tatiana Rosca,vine intr o luna,dar a zis sa merg la Carmen Cretu.Am sunat si la Colentina la dansa si ea pleaca,alti doctori ok sunt pt boala lyme prin Bucuresti?ce trebuie sa fac?sa fac wb?elisa?sa astept sa mi ceara un eventual doctor?Imi trosnesc toate oasele si inca ceva am observat ca atunci cand fac flotari sau lucrezi grupa muaculara umeri,se incordeaza gatul si capul enorm de mult.Am facut masaje,fiziotwrapie,se toate.Cu tratamentul pt depresie nu mi a trecut,doar ma blegea,doar lexotanilul ma ajuta cand ma ‘lua cu tremurat.Rog pe cei cu asimptome asemanatoare,doctorii care se pricep sa mi dea un sfat,de restul ma ocup eu,acum am nevoie de indrumare.Va multumesc anticipat!

    • Salut Costi,

      Ai incercat vreodata cu bere bruna ?

      Daca nu esti bautor de bere poti sa incepi cu o singura doza pe zi dar trebuie sa ajungi la doua macar; in functie de greutatea corpului sunt benefice si trei dar sa aiba cel putin 6% alcool ; cu mai putin alcool trebuie sa fie mai de calitatate, gen Leffe, maxim Faxe sau alte beri de import .
      Dintre cele romanesti sa nu fie Timisoreana pt ca cea bruna nu are valoarea scontata (blonda, e ok!)…de la Ursus in sus…Silva…
      Poti alterna cu tuica, palinca cu miere,…nu numai fiarta ci si rece…dar tot asa, sa fie in cantitati care sa aiba un efect simtit, cu continuitate.
      Berea este cea mai buna iar daca nu e neagra, trebuie sa aiba de la 7% alcool in sus ! (exista de exemplu FAXE cu 10% – daca nu esti obisnuit, bei si te faci praf, mai rau ca de la sampanie sau vin care sunt mult mai tari – exista si beri cu 13% ! – cauta in hypermarket la raftul cu beri de import).
      Trebuie sa capeti experienta prin perseverenta.
      Cu timpul, poti sa-ti prepari singur bauturile alcoolice si sa le duci la rang de arta, de remediu, absolut, panaceu….asa cum fac unii cu ierburile, tincturile.
      Alcoolul este darul zeilor.
      Tu alegi daca vrei o spuma mai fina sa-ti umple gura sau sau daca aroma este mai apriga sau mai amaruie, mai dulce, mai bogata, mai aromatizata sau alcoolizata…de visinate, afinate, vinuri, palinci…nici nu mai vorbesc…

      Incearca sa te apuci de baut si sa bei mai mult cand ai simptome dar evident sa nu suprapui cu alte tratamente antibiotice sau antidepresive (sa nu le tai efectul sau sa-l potentiezi).

      Eventual intr-un concediu sau intr-o pauza de pastile .

      De asemenea, sa incepi lucrarea cu analizele bune ale ficatului (sange plus eco).

      Sa aveti in vedere si un alt mit legat de alcool, acela ca alcoolul ingrasa sau ca face burta – mai ales de la bere : doar 2-3% din alcoolul ingerat participa in metabolismul grasimilor…deci, orice ai face, restul se transforma in energie si rezulta dioxid de carbon si apa..caloriile adiacente exprima energia pe care o ofera si nu cantitatea corespondenta in grasime ! iar burta este doar o mostenire genetica ! sunt unii mai norocosi ca nu trebuie sa se chinuie sa se abtina de la mancare ..(un nutritonist care nu stie asta e praf !)
      Deci, alcoolul si grasimea nu se transforma ca materia si energia (E=mc2)…
      Ne ingrasam pentru ca mancam mult de foame dupa ce bem …betivii autentici sunt slabi…tocmai pentru ca nu mananca.

      Nu lasa ficatul sa se odihneasca; esti tanar, profita din plin – o viata avem; berea nu-ti va face mai rau decat toate pastilele pe care le iei.
      Distreaza-ti corpul, creaza-ti satisfactii si adu-ti placeri! Este benefic si pentru organism in general dar si pentru psihic.Lasa corpul sa asimileze natural totul si FARA VINOVATIE, fara mustrari de constiinta !
      Cand bei vartos si mananci ca un haplea, gandeste-te ca o faci pentru sanatatea ta si bucura-te in sinea ta sau chiar zambeste ! E mai bine sa nu fi singur…anturajul te ridica de multe ori. Este ca intr-u concert…te acompaniaza..
      Cat timp esti bolnav si nu gasesti cauza si deci, sunt sanse mai mari sa fie vorba despre un dezechilibru mai usor de tratat, indreapta-te spre hedonism.
      Chiar si intr-o situatie mult mai grava (finala), gandul la a masura timpul in cate lucruri placute mai poti face, poate ajuta intotdeauna, cel putin ca sa justifice lupta pentru a trai si de ce nu, chiar sa ajute la vindecare .

      Activitatea sexuala poate inlocui cele mai multe lucruri dar nu pe toate !

      Iar…o alta conditie este sa nu ai obezitate morbida ca sa te apuci de treaba serios; ceva imi spune insa ca tu ai o constitutie mai putin robusta.
      La obezitate morbida, statul deconteaza operatia de 6000 de euro de micsorare a stomacului si totul se intampla intr-o clinica cu servicii de lux – operatia si service-ul post operator precum si investigatiile adiacente iti pot aduce si alte diagnostice de care ai fi avut nevoie in acelasi timp (colon, hernie, alte probleme viscerale ).

      Deci, tot raul spre bine sau intotdeauna exista si un lucru bun in unul rau si invers (ying si yang ?!); credeti ca trebuie sa ai contact cu spiritualitatea orientala sau alte treburi ca sa ajungi la astfel de concluzii , „adevaruri”…nu…poti fi autodidact, sa redescoperi totul prin propria intelegere chiar si neinfluentata de cultura, de experientele altora.

      Totul este simplu…doar trebuie sa te apleci asupra lor si sa-ti lasi liber simturile, sa te eliberezi de prejudecati…
      Si mai e ceva : e usor cand stii .

      Deci, o alternativa la ameliorare sau pentru a observa fara anxiolitice si alte pastile cat este implicate psihicul, stresul si oboseala, lipsa odihnei si chiar carentele din alimentatie, poti sa bei constant pana devi euforic sau relaxat si anesteziat, apoi sa mananci mult, sa mergi mult pe jos si sa dormi cat poti de mult.

      O perioada, mananca cat poftesti si bea cat poti si mergi cat de mult poti pe jos – asa este greu sa nu ai si un somn odihnitor ; mersul pe jos este cel mai bun tonic pentru psihic – combinatia ideala este cu alcoolul si cu muzica in casti ca sugestie.

      Nu trebuie sa fortezi, sa te simti ca intr-o competitie dar macar ca intr-un antrenament de anduranta.

      Nu manca doar salate din ierburi si fructe; mananca mai mult legume radacinoase consistente care contin multe saruri, fibre, antibiotice naturale si cu propietati de reglaj al multor procese chimice din organism.Mai multe legume, indeosebi radacinoasele sunt afectate mai putin de poluarea atmosferica, pesticide, etc..trebuie evitat cam tot ce creste pe rahatul asta de pamant, aer sau apa…
      Sub pamant sau in curtea ta sau a altuia de incredere, ferit de exterior si sa ucizi daunatorii cu mana 🙂

      Mananca si carne de porc si de vita – fripturi, maxim carnati dar nu foarte sarati si de culoare care sa bata spre negru (fara coloranti si conservanti – culoarea naturala a carnii uscate.
      Sincer…daca organismul tolereaza…merge si un piept de porc la gratar..din cand in cand sa-ti permiti…nu cred ca exista ceva natural mai gustos…

      In loc de zahar sau dulciuri, doar miere ! (daca vrei sa te apuci de propria afacere, ce crezi ?? exista una si cu cele mai mici riscuri si cu cele mai sigure beneficii : apicultura ! )

      Sa nu mananci pui si peste din comert – sunt cele mai toxice produse alimentare – antibiotice, hormoni de crestere si metale grele, toxice…mercur !
      Mai bine mananci parizer si crenwursti ca tot cam acolo ajungi…macar stii o treaba …cu gustul…

      Carnea de porc si de vita sunt foarte sanatoase – animalele astea sunt mari si se curata singure pe interior iar ce mananca se transforma in depozite de ceva bun : carne si grasime gustoase si sanatoase; puii si pestii sunt mici si super injectati si poluati. (exceptand pestele de acvacultura ce traieste in apa izvoarelor de munte )

      Este simplu…uita de sute de analize si tratamente…

      Decat sa dai banii pe prostii si sa asculti pe toti cum se contrazic sau sa-ti faci sange rau ca nu se indeplinesc anumite asteptari, traieste natural : mananca, bea, fa efort cum poti si cum iti prieste.
      Afla ce ti se potriveste iar din cand in cand cand te simti mai rau, mai mergi pe la Urgenta sau cand nu merge deloc, te mai internezi pe la Reumatologie…
      Cand va veni sfarsitul, vei stii..doar daca nu vei avea norocul sa sfarsesti in somn (altii isi doresc sa moara in timp ce sunt satisfacuti de o femeie frumoasa – e vorba de gusturi, stil sau prostie )
      Cand vrei analize, fa-ti set-ul clasic de biochimie si hemoleucograma…sau cumpara-ti un microscop digital care mareste intre 200 si 400 si cauta-ti spirochetele singur de cate ori doresti..

      De ce nu ar fi bun ce zic eu ? Exista atata dezinformare…stiinta este o forma de manipulare mai puternica si mai nefasta decat religia…cu cat suntem mai destepti si mai pregatiti sa intelegem mai mult,cu atat suntem mai usor de prostit…nu este niciun paradox aici.
      Controlul total..asta se urmareste iar apoi extinctia daca mai greu prin eutanasie obligatorie dupa 60 de ani (nu stiu daca generatia mea prinde) dar sigur prin cancere si cel mai important, vaccinuri care distrug imunitatea si capacitatea de a procrea inca din copilarie.
      La fel de important este ca din ce in ce mai multi avem un gen de munca simbolica intr-un sistem virtual despre care oricand se poate spune ca este depasit si vom fi disponibilizati.(computere deservite de programe si meserii pe care le pot face si robotii)
      Cu totii ne indreptam spre progres (nu exista progres sau evolutie – doar aparenta – am inventat masina care ne duce de colo colo si microscopul electronic – nimic revolutionar, deosebit – puteam trai sanatos fara toate si fericiti ), siguranta si sanatate…noua ordine mondiala, controlul absolut…banii fara valoare (cu valoarea stabilita de EI) cu slujbe care au legatura cat mai mica cu realitatea fizica, cu legi care sa permita sa fi incriminat de orice si obligat sa faci ce ti se impune….in aparenta democratie..libertate a cuvantului ?? o afirmatie inteleasa gresit ca rasista si te paste inchisoarea…dar invers nu..drepturile anumitor oameni.

      Control total…aparenta goana dupa senzational a canalelor de stiri ?! Doar Daca se cere…: ati mai auzit de vreo greva, de Rosia Montana, de Pungesti, de ceva care conteaza, economie, viitor, pensii, salarii ? Doar de ceea ce este folosit ca arma politica sau sa distraga atentia de la ce se intampla…da..banalitati sau ineptii ale prostilor care cred in teoria conspiratiei, ca istoria ar fi scrisa de aceleasi grupuri de vreo 200 de ani si ca toate evenimentele oficiale sunt niste falsuri..

      Cu ce este mai prejos modelul meu de cura fata de toate celelalte experiente personale sau teorii ??
      Mie asa imi suna toate celelalte „protocoale” ca si cel descris de mine…

      Poti considera ca te gasesti in situatia de a alege una dintre prejudecatile celorlalti si in a le respinge pe celelalte iar apoi…cand vei vedea ca nu ti-e bine, vei imbratisa alta credinta…si este firesc cat timp nimeni nu se afla in posesia adevarului.

      Eu nu ma mai astept la nimic deosebit de la sistemul medical…cel mult sau cel putin sa-mi asigure drepturile din ce in ce mai restranse…macar sa fiu primit intr-un spital, sa fac o analiza, sa pot primi o reteta, sa pot fi spitalizat …sa nu ma lase sa mor ca un caine lovit de masina…si externat fara sa platesc absolut totul cat timp sunt obligat sa platesc CAS….pe restul le studiez singur pentru a ma ajuta in alegerile mele..

      La final,….iti dai seama ca am glumit cu toate…ca doar suntem la „sa radem cu si despre ..” .

      Va mai asteptati la ceva bun, macar la vreun raspuns, cel putin in societatea noastra daca nu in toata lumea ??
      Oamenii de baza, pregatiti, savanti, priceputi, lucreaza pentru cei care conduc lumea si in primul rand pentru cine plateste foarte mult..si daca ar vrea sa scoata capul sa demaste ceva, nu ar fi credibili dar mai mult discreditati sau eliminati .

      Asadar, creati-va sperante in ce mai puteti face voi pentru voi si cat timp..mai ales in probleme atat de complicate, costisitoare si cu iz de conspiratie..
      Este mai putin probabil ca cineva sa fie sarlatan pe cont propriu – ar fi fost saltat mult mai repede in atata timp sau i s-ar fi interzis orice – ori crede cu adevarat in ideea lui ori serveste niste interese mai inalte si nu neaparat BANII care, dupa cum spuneam, la nivelul de sus nu sunt decat cat niste margele colorate…

      Singurul meu sfat este sa nu-ti faci griji prea mari si asteptari in privinta alegerilor tale pentru ca nimeni nu le poate face asta oricat de specialist ar fi pe lumea asta..este singura consolare – nu esti vinovat pentru alegerile tale.

      NIMENI nu are vreo vina si nici vreun merit pentru ceea ce face.

      Stie cineva dupa atata timp cum sta treaba cu aceasta boala – cu justetea diagnosticarii sau mai ales a tratamentului ?

      Asadar, mai bine sa te indoiesti de toate si mai bine sa fi in categoria celor care si-au dat seama macar spre exemplu ca postul sau anumite diete dure genereaza stari grele, dureri de cap, lesin sau altele din motive banale dar de importanta vitala – pentru ca privezi organismul de ceea ce are nevoie si nu pentru ca te purifici si alte treburi spirituale…
      La fel si cu antibioticele…si zilele de herx…
      De asemenea, sper sa nu mergi pe sistemul celor ce beau apa in exces pentru hidratare si detoxifiere si defapt sa-ti dezechilibrezi nivelul de electroliti in sange – nu faci exces de sare dar mori pe strada nu de boli cardiovasculare ci de lipotimie dupa ce speli totul cu apa – asta patesc sportivii ca transpira; eu, poate sau sigur sunt prost dar organismul nu…stie macar cand si cat trebuie sa bea apa…la mine la munca este concurs intre fete, care bea mai multa apa si tristete si dezamagire cand cineva uita sau nu poate sa bea cativa litri pana la o anumita ora…trebuie sa fi savant sa te convingi ca rinichiul tot atattea toxine filtreaza daca nu faci decat sa bei apa si ca este doar un efort in plus pentru organism ?

      Sper sa citesti aceste baliverne, sa te distreze in asa maniera incat sa-ti permiti sa bei o bererece transpirata cum propovaduiesc si reclamele, dupa o zi obositoare ….pentru ca meriti !!! 🙂

      Imi cer scuze…sunt nevorbit..
      Eu zic ca este bine sa mai veniti si voi cu ceva nou in afara de ce s-a tot scris pe aici…ar fi bine, nu ?

      De ce nu ? Chiar si niste trasnai sau ineptii ! ABERATII !
      Cat mai diversificat! Cat mai actual sau mai desecretizat…etc.
      Nu bateti pasul pe loc !
      Veniti cu idei noi ! Scrieti tot ce va trece prin cap ! Poate cineva va identifica printre randuri alte ganduri, solutii negasite pana atunci .

      CUI ii pasa ?
      Ii pasa cuiva care are o putere de decizie sau care poate confirma ceva dovedit ?

      Ce ?! trebuie sa aiba totul baze stiintifice sau spirituale ??
      Adica sa aiba „greutate”, sa se inscrie „pe sistem” in modelele de prejudecata ale unor somitati, oameni consacrati, creditati..prin ce ?

      Este clar ca prea putini si-au salvat viata pentru ca s-au tratat de cancer naturist si nu cu otrava chimioterapiei dar ca tot atat de putini au supravietuit ca nu au pierdut timp pretios cu meditatie si iarba..iar cei mai multi s-au dus indiferent de ce-au facut sau nu…doar ca exemplu : traieste Mircea Sandu iar Steve Jobs a murit…

      Atat.
      Imi permit totusi sa va dau si o tema : eu as vrea sa fiu cat mai aproape de adevar legat de colesterolul din galbenusul de ou – se spune ca pentru hipercolesterolemici, oul este o crima deoarece unul singur contine cel putin cantitatea zilnica necesara pentru organism iar altii (Mecini..) spun ca dimpotriva , nu contine sau contine doar bun si ca are aportul ideal de hrana ca diversitate a nutrientilor.

      Deci, daca mananc cateva oua pe saptamana ca-mi plac si ca sunt hranitoare este ok ?…avand in vedere ca am depasit nivelul stabilit de colesterol la limita (limita la fel de diferit definita)?

      Cosider ca am facut misto destul de boala lyme .

      Multumesc.

  47. @ Costi, eu iti pot recomanda tratamentul care a dat rezultate la mine dupa ce am incercat tratamente de la Dr .Ion, Augsburg, etc Tot ce trebuie sa faci este sa iei o combinatie de 400 mg /zi doxiciclina (2 x 200 mg/zi) si 2×500 mg Tinidazol timp de minim 2 luni si vei vedea rezultate , doza de 400 mg /zi doxi este doza mortala ( bactericida ) pentru borelia si tinidazolul distruge formele de biofilme ale boreliei.
    E-mail serianu2000@yahoo.com

  48. Buna ziua,

    Acum 2 ani AM AVUT si eu Boala Lyme, din care am scapat cu bine.
    Desi, in aceea perioada, toata lumea i-mi recomanda sa ma duc la Budapesta, Viena, si la alti ” pomi laudati”, eu am ales sa fac tratamentul la Sibiu.
    In acest oras exista un specialist deosebit in tratarea acestei boli si anume Doanma Prof. Barlutiu, sefa clinicii de infectioase de la Spitalul Judetean Sibiu.
    Am ales sa apelez la specialistii din Sibiu, deoarece este judetul cu cele mai multe imbolnaviri din Europa. Din acest motiv, am presupus ca, medicii infectionisti din acest judet dispun de o vasta experienta practica in tratarea acestei maladii si nu m-am inselat deoarece M-AM VINDECAT COMPLET de aceasta boala care 2 ani de zile m-a macinat incetul cu incetul. Si asta datorita doar D-bei prof. Barlutiu.

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s