Ce se afla dupa runda a 4-a? runda a 5-a, evident!

Textul de mai jos e un pamflet, rog a se citi ca atare. Mai putin treaba cu spirochetele si hemobartonella care e pe bune!:)

Deci cum spuneam, clipul cumparat de la taraba din piata amzei cu 20 de lei minutul (cica e regizat de Sergiu Nicolaescu) a pus in evidenta ca am spirochete si lungi si scurte si gemme cam ca in pozele de mai jos.  sper ca nu seamana cu ale voastre:)

si hemobartonella

 si WB NEGATIV IgG afzelii si o singura proteina (p62)

Tratament viitor, runda 5: RUNDA 1 (adica doxy,cipro,tini). Ma rog, pe langa scarba care ma incearca atunci cand aud de tinidazol, macar stiu ca in perioada in care am luat doxy am fost chiar ok si-atunci planul meu de a iesi cu bicicleta imediat ce da caldura ramane in picioare. hopefully…

Anunțuri

133 comentarii la “Ce se afla dupa runda a 4-a? runda a 5-a, evident!

  1. Mult succes cu tini ….eu am o sila de el , de nu se poate …. cat ulei de masline iei tu dimineata , ca e musai sa iau si eu , colecistul meu a inceput sa dea semne de nervozitate maxima …

  2. stau sa ma intreb dc nu se da doar doxy in boala asta ptr ca am auzit pe multa lume zicand ca s-a simtit bine de la doxiciclina…ce rost isi mai are cefort, azitrox &co.? eu dupa 2 runde cu cefort +tini, rimfa cu tavanic, acum sunt pe azitrox cu tini nu simt absolut nimic…ba chiar sunt mai rau

    • Anda, dar reactii herx ai avut pana acum? Si, din cate stiu de la mai multi pacienti, e cam devreme sa simti ameliorari. Sora mea e cam in aceeasi situatie. Cred ca depinde si de stadiul in care a fost diagnosticata boala.

    • citeam in cartea „treatment of chronic lyme disease 51 case reports and essays in their regard” (waisbren) ca unele din cazuri deveneau asimptomatice doar cu diverse combinatii ce includeau neaparat doxiciclina (+mepron si altele) dar pe perioade de un an, chiar doi. totusi rezultatul varia de la caz la caz, unii deveneau asimptomatici altii loveau acel „zid” dupa care oricate ture de antibiotic ar fi facut, nicio modificare in rau sau in bine nu s-ar fi intamplat.
      oricum, rabdare, Burrascano Jr. parca zicea ca e nevoie de 3 luni de abx pentru fiecare an de simptome ….

      • 3 luni pentru fiecare an??? In cazul asta ma intreb cum ar suporta antibioterapia un pacient diagnosticat corect dupa 10-12 ani ani, sa zicem… 3 ani de antibiotice???? Ma indoiesc ca cineva ar putea rezista…

        • eh, n-o lua de buna ca am cules-o din memoria de scurta durata care cam da rateuri pe cifre 🙂
          si nu stiu daca e chiar imposibil sa faci 3 ani antibiotice. am intalnit o doamna la spital care zicea ca face antibiotic de 2 ani (se simtea bine dar mai baga antibiotic) deci are toate sansele sa ajunga la 3 ani….

  3. Doina, herx am avut da… acum ma supara f mult o durere in capul pieptului…am facut si cateva crize de am chemat si salvarea…sper ca nu incep sa am probleme cu ficatul ori bila dupa numai 2 runde si sa fiu nevoita sa opresc tratamentul 😐
    Dna dr. zice ca m-a durut din cauza ca nu elimin cum trebuie toxinele si sa beau cata apa mi-a zis ea, dar eu stiu acuma daca or fi toxinele sau ficatul incepe sa-si spuna cuvantul …

    • Anda, cred ca ar fi bine sa-ti faci si niste analize de monitorizare a ficatului. Pentru linistea ta… Am inteles ca starile astea poti fi si de la vessel due (in cazul in care le iei pe amandoua deodata), insa am o amica care la fel, a chemat salvarea, avea dureri crunte in capul pieptului… Si-a facut analizele de ficat si nu era deloc in ordine. A facut insa o pauza de antibiotic, si-a tratat cat mai natural ficatul… la o luna si-a refacut analizele si au iesit f bune.

  4. Ce pauza ai avut intre cura 4 si cura 5? Sigur trebuie sa incep si eu cura 5 dupa aceste 6 saptamani de pauza dar parca as mai sta inca 6 saptamani, sa fac 3 luni de pauza, nu stiu daca o sa vrea dna. dr. eu o sa ii propun sa vad ce zice.

  5. Pt. Anda, , eu am luat 28 de zile Doxi. si sa stii ca durerile de ficat se manifesta in partea dreapta sub coaste si iradiaza in spate , iar atunci trebuie sa iei protector hepatic gen : hepatoprotect forte sau essentiale forte sau liv. 52 ce -ti face bine si un eubiotic pt flora intestinala , . Altfel, din cauza simptomelor deranjante esti tentat sa intrerupi tratamentul si nu este bine ca nu-si face efectul. De asemenea in cazul meu au functionat bine si ceaiurile hepatice,i ceaiul verde. ,plus regim lactovegetarian. Fara dulciuri. Sanatate !

    • asta e a 7-a saptamana de pauza. antibioticul vreau sa-l incep saptamana viitoare. ideea e ca am MARI MARI dubii daca sa-i dau in continuare cu antibiotic (6,7,8.9, 10 runde …). simt ca organismul a preluat controlul, incet dar sigur ma simt mai bine. de exemplu ACUM ma simt muult mai bine decat dupa terminarea rundei 4 la sf. lu’ ianuarie (primele 2 saptamani dupa antibiotic nu au fost prea grozave din niciun punct de vedere). La DFM mi-au gasit si spirochete cu complexe imune. dna dr. zice ca asta inseamna ca sistemul imunitar inregistreaza primele victorii.
      mi-e teama ca in cele 28 de zile de antibioterapie iar o sa mi se deprecieze starea fizica prin alterarea sistemului imunitar (cum s-a intamplat dupa runda2, runda 3 si runda 4) si-atunci ma intreb ce fac mai mult rau: spirochetele si neurotoxinele eliminate „la moarte” sau efectul advers al antibioticelor? (e greu sa le separi)
      si ma mai intreb daca nu cumva pauzele astea „standard” de o saptamana sunt absolut insuficiente ca organismul sa-si refaca resursele si sa-si revina.
      n-am vazut nicio minune in povestile celor care aproape au legat 6-7 ture de antibiotic. din contra, acestia nu sunt deloc incantati de starea lor fizica. daca or dezvolta spirochetele rezistenta la antibiotic in pauzele astea ‘prea mari’ si facem o prostie sau din contra procedam bine lasand suficient timp corpului sa-si revina vom afla in viitor dar cat timp varianta A fara pauze nu da rezultate, eu incerc si varianta B. cred ca e decizia fiecaruia. simt ca pauzele astea mari in care am aplicat toate procedeele de detoxifiere si intarire a sist.imunitar m-au ajutat mai mult decat antibioticul in a ma simti bine (nu neg ca poate abx au distrus in timpul rundelor mai multa populatie spirochetala decat sist. imunitar in pauze).

      • @Ciobanul Aviator,
        Pauza de 7 saptamani ti-a recomandat-o medicul (stiu ca avem acelasi Dr) sau ai vrut tu sa-ti refaci microscopia? Te intreb pt ca sora mea termina sambata cura a 5-a-consecutiva (cea de minociclyna) si, vazand starea ei, am convingerea ca se impune o pauza mai lunga pt refacere. O sa-i spun D-nei Dr asta oricum.Si ai dreptate in ceea ce priveste toxicitatea antibioticelor. Sora mea, in primele 2 saptamani a suportat minociclyna fara mari probleme, apoi… nu mai spun, sper s-o poata duce pana la capat pana sambata…

        • dna dr. m-a pus sa repet analizele (WB+DFM) dupa 6 saptamani de la terminarea rundei 4 si-atunci pauza se impunea. Nu ma grabesc insa sa-mi torn iar 700 de pastile in sistem pt. ca mi-e f. clar ca intre 5 si 6 ture de antibiotic nu e nicio diferenta la fel cum daca faci 1 an antibioterapie neintrerupta sau 1 an cu pauze rezultatul e acelasi. n-o zic eu. o zic marturiile de pe net.

  6. din cate stiu eu, antibioticele nu pot distruge singure acesti paraziti si in asta consta de fapt dificultatea tratamentului. Antibioticele doar slabesc parazitii si capacitatea lor de reproducere astfel incat sistemul nostru imunitar sa-i poata anihila .Prin urmare trebuie
    ca sistemul imunitar sa lucreze bine pentru reusita tratamentului intrucat el este singur care poate fabrica cei mai performanti anticorpi impotriva invadatorilor, asta cand nu e dereglat .
    Cum la noi nu ies anticorpi la analize mai deloc, e cam sumbra perspectiva .
    In orice caz, , trat. antibiotic trebuie facut a la long si alternat cu perioade de pauza revigorante si mai lungi, cred eu… plus dieta antiinflamatoare ..
    Eu una nici nu mi-am propus sa scap de borrelii . Dezideratul este de fapt reglarea sistemului imunitar . … dar reglarea asta nu se poate face decat eliminand sursele de intoxicare ale organismului concomitent cu sustinerea imunitatii . E dificil si complicat. Chestie de mare finete . Fiecare ar trebui sa-si ajusteze trat. prin tatonare dar asta inseamna cunostinte serioase de biochimie. In final e o loterie , tragi biletele, completezi toate numerele dar nu stii daca le nimeresti sau nu.

    • irina_t :

      Cum la noi nu ies anticorpi la analize mai deloc, e cam sumbra perspectiva .

      daca nu ies anticorpi nu inseamna ca nu ai anticorpi in general ci doar pentru specia testata (care poate sa nu fie si-atunci de ce ar produce org. anticorpi degeaba sau poate sa fie si-atunci sist. imunitar produce anticorpi in cantitati mici ori din cauza imunosupresiei micoplasmelor ori din alte cauze).
      Mai e o chestie care mi se pare cea mai dificila. Cum sa ai o imunitate crescuta cand inghiti doze maxime de antibiotice si flora intestinala si alte bacterii benefice sunt facute praf ?
      ca asa daca antibioticele si sist. imunitar nu interactionau reciproc puteam spune ca avem doi cai la caruta.

  7. pana la urma se pare ca aici este adevarata problema cu borrelia . prezenta unor alti factori
    infectiosi ce creaza imunosupresie permanenta, gen micoplamsa,toxoplasma, diversi virusi.
    ( eu le am pe toate) Poate ar trebui actionat mai intensiv pe coinfectii , de vreme ce borrelia e asa greu de eliminat.
    Marshall de pilda, zice ca antibioticele singure nu prea ajuta . El a conceput un tratament
    prin care imunitatea e sustinuta la cote inalte si combinat cu doze mici de antibiotice , alternate , pe termen lung ,asa incat sa tina ametiti parazitii suficient cat sa nu poata prolifera si imunitatea proprie sa-i poata anihila . Asta ar fi o solutie care combina optim cele doua arme esentiale , imunitatea proprie si actiunea ajutatoare a antibioticului.
    Totusi, un astfel de protocol e greoi , rezultatele vin greu si esti in permanenta obosit, scos din circuit dar pana la urma poate fi o optiune ca ultima instanta .

    Eu dupa numai o luna de antibiotic intensiv am deja imunitatea praf . Nu stiu cat o sa rezist

  8. Multumesc Doina si Viorica.
    Pentru ficat iau silimarina, se pare ca nu e de ajuns, o sa mai suplimentez cu liv 52. Cred totusi ca e vorba de toxine intrucat am maifestari urate si in alte parti nu numai in capul pieptului…capul doare ingrozitor…nu exista comparatie pe lumea asta ptr o asemenea durere….de fapt voi cu lyme ar trebui sa stiti.
    Vio, tu esti un caz fericit ca te-ai tratat imediat dupa muscatura…cred si eu ca dispar imediat simptomele…eu din pacate am 7 ani de simptome in spate care s-au cronicizat si agravat cu timpul
    Ptr Costin, imi cer scuze ca nu ne-am mai vazut dar din cate vezi herxul e in floare la mine. Se tine scai de mine si nu vrea sa plece deloc!
    Ne auzim….

    • Anda, pt ficat iti recomand si seminte de armurariu proaspat rasnite (neaparat proaspete, devin toxice dupa o ora), sublingual; poti lua 2-3 lingurite/zi. In plus, daca poti bea un suc din sfecla rosie+ morcv+ telina, e foarte bun. Protejeaza foarte bine ficatul. Si o lingurita de ulei de masline presat, dimineata pe stomacul gol.Stat 15-20 min apoi pe partea dreapta. Si sora mea este intr-un stadiu cronic, imi era teama ca n-o sa-i reziste ficatul antibioterapiei. Dar i-am facut analizele de monitorizare, toate valorile sunt f bune.Cred ca toate astea au ajutat-o. Multa sanatate! PS. Sigur durerile de cap sunt semne bune, adica herx-uri. Tratamentul isi face efectul…

  9. Si eu am aceiasi problema cu durere f. puternica in capul pieptului.Dupa prima runda de cefort a patra zi ai mei au chemat salvarea,dupa 2 art de dureri cumplite.Cei de la salvare au refuzat sa faca un calmant injectabil dearece au zis ca este risc de hemoragie la locul injectiiei din cauza la vessel due .am cumparat eu rowachol,piafen,no-spa.D-na dr. a zis ca nu se uintampla nimic ca nu trebuia sa le spun de vessel due.In ce priveste cauza dureri mi-a zis ca a fost o eliminare mare de toxine.Acoum iau rimf+tav si am dureri la nivelul articulatiilor de la genunchi,coloana,Sa speram ca este asa cum ma incurajeaza d-na dr,,,ai rabdare si o sa fie bine”

    • Mariana,

      Sora mea a suportat cel mai greu prima saptamana de tavanic, mai greu decat pe cea de minociclyna. D-na Dr a spus ca a avut multe hemobartonella. Si cred asta, au fost si niste reactii ciudate, devenise extrem de rigida, dar dupa a 6-7 zi a fost ok. Asa ca, simptomele tale actuale – sigur sunt de fapt semne bune.

  10. Mariana, la mine prima criza in capul pieptului am avut-o exact in seara cand am terminat cefort, apoi in pauza nu am avut nimic, cand am inceput tavanic cu rimfa iar am inceput sa am . Eu pe tavanic cu rifampicina m-am simtit bine. Acum, de cand am inceput azitroxul sunt praf parca nu mai imi revin sunt niste stari ciudate continue…dureri de cap mari, dureri abdominale , stari de voma , frisoane. Cand or sa treaca ?? 😦
    In ce privesc articulatiile, si eu am avut dureri la runda cu tavanic si rifampicina + dureri de muschi…efectiv ma durea carnea pe mine

  11. Pt. Ciobanul Aviator, , te intrebi ce sa faci ?, parca ma vad pe mine in fata d-nei dr. care ma trateaza si pe care-am intrebat-o ce urmeaza si a zis ca nu mai urmeaza decat miscare multa si fara exagerari de nici-un fel si asta fac deocamdata , deci avand in vedere ca si pe tine te-a muscat doar cu o luna inaintea mea (mai 2011 )eu cred ca asa ar trebui sa faci dar bineinteles cu acordul medicului curant care decide la fiecare caz in parte , dar eu vazand cat de constiincios ai facut tratamentul , sportul ,regimul, dupa schema pe care-ai postat-o , cu ore respectate ,plus toate activitatile da-mi voie sa te felicit si sa-ti spun ca esti f. riguros in privinta tratamentului si sunt convinsa ca sistemul tau imunitar o sa iasa invingator fara alte antibiotice toxice pt. ficatul si rinichii nostri. . Eu am aproape o luna de cand am terminat Doxi. si pot sa zic ca in fiecare zi este mai bine deci asa cum spunea D-na dr. o sa vedeti ca o sa va simtiti tot mai bine . Eu mi-am trimis toate analizele la un virusolog pt ca eram f. ingrijorata ca n-am facut tratament pt coinfectii si dupa ce primesc rezultatul am sa va anunt pt. ca si eu am beneficiat de informatiile pe care le-am gasit la voi pe vremea cand eram f. speriata Pt Anda , imi pare rau ca te simti asa de rau si ca de 7 ani suferi , dar ma gandesc ca toate reactiile tale sunt urmare a distrugerilor masive a „gazelor” si apoi sper sa te simti mai bine. iar cat priveste Armurariul pt sustinerea hepatica , eu am luat pulbere la 70 g. fares, fara sa stiu ca-s toxice cum zicea Doina David , dar eu n-am observat nimic special. Poate , nu stiu., o sa fiu mai atenta si daca descopar ceva va spun. Sa aveti zile insorite cum este azi la Cluj in acest sfarsit de saptamana. Sanatate multa !

    • Viorica, eu de la D-nul Guranda stiu ca semintele rasnite devin toxice dupa 1h. Si cred ca asa este, am citit ca pulberea de armurariu se pastreaza la frigider, intr-un borcan inchis ermetic si invelit in hartie de culoare inchisa, dar nu mai mult de cinci zile. Deci, fie le consumi imediat, fie le ermetizezi f bine- timp de 5 zile.

  12. Viorica, tu in cluj te-ai tratat? Personal, mi se pare insuficient tratamentul celor de la Cluj doar cu ceftriaxona iv si doxi, fara tinizol, fara tratarea babesiei, anaplasmei, bartonellei etc. Nu stiu pe ce se bazeaza cand zic ca simptomele dispar in timp ??? Eu am 2 luni de la tratamentul cu ceftriaxona iv si in doza dubla decat a clujului-4g si nu pot sa zic ca sunt mai bine.
    M-a uimit spre exemplu sa descopar ca si lui Costin i-au fost depistate la microscop forme gemma , care e muscat de mai putin de 1 an si stim cu totii ca doar ceftriaxona sau doxi nu distrug formele gemma. Pentru infectiile bacteriene ca toxoplasma si giardia am intrebat-o si eu pe dna dr. ce facem cu ele si raspunsul a fost ca se duc odata cu tratamentul borreliei. Cat despre virusi, ca sigur avem si un dintr-asta gen citomegalovirus, Epstein-barr sau herpes simplex nu am intrebat…next time.

    • @anda, pai formele de gemma cred ca le aveam si la 3 luni de la muscatura, la o luna de antibiotice. o data ce le-ai agresat s-au inchistat si gata.
      de asta mie nu mi-e foarte clar daca nu cumva poate fi tratata boala asta prin alte metode daca e luata din pripa. dovada clara e cei care au 10 ani de boala in spate si care spun ca s-au simtit 99% mai bine cand au adoptat o dieta inteligenta.
      desi dr. Ion zice ca tot ce e spirocheta nu are ce cauta in organismul nostru. exemplu: sifilisul. pe de alta parte sifilisul a fost adus de navigatori in europa. se pare ca femeile amerindiene erau infestate si totusi tratau cu succes sifilisul cu leacuri ca saune fierbinti, ierburi, etc.
      eu as aborda problema asta intr-un mod mai holistic in sensul ca inca nu cunoastem tot ce ne paraziteaza. acum am auzit „idei” cum ca bartonella ar fi de fapt o bacterie care s-a aflat tot timpul in noi inca de la domesticirea animalelor care au fost tot timpul in proximitatea noastra si cu care am facut schimb de locatari.
      si restul micoplasmelor la fel. pana acum nu ne faceau probleme mari, acum ca larga majoritate a oamenilor au un sistem imunitar varza!! normal ca orice bacterie te afecteaza.
      in curand orice raceala banala o sa fie subiectul unei frici profunde de a nu muri….

      @viorica, asa gandesc si eu dar acum ma lupt cu ce spunea dl. Guranda, frica de a abandona o solutie cu care toti am fost crescuti in minte: medicina alopata. dansul a riscat si pare ca a castigat si chiar daca acei carcotasi vor spune ca el sau iosif szanto nu-s vindecati si ca vor vedea ei in cativa ani, macar ei beneficiaza de o viata fara simptome in timp ce noi ceilalti ne luptam zilnic cu simptomele.
      e complicat, ce sa zic? eu in domeniul asta n-as critica pe nimeni caci nimeni nu stie ceva sigur si atunci fiecare face dupa cum il taie capu’ si cum simte ca e mai bine pentru el.
      eu am dubii daca sa merg inainte cu antibioticele pentru ca simt ca terapiile astea naturiste pe care le practic de vreo 4 luni deja isi fac oarecum simtite efectele. azi am avut o zi superba, fara niciun simptome! multa putere de munca, am pus rasaduri (o sa scriu despre asta), am uns bicicleta si am pregatit-o pentru vara, am pus inca un rand de orz verde si am facut baie de soare toata ziulica…
      e cam greu sa incep o terapie despre care stiu ca ma va aduce inapoi in zona neagra in conditiile astea….
      e greu.

  13. Da Anda la Cluj ma tratez ca sunt clujeanca si asa cum ai spus si eu am intrebat-o pe d-na doctor ce fac cu coinfectiile si a zis ca nimic , am ramas si eu nedumerita dar in sala de asteptare am intalnit pacienti care venisera la control chiar si dupa 1-3-5 ani de la tratament si erau toti f. bine si nici ei nu facusera tratament pt coinfectii motivand ca Doxi. e toxica inclusiv pt coinfectii, asa incat sa nu crezi ca nu stau cu frica-n san citind alte pareri care merg pe ” ERADICAREA JIGODIILOR „dar pe de alta parte m-am saturat de antibiotice si de disconfortul produs intregului organism , am intrebat-o si eu pe D.na doctor ce se-ntampla daca revine simptomatologia si a zis ca in cel mai rau caz repetam cura de o luna Doxi , dar deocamdata nici vorba de altceva. Anda ,eu de fiecare data am intalnit alti oameni si desigur ca unii mai aveau cate o durere la articulatia genunchiului sau cate o amorteala la degete dar cei mai multi isi puteau desfasura viata ca inainte si erau fericiti ca nu le mai dadea antibiotice. Eu ce sa zic deocamdata si eu sunt fericita ca nu mai iau nimic dar mai multe o sa va zic pe masura ce primesc rezultatele de la virusolog care telefonic mi-a repetat si el sa nu mai iau nimic deocamdata dupa ce i-am zis ce tratament am facut de la nefericitul eveniment pana-n februarie 2012.

  14. Pai de exemplu era o doamna cu fata ei si amandoua erau muscate , fata cand avea 18 ani (acum avea 24) iar mama fusese muscata in urma cu 2 ani. Fata a primit 28 de zile de Cefort iar mama doar 21 zile si alte antibiotice n-au mai facut si amandoua erau f. fericite , acum depinde si de sistemul imunitar al fiecaruia . . Fata a fost tratata in urma cu 2 ani pt. ca avea dureri insuportabile de cap si era obosita peste masura dupa cel mai mic efort. Eu m-am intalnit cu ele acolo si cand le-am zis ce-am citit , au zis ca ele nu mai fac nimic daca n-au revenit simptomele . Merg pe regim alimentar echilibrat si multa miscare , Erau superoptimiste. Asa ca sunt cazuri si cazuri, sau poate ca nu toate capusele sunt superinfectante . . Chiar azi m-am intalnit cu un vecin care mergea sa-i cumpere catelului zgarda anticapuse ca vine primavara , zicea ca-i sigura , eu ma intreb oare pt. noi nu exista asa ceva care sa ne protejeze sigur , ca uite ce timp frumos este si poate ca ar fi bine sa avem si noi ceva sigur care sa ne protjeze ,acea bratara de la farmacie cu ulei de lamaie este activa doar o sapt. daca o tii pe mana 2-3 ore/zi iar in primele 12 ore este cel mai activa. Nenorocirea este ca daca ne musca iar trebuie sa luam totul de la inceput ,asa ca ar fi f. bine sa existe ceva … dar din pacate ei zic sa ne protejam cu imbracamintea dar dupa mine asta nu este sigur pt ca eu eram protejata cand m-a muscat. Aveam papucii dati cu spray autan anticapuse, pantaloni stransi jos dar a picat din copac fix pe clavicula. deci pe mine m-a muscat in plin sezon cand toate ziarele din cluj ne spuneau cum sa ne protejam . , atata doar ca in cazul meu n-a functionat. Asta e !

  15. Ciobanul Aviator :….pe de alta parte sifilisul a fost adus de navigatori in europa. se pare ca femeile amerindiene erau infestate si totusi tratau cu succes sifilisul cu leacuri ca saune fierbinti, ierburi, etc….e greu.

    Eu cred ca este o diferenta uriasa intre faptul ca amerindienii probabil in proportie covirsitoare TRAIAU cu succes cu sifilisul si varianta de al trata cu succes. ORICUM acesta chiar ca nu este un exemplu bun, tinind cont ca intreaga populatie aproape ca a disparut, SE PARE, datorita virusilor adusi de europeni, la care acestia nu aveau imunitate sau, POATE, rezerve imunitare. Oricum si indiferent de cum traiau acestia cu sifilisul sau populatiile europene acum 100 de ani, cert este faptul ca situatia nu este comparabila datorita duratei medii de viata aproape duble acum fata de acum 100 de ani in jos. Ori poate ca tocmai aici consta problema pe care in general o avem noi oameni cu spirochetele.

    Mai mult, puii cei mai gustosi sint cei „turbo” adica crescuti in citeva saptamani, lucru insa posibil cu ajutorul antibioticelor. La fel si in unele segmente piscicole, in special al crevetilor cultivati terestru. Pasarile au in general o problema cu micoplasmele, problema pe care noi nu o avem asa de acut ca aceste animale, dar tocmai pentru a putea tine multe pasari la un loc este nevoie de tetraciclina, pe care noi o ingeram in cantitati din ce in ce mai mari prin consumul carnii obtinute din productiile intensive, asa ca nu stiu in ce masura un pacient cu spirochete are chiar nevoie de un regim fara carne si chiar ma indoiesc de acest lucru, dar cred pe de alta parte ca tocmai aceasta carne din supermarketuri poate constitui un factor declansator al simptomelor borreliozei nu prin ea insasi ci prin urmele de antibiotice continute. Nu stiu daca este asa, este doar o speculatie pe care o fac.

    In urma cu ceva timp a fost mediatizat un caz al unei adolescente care a murit in a patra zi de administrare a unui antibiotic pentru o banala amigdalita: ampicilina. Se considera ca a facut o alergie, un soc anafilactic. Dar aceste socuri pot deseori apare si in cazul administrarii antibioticelor sau hiperbarei la pacientii cu spirochete, situatie numita si reactie Herx, de fapt identica cu socul anafilactic. Aici este cazul unei fete de 16 ani care a supravietuit:

    http://www.hboinfo.com/ana's_story.htm

    Eu chiar sint convins ca in cazul fetei care a murit medicul legist chiar si-a facut meseria si a incercat sa demonstreze daca chiar a fost o reactie alergica tirzie rau la ampicilina sau o acumulare de toxine in a 4-5 zi de la antibiotic, specifica spirochetozelor! oricum si acum inca se mai poate demonstra daca acea fata avea sau nu spirochete in singe, situatie care schimba complet datele problemei si culpabilitatile. Oricum sint convis ca acest caz nu este unic, mai mult chiar astfel de cazuri pe reanimarile din Romania sint ZILNICE, dar atita vreme cit apar la oameni in stare grava POT FI USOR CONFUNDATE si neinvestigate.

    Vedeti aici consta o alta diferente dintre noi si amerindienii plin de spirochete! Pe vremea aceea nu existau sectii de terapie intensiva si reanimatori si de asemenea nu existau antibiotice administrate in doze mari profilactic.

    Poate ca ar mai fi si un alt aspect. Dupa revolutie s-a constat o infectare semnificativa iatrogena cu diferiti virusi ai hepatitei, prin transfuziile de singe sau materiale nesterile. Aproape toti cei cu anumite hepatite aveau in antecedente o interventie chirurgicala sau transfuzii. Pentru aceasta culpa inca nu a fost gasit nici un responsabil. Desi exista un pericol urias in a transmite mai multe tulpini diferite de borrelia prin transfuziile de singe, inca nici un decident roman nu este curios sa faca macar un studiu!

  16. Hai viorica ca m-ai lasat masca!! Mi se pare de domeniul sf…nu contest ce spui tu doamne fereste…dar noi pe aici pe la bucuresti ne chinuim cu ceva runde de antibiotice pana sa obtinem niste ameliorari ce sa mai zic de symptoms free doar cei norocosi ajung acolo, iar voi la cluj chiar si cazurile cronice se vindeca dupa numai cefort. Sa ma lumineze cineva ca am intrat in ceata 😀
    Poate domnul dr. Ion daca are timp…

  17. Anda , eu azi am sa-i dau telefon la colega mea de suferinta care era cronica , de cel putin 4-5 ani de zile tot simtea ca are ceva si abia anul trecut cand cu tevatura de care-ti ziceam iscata de nr. mare de cazuri muscate de capuse , atunci s-a gandit daca nu cumva de acolo este starea asta a ei la care nimeni nu-i gaseste diagnosticul si facandu-si testele au iesit bineinteles pozitve si a facut 28 de zile cefort intravenos , recunosc ca ea a suportat mult mai greu tratamentul dar a fost si mai cuminte cu mult ca mine pt. ca eu ma mai abateam de la unele interdictii (n-am renuntat la cafeaua de dim si la… )dar ea nu, era cam asa ca si Ciobanu de constiincioasa si in luna ianuarie cand eram programate la control am sunat-o si a zis ca ea nu vine ca se simte f. bine si nu mai are chef de medicamente. A zis sa o tin eu la curent cu ce mai fac eu si cand i-am zis ,nici nu a vrut sa auda de inc-o tura . deci eu azi am sa o sun si daca ea-i de acord iti dau nr ei de tel sa vorbesti cu ea sa-ti spuna concret tot ce-a facut in aceasta perioada. Ea si acum e cuminte si respecta cam tot ce trebuie. Isi face sucuri naturale din combinatii sanatoase si eu o admir cat este de serioasa in privinta regimului. Ea a fost indrumata de D-l Guranda si respecta tot ce i-a spus. .

  18. Nu stiu ce sa mai zic… poate ea ca si altii despre care mi-ai spus e un caz fericit. Ti-am mai zis eu dupa o tura de cefort 28 zile si 4g/zi sunt la fel ca inainte de tratament . Stiu ca si dnul Guranda tot in cluj s-a tratat si din cate spune dansul antibioticele nu i-au facut deloc bine. De asemenea mai e un caz pe siteul dansului care a facut 3 ture de cefort si la fel nimic…Noroc de cei care au scapat dupa cefort numai!

  19. Anda ,stii ce concluzie am tras eu: Cei din Cluj merg pe disparitia simptomelor si cresterea imunitatii pt ca organismul sa poata tine-n frau boala , iar Buc. merge mai mult pe eradicarea spirochetelor , ca altfel nu se explica aceasta diferenta. Eu oricum sunt optimista ca am inteles ca a avut loc un congres cu problema asta si in curand specialistii vor face o schema de tratament valabila pe U. E. , cu respectarea tulpinilor existente in fiecare tara , asa ca nu mai este mult de asteptat sper. Sanatate.

  20. Anda :…dar noi pe aici pe la bucuresti ne chinuim cu ceva runde de antibiotice pana sa obtinem niste ameliorari ce sa mai zic de symptoms free doar cei norocosi ajung acolo, iar voi la cluj chiar si cazurile cronice se vindeca dupa numai cefort…

    In mare viorica a explicat diferenta dintre cele doua concepte terapeutice. Una este de a combate simptomele si alta de a trata boala.

    In plus cred ca mai intervine si un alt aspect. Clinica din Cluj, cel putin in materie de „muscatura de capusa” este OK, in sensul ca au teste performante care chiar diagnosticheaza borrelia, speciile afzeli si garini, spre deosebire de spitalele de boli infectioase din sud si est, care sint mai mult specializate in diagnosticul borreliozei cu specia burgdorferii. Personal un lucru nu l-am inteles, mai bine ar procura chituri cu borrelia japonica, daca tot nu vor sa gaseasca borrelia.

    Acum legat de Spitalul din Cluj mai este un aspect dupa parerea mea extrem de important. Ei merg dupa teoriile vechi si anume intii muscatura de capusa si apoi teste. Astfel probabil ca majoritatea pacientilor lor sint de fapt purtatori asimptomatici de borrelia pe care, dintr-o intimplare nefericita i-a muscat capusa, motiv pentru care se efectueaza aceste teste.

    PERSONAL, dar repet este o parere personala, cred ca ERITEMUL MIGRATOR, care apara dupa muscatura de capusa (sau tintar- tot o parere personala pe care va rog sa n-o insusiti, iar daca o faceti sa ma citati) nu reprezinta altceva decit o reactie imuna la borrelii a unui pacient DEJA IMUNIZAT, adica a unui purtator de borrelii, simptomatic sau asimptomatic. Ceva similar IDR-ului la tuberculina.

    Acum daca majoritatea pacientilor sint de fapt cvasi ASIMPTOMATICI, cu exceptia unor manifestari pseudogripale, care in mare parte trec cu sau fara cura de doxi, nu inseamna si ca s-a efectuat un tratament al borreliozei, ci ca acesti pacienti sint in continuare purtatori de borrelii asimptomatici, purtatori care pot sau nu ulterior sa dezvolte simptomatica. Mai mult chiar aceasta confuzie creata este, dupa parerea mea periculoasa, deoarece un astfel de pacient daca la citiva ani dezvolta simptomatica autoimuna, artro- sau neuroborrelioza, atunci toti medici vor spune: NU E DE LA BORRELIA ca doar tu ai tratat-o iar anticorpii din singe se datoreaza contactului anterior. Si de ar fi numai atit, DAR ORICE astfel de pacient nu este altceva decit un rezervor de borrelii in continuare si chiar daca acesta ca atare nu este contagios, singele acestuia este extrem de contagios.

    Nu contest ca in Cluj si cazuri grave, precum cel al lui Santos sau Guranda au fost diagnosticate si tratate, dar fie acestea sint rare, fie au mers pe filiera Boszic. Am sa va dau un exemplu cit se poate de actual al unui pacient aflat acum in terapie la Constanta tocmai din Cluj. Acesta in urma cu trei ani a avut … ce credeti? O nevrita optica. Neurologii au si sarit in sus: RMN. Desigur ca au aparut leziuni de demielinizare si ce credeti? Au suspicionat SM, suna cunoscut nu? Numai ca acest pacient, s-au mai bine zis sistemul acestuia imun s-a incapatinat sa produca si dovezile imunologice pentru SM. Asa ca n-a mai fost incadrat in SM, dar l-au pompat cu medrol. Acum insa vine partea interesanta a istorie. Neurologii au zis: trebuie exclusa borrelia, la care Sp. boli contagioase l-au intrebat: TE-A MUSCAT CAPUSA? Raspunsul pacientuluia fost: NU! La care cei de la contagioase: nu capusa atunci NICI TESTE! Dar pacientul s-a intors la neurologi care insa au zis ca trebuie cautata totusi. Pacientul docil isi face testele la Synevo, care dupa o luna vin negative DAR cu observatia ca pe p41 s-a inregistrat o banda intens pozitiva pe IgG-uri iar pe IgM-uri alte doua benzi nespecifice pozitive, FARA a intruni criteriile lor de diagnostic pozitiv.

    TREI ani mai tirziu NECROZA avasculara bilaterala cap femural stadiul III F&A la treizeci si ceva de ani, la care Ortopedia Cluj: PROTEZA sau Constanta. Bine inteles dupa doua saptamani de hiperbara: INTENS pozitiv pe doua WB-uri diferite iar acum astept WB-urile intregii familii dupa cura de imunostimulare.

    In Bucuresti si Constanta rareori vin pacienti dupa ce i-a muscat capusa, deoarece ORICUM sint speriati de colegii nostri sa nu se duca LA AIA doi (aici fiind vorba de mine si Tatiana), ca aia oricum va cauta si va gasesc pe toti pozitivi! Asa ca la noi de regula pacienti care vin fie au gauri cit pumnul prin oase (la mine) sau prin creier (Tatiana), pe care noi incercam sa le tratam, iar unii se mira ca pot sa mearga, dar mai au dureri de cap.

    Comparind tratamentul, desigur ca daca aplicam antibioterapie la un pacient pozitiv (cind spun pozitiv ma refer INTOTDEANA la WB-uri), dar asimptomatic, acesta si dupa o saptamana si dupa o tura si dupa 3 tot n-are nimic, dar nici inainte de tratament nu a avut mai nimic, ca de aia se numeste asimptomatic. De aceea nici nu ma mira ca cei muscati de capusa n-au simptomatica, pina cind o vor face.

    DILEMA in care ma aflu tine in principal de specialitatea mea si nu de vre-o capusa. Deseori sint obligat sa tratez pacienti cu necroza sistemica, adica care au majoritatea articulatiilor atit de afectate incit daca ar merge ar cadea ca o meduza. Ori pe acesti pacienti trebuie sa-i tratez si, mai ales, sa ma asigur ca in doi ani nu ajung din nou la mine sau pe mina ortopezilor, care sint pregatiti si in asteptare cu cele mai moderne proteze. Ori pentru asta trebuie sa gasesc calea optima de a scapa de bacterie si a nu se reinfecta.

    Probabil ca daca ar fi trebuit sa tratez doua basicute de pe plica cotului nu prea mi-as fi pus atitea intrebari, dar deseori pacientii care sint la mine in tratament si care depind de acest tratament sint intr-o astfel de stare incit multi dintre voi nici macar nu va puteti imagina ca ar exista.

    Ori voi credeti ca un clujan vine sa se trateze cu saptamanile la Constanta numai pentru ca dintre toate alternativele asta i s-a parut cea mai aproape?

    Oricum si oricit as explica, inca se mai face confuzia intre borrelioza si muscatura de capusa: prima este o chestie pe care nu v-as dori sa o aveti, iar a doua este un PRETEXT de a face niste teste care arata ca la un moment dat vei fi confrutat cu prima!

    Cu stima,
    Dr. Ion

  21. HBOT :

    In mare viorica a explicat diferenta dintre cele doua concepte terapeutice. Una este de a combate simptomele si alta de a trata boala.

    ce intelegeti prin „a trata” borrelioza? pentru ca asa cum vad eu lucrurile, daca iese negativ la DFM nu inseamna neaparat ca pacientul nu mai are borrelii SAU ca sansele sa „recada” sunt minimale. de ce? pai din cauza povestilor cu zecile de forme ale borreliei si a locurilor f. ascunse in care se cantoneaza. Si-atunci, care e diferenta intre un pacient devenit asimptomatic(in urma tratamentului medicamentos sau nu), purtator de borrelii si unul la fel de asimptomatic dar care NU mai are borrelia in SANGE? e adevarat ca nefiind in sange, spirochetele nu se mai pot inmulti si nu mai pot face vreun rau (notabil) insa nu inseamna ca acest pacient „tratat” daca nu se monitorizeaza strict din 6 in 6 luni (sa zicem) nu are toate sansele ca intr-o dimineata sa se trezeasca amortit si cu demielinizari active (ca si cel asimptomatic purtator de borrelia in sange). din cate inteleg, sunt pacienti la Cluj care de 1 – 5 ani sunt asimptomatici dupa ce au fost tratati „de simptome” la fel cum (banuiesc) ca sunt pacienti tratati pana la negativitate care-s sanatosi voinici tot intre 1 si 5 ani.
    si-atunci, ce inseamna tratat?

    HBOT :

    Oricum si oricit as explica, inca se mai face confuzia intre borrelioza si muscatura de capusa: prima este o chestie pe care nu v-as dori sa o aveti, iar a doua este un PRETEXT de a face niste teste care arata ca la un moment dat vei fi confrutat cu prima!

    exact! personal, inca nu pricep. de ce? pentru ca da, pot sa accept faptul ca poate am fost purtator de borrelia chiar si toata viata (evident, nu s-au manifestat sub nicio forma deranjanta) – mai cu seama ca aveam si IgG-ul pozitiv care din cate am inteles se pozitiveaza mult mai tarziu de 3-4 saptamani. Totusi, simptomele mele (si-ale multor altor pacienti) s-au declansat la 3-4-5 saptamani de la muscatura. nu am facut testele asimptomatic fiind ca sa am surpriza ca oups! am borrelia!. le-am facut pentru ca am dezvoltat simptome. Iar coincidenta intre aparitia simptomelor si muscatura de capusa e mult prea mare! imi este greu sa cred ca acea muscatura nu a avut un rol in declansarea simptomelor care oricum s-ar fi declansat la momentul X si cu si fara muscatura.
    Iar situatia asta am intalnit-o si la cei doi amici ai mei carora li s-au declansat simptomele aproximativ in acelasi timp cu mine…

    in rest, intrebarea „te-a muscat capusa?” nici n-ar mai trebui pusa pentru a diagnostica borrelioza. trebuie sa ai un mare noroc sa descoperi capusa pe tine.

  22. Prin a trata o infectie inteleg a o eradica. Un tratament simptomatic nu inseamna automat si tratarea infectiei.

    Eu unul vad doua pericole mari in abordarea aceasta.
    In primul rind in definirea simptomatici.
    Este simptomatica provocata de borrelia durerea de cap? Atunci ar insemna ca nurofenul trateaza borrelioza. Sau este simptomatica ameteala/ sindromul vertiginos, atunci ar trebui sa tratam borrelia cu betaserc. Constituie necroza avasculara o manifestare a borreliozei? Atunci chiar ca hiperbara functioneaza fantastic, deoarece recidiva necrozei avasculare dupa un tratament reusit pe loturi semnificative la 20 de ani este de sub 5%. Este sacroileita sau spondilita o manifestare a borreliozei, atunci de ce sa nu folosim medrol/metrotrexat in continuare, deoarece unii au ameliorari. Se exprima borrelioza ca SM-Like, atunci daca merge copaxonele sau avonex-ul ce rost mai are sa facem diagnostic diferentiat cu sifilisul sau borrelia?

    Daca acceptam ideea ca n-are rost sa tratam borrelioza deoarece este suficient ca pacientul sa se simpta bine, atunci desigur ca lasam locul tuturor posibilitatilor, de la tratamente bazata pe zeama de varza (ce asta de ce n-ar ajuta?) pina la tot fel de terapii cu celule stem. Oricum aceste idei au luat o amploare mare, internetul fiind plin de scheme cu tot felul de balarii care ar trata infectia, sa nu credeti ca am ceva cu ele, dar asta nu exprima decit o abdicare, un strigat de neputinta fata de solutiile contradictorii oferite de medicina alopata.

    Ca idee personal nu pot accepta astfel de teorii, desi cu terapia hiperbara avem rezultate extrem de bune in SOC, fibromialgie, imunosupresie, inflamatii articulare, tinnitus, sindrom vertiginos, necroze avasculare sau inflamatii articulare, fara nici un fel de antibiotice. Disparitia insa a fibromialgiei sau a sacroileitei, a necrozei sau a durerilor articulare, a ametelilor sau a tiuiturilor de ureche nu inseamna si tratarea acestei infectii.

    Oare de ce la tuberculoza sau sifilis nu procedam la fel. Ce ar fi in sifilis in loc de penicilina sa folosim o crema pe baza de cortizon sa nu se mai vada bubitele? Si in tuberculoza sint o serie de purtatori asimptomatici pina devin simptomatici. Cu toate acestea nu-i trece nimanui prin cap sa nu-i trateze pina la eradicarea infectiei.

    Un al alt aspect extrem de pagubos il constituie faptul ca la ora actuala nu stim o serie de aspecte legate de modul acestei bacterii de a se transmitere. Stim, sau ma rog, exista voci ca si a mea, care afirma ca singele purtatorului de borrelii, indiferent de culoare politica sau simptomatica, este extrem de contagios. Dar nu stim daca nu cumva si urina acestora, sau saliva acestora sau puroiul acestora sau alte secretii sint la fel de extrem de contagioase. Indiferent care este raspunsul la aceste intrebari, un pacient infectat cu borrelii, care nu manifesta infectia, poate infesta mai mult sau mai putin, mai incet sau mai repede, pe toti din jurul lui. Ori daca se merge in directia aceasta propagata de Cluj, de a trata scurt borrelioza pina cedeaza simptomele sau pe ceea ce propaga sustinatorii terapiilor naturiste: plante sa-ti maresti imunitatea: TU SINGUR, ca nu conteaza daca dai borrelia altora din jurul tau, ca noi ne-am saturat de antibiotice, vom ajunge in situtia sa nu mai avem singe sau preparate biologige neinfestate, pentru ca nu vom mai avea donatori care sa nu aiba borreli, ADICA oameni care, schimbind la 5 minute sortimentul de ceai si cultivind tot felul de plante exotice, nu mai au simptome, adica se simpt excelent intre cele 70 de diete zilnice si nocturne, dar sint medii de cultura excelete pentru enspe specii de borrelii, micoplasme, babesii si alte oratanii.

    ORI acesti oameni minunati care traiesc intr-o armonie perfecta cu natura, daca ii loveste trenul, au nevoie de antibioterapie profilactica, singe din conserva, corticoterapie si alte astfel de CHESTII, pe care borreliile din singele lor nu le prea agreaza! Ori daca tot traiti impreuna ar trebui sa tineti cont si de parerea lor! Si atunci incepe circul! Mai mult chiar, eu unul am condus o sectie de terapie intensiva hiperbara si va pot spune cam cum gindeste un sef de sectie pe reanimare cind ii vine un comatos: ceea ce stie el aplica, in rest nu aveti ce cauta acolo si il cam doare fix la basca de dietele voastre, de spirochetele voastre sau de alte specii colectionate. Si oricum si cam orice ati face daca zice afara, nici cu telefon de la Basescu sau Merkel nu aveti ce cauta acolo!

    Legat de incidentul Dvs., nu ma indoiesc ca dupa muscatura ati avut o serie de simptome. DAR, si lucrul acesta l-am mai explicat intr-un post anterior, ce fel de simptome ati avut:
    nu cumva un sindrom pseudogripal, adica asa cam ca la o gripa mai lunga, de citeva saptamani? Probabil ca si daca n-ati fi facut nimic aceasta simptomatica ar fi disparut, incet sau partial, la fel cum se intimpla cu miile de romani care n-au internet si-i musca capusa si nu fac nimic sau beau ulei de catina. Este foarte posibil ca la muscatura sa fi primit o alta specie de borrelia sau aceeasi sau o hemobartonela sau orice alta bacterii, motiv pentru care sistemul Dvs. imunitar a reactionat si declansat o avalanse de simptome care v-au alarmat, dar care probabil ca ar fi disparut, in special daca ati fi tinut o dieta mai stricta. Desigur ca Guranda si filmul cu alimentatia in borrelioza al colegului Santos sint pline de adevaruri in sensul ca ceea ce recomanda acestia tin sistemul imunitar antrenat si destul de sus si pot constitui o cale de a va impaca foarte bine cu spirochetele din voi.

    Dar, de aici si pina la a trata o BORRELIOZA este o cale foarte lunga, la fel cum de la un eritrem la o borrelioza mai este o cale de citiva zeci de ani, sau alte evenimente ce o pot precipita. In general netratata, incet, pe zeci de ani, ajunge sa distruga mai tot din organism, de la gauri in creier, la gauri in articulatie si cam peste tot unde va puteti imagina. Asta este borrelioza si nu o roseata a pielii dupa muscatura de capusa.

    A trata o infectie bacteriana inseamna a o eradica, adica a eradica atit ehrlichia, babesia, hemobartonela, bartonela sau spirochetele, oricit de patogene sau nepatogene ar fi.

    Legat de spirochete mai vad un pericol la fel de mare daca am accepta si in soapta ideea existentei unor spirochete nepatogene in singe si le-am lasa in pace, ca un fel de animale de companie, nu daca unii au un ciine, noi de ce n-am avea citeva miliarde de spirochete in singe. Daca toti le au pe astea nepatogene, ce se intimpla atunci cind se muta si apare aia care rupe tot, ca noi n-o putem vedea, printre atitea spirochete in singe, tocmai PE AIA care te face praf?

    Si un alt pericol mai mult legat de teoriile conspirationiste. Daca chiar provoaca imunosupresie, cine credeti ca la o gripa aviara sau orice amenintare biologica serioasa pleaca primii? Cei cu spirochete sau cei fara?

    De aceea consider pagubos un astfel de concept ca cel propagat de Cluj de a zgindari un pic spirochetele, apoi a crea conditii ideale pentru cresterea lor, dar nu pe medii de cultura, ci in voi.

    Nu as vrea sa ma intelegeti gresit in privinta Clujului, care oricum in Romania are merite uriase ca macar fac ceva, spre deosebire de celelalte spitale de boli infectioase (exceptind Tg. Mures) care nu stiu ce sa mai faca sa nu gaseasca aceste borrelii.

    Muresul, chiar daca nu toti infectionistii de acolo, merge pe un concept modern, agresiv de tratare a borreliozei asa cum il consider eu normal.

    Cu stima,
    Dr. Ion

    ideile exprimate aici imi apartin si se supun drepturilor de autor.

    • si-atunci cum ramane cu ce spune dr. Eva Sapi despre nenumaratele forme pe care le poate sa lua borrelia? forme pe care antibioticele in mod singular nu le poate distruge. cum ramane cu tratamentele ‘eficace’ (bazate pe diverse asocieri de doua antibiotice cu un antiparazitar) care (in cele din urma) se dau si in SUA de ceva vreme si care nu reusesc sa distruga infectia in totalitate? cum ramane cu cei care au facut (se pare) 15 runde de antibiotic si nu au reusit sa scape de spirochete? ce facem? mergem pe principiul bagam antibiotice in noi pana scapam de spirochete? sigur, e o idee sa facem asta daca am avea o confirmare despre ce se afla la capatul tratamentului. vorbim de antibiotice nu de sirop de tuse. La capatul tratamentului poate sa fie intr-adevar vindecarea (absenta spirochetelor din sange) sau poate sa fie o alta boala mai mult sau mai putin letala dobandita tocmai prin supraexpunerea vreme indelungata la antibiotic.
      Tratamentul sifilisului,(asa cum imi zice wikipedia) e mult mai scurt decat cel pe care majoritatea pacientilor cu borrelioza il fac.

      „Early infections

      The first-choice treatment for uncomplicated syphilis remains a single dose of intramuscular penicillin G or a single dose of oral azithromycin.[26] Doxycycline and tetracycline are alternative choices; however, they cannot be used in pregnant women. Antibiotic resistance has developed to a number of agents, including macrolides, clindamycin, and rifampin.[5] Ceftriaxone, a third-generation cephalosporin antibiotic, may be as effective as penicillin-based treatment.[4]
      Late infections

      For neurosyphilis due to the poor penetration of penicillin G into the central nervous system, those affected are recommended to be given large doses of intravenous penicillin for a minimum of 10 days.[4][5] If a person is allergic, ceftriaxone may be used or penicillin desensitization attempted. Other late presentations may be treated with once-weekly intramuscular penicillin G for three weeks. If allergic, as in the case of early disease, doxycycline or tetracycline may be used, but for a longer duration. Treatment at this point will limit further progression, but has only slight effect on damage which has already occurred.[4]”

      Poate ca ar trebui si ceva mai multa transparenta in ceea ce priveste PRACTICA in aceasta boala. generalitati tot auzim insa raman intrebari in suspensie la care nimeni nu vrea sa raspunda:
      Unde-s pacientii vindecati prin antibioterapie prelungita? de ce nu dau iama pe net sa ne spuna: „bai fraierilor, lasati dracu’ terapiile cu ierburi si leacurile babesti ca uite…asa si asa, antibiotic, hiperbara si acum ma simt grozav de 3 ani si la ultimele analize de verificare eram tot negativ”?
      E drept ca s-au facut progrese remarcabile si sansele de vindecare sunt mai mari acum decat erau in anii 2000 (sa zicem) dar s-o recunoastem, cu naturiste, cu hiperbara sau cu antibiotice, procentul celor care se vindeca durabil e extrem de mic. Asta inseamna ca nu neaparat abordarea alopata sufera de incredere in ochii pacientilor ci lipsa unor dovezi practice asupra vindecarii bolii. nici macar nu se poate stabili un anume pattern la cei care s-au vindecat. De ce nu se fac studii dublu orb? de ce nu se fac teste pe toate fluidele omului? unii zic ca au gasit, altii ca nu. hai s-o facem stiintific cum s-ar spune. adunam 100-1000 de pacienti cu diferite grade de infectare si vedem care ce poarta si in ce anume poarta ca sa dovedim o ipoteza aprioric enuntata.
      Mi-am luat cartea lui Waisbren (http://www.waisbrenclinic.com/chronic-lyme-disease-case-reports.html) tocmai pentru a vedea perspectiva alopata dintr-un stat cu ceva mai multa traditie decat Romania in borrelioza. Citind cele 51 de cazuri n-am facut decat sa trag concluzia ca prin antibioterapie conjugata poti sa vindeci sau poti sa nu vindeci ca si in cazul ierburilor si a ‘vindecarii’ a la Cluj.
      Borrelioza gaureste creierul, articulatiile si alte organe insa hai sa ne intrebam si ce efecte are antibioterapia prelungita si in doze ridicate. Sa ne intrebam, sa informam corect si cu argumente stiintifice si practice.
      Altfel se ajunge ca orice teorie sa fie contrazisa si-atunci chiar ca nu ajungem nicaieri.

      Just my two cents…cum s-ar zice:)

      Multumesc de raspunsuri!

      • Unde sunt dovezile stiintifice ( nu experiente personale subiective) pentru tratamentele de lunga durata cu doze si medicamnete „toxice”…? diferentele intre microbii care provoaca tuberculoza si borrelia…. bine suditati… toxicitatea diferita in schemele de tratament ale tuberculozei…
        Povestea lui dr J B junior… fost bolnav de lyme a facut 7 luni tratament si s-a „saturat”… a lasat boala sa se manifeste la maximum ,” sa-si faca de cap” , si a luat o luna zinnat si „miraculos” de atunci nu mai are nimic… despre studiile lui E S… medic fost cercetator in domeniul cancerului-articole publicate in reviste prestigioase stiintifice medicale…. (spre deosebire de cele despre borrelia ce apar in publicatii indoielnice si care se par ca sustin interese ale diverselor firme)… la ora actuala este medic „naturopat” tratand Lyme cr… Acel medic din Germania care pretinde ca viondeca lyme cu fluconazole… cazuri nedocumentate stiintific si care probabil au avut si alte boli pe linga „accidentul capuse”;
        Nu toti suntem „exceptia care confirma regula” si ne merge prost cu tratament sau facem complicatii majore – unii se mai si vindeca cu tratamentele medicilor care sunt considerati „superficiali” legat de borrelia/micoplasma/babesia….
        Cele mai multe medicamente sunt bacteriostatice, deci imunitatea proprie isi face treaba, ( la unii mai mult, la altii mai putin) uneori apar stari de autoimunitate… Electele tinidazolului pe lunga durata, ale ciprofloxacinei ( la nivelul creierului”floxing” si chiar ale minocilinei, toate care trebuie sa treaca barierea hematoencefalica !!! – efectele cardiace… )… Uniii le-ati experimentat crezand ca sunt „herx”… si corpul uman a dovedit cat este de rezistent…
        Nu mai poti diferentia boala de toxicitate… si apoi… traim cu microbi… Fiecare alege…

  23. Multumesc domnule dr. pentru clarificari. Chiar si asa mergandu-se numai pe disparitia simptomatologiei, nu pot intelege cum intr-un caz cronic dispar simptomele numai dupa cefort la cei din cluj! Repet, la mine dupa cefort si in doza dubla nu s-a simtit nici macar o ameliorare…dar or fi cei de la cluj mai speciali…ce sa mai zic
    Iar doctorii de acolo merg doar pe disparitia simptomelor pentru ca ei nu stiu ca acesti oameni pot fi o sursa de infectie, intrucat merg pe ideea infectarii doar pe linia capusei.
    Dar e la mintea oricui, nu tebuie sa existe studii , ca se poate transmite prin transfuziile de sange sau transplacentar, nu mai vorbim de sexual sau alte secretii ca astea sunt mai de finete…numai la asta daca s-ar gandi si tot ar fi ceva.
    Eu nu mi-as dori sa-mi dispara doar simptomele si sa transmit copilului infectia mai tarziu sau altora din jurul meu.

  24. Anda :…nu pot intelege cum intr-un caz cronic dispar simptomele numai dupa cefort la cei din cluj! Repet, la mine dupa cefort si in doza dubla nu s-a simtit nici macar o ameliorare…

    Totul depinde de ce simptom vorbim! Este unul direct generat de borrelia, sau este unul aparut in timp ca urmare a vasculitei pe care aceasta o genereaza si implicit a leziunilor ischemice.

    Am sa va dau un exemplu: Necroza avasculara. Borrelia nu dermina in mod direct necroza osoasa, dar genereaza vasculita. Aceasta in timp poate duce la ischemii ale unor segmente osoase si la aparitia edemului osos. Edemul osos poate apare si traumatic, de acee nu intotdeuna este clar cind este borrelia si cind este un traumatism. Daca insa este borrelia din momentul aparitiei edemului osos lucrurile se decupleaza una de cealalta, chiar daca zona de edem osos este una anoxica, adica extrem de prielnica dezvoltarii spirochetelor si a altor microorganisme si cvasiimpenetrabila de antibiotice.

    Acest edem osos daca apare se poate dezvolta de sine statator si evolua pe mai multi ani generind fenomene de necroza avasculara ce se sfirsesc cu tasarea segmentului osos afectat. Aceste fenomene nu sint de loc rare, chiar extrem de dese, dar pot avea si alte cauze decit borrelia.

    Cel mai des intilnit exemplu sint herniile intraspongioase, adica o deformare a corpilor vertrebrali ca urmare a aparitiei edemului osos. Cele mai catastrofale exemple sint insa afectarile articulatiilor portante 9sold, genunchi sau glezna) deoarece netratate duc la artroza, iar aceasta inseamna distrugerea articulatiei.

    Sa ne intoarcem la borrelioza.
    – Vasculita osoasa generata de acestea desigur ca poate dispare de pe RMn dupa un tratament antibiotic.
    – Daca insa apare edemul osos difuz, cu tot antibioticul din lume, daca pacientul incarca osul afectat acest simptom nu mai dispare. Daca respecta restrictia de incarcare, adica sta in pat, atunci acest edem, poate dispare, cu sau fara antibiotic, dar fara antibiotic vasculita nu dispare.
    – Daca au aparut deja zone de edem osos cu ischemie sau necroza osoasa, atunci poate sta pacientul in pat, dar sint necesari citiva ani ca acesta sa mai dispara. In aceste cazuri necroza si implicit durerea insotitoare dispar doar daca se aplica hiperbara. Exista o alternativa, tot scumpa, si anume ilomedilul, dar studiile recente din Germania au infirmat de curund beneficiile acestuia fata de hiperbara. Deci in acest moment al evolutiei pacientului poate sa faca cit antibiotic vrea, ca atit edemul osos cit si necroza si durerile nu mai dispar. Daca face hiperbara edemul si vasculita osoasa dispar iar zonele de necroza se refac, adica dispare simptomatica, dar borreliile raman, chiar daca multe simptome generate de aceste dispar. Mai mult chiar, desi simptomatica se amelioreaza simtitor, WB-uri incep sa se pozitiveze intens si microscopiile dupa cure de hiperbara evidentieaza mai multe formatiuni descrise ca fiind spirochete decit inainte, in singe dar fara simptomatica.
    – daca nu se aplica hiperbara, necroza evolueaza catre tasare, iar pe articulatiile portante vorbim de o artroza: coxartroza, gonartroza sau artroza gleznei. Desigur ca pot apare si artroze ale umerilor, coatelor, degetelor, pumnului, fatetelor vertrebale. Daca a aparut artroza, atunci pacientul poate face antibiotic sau hiperbara pina se face verde ca durerile nu mai dispar, dar daca se opereaza, adica fie isi pune o proteza fie se blocheaza chirurgical articulatia afectata, artrodeza, atunci durerile dispar ca si cind n-ar fi existat.

    Desigur ca acesta este doar un exemplu legat de artroborrelioze si evolutia lor. Similar se poate intimpla si in neuroborrelioze. Exista pacienti care prezinta leziuni de demielinizare sau ischemice sau vasculitice pe RMN de 2 cm diametru, fara sa aiba nici o simptomatica aparenta, descoperite intimplator la examene de rutina iar altii sa aiba o leziune infracentimetrica, dar acolo unde trebuie, ca nu se mai da jos din carucior. Acum in functie de leziunile provocate de vasculita si localizarea acestora, unele trec la antibiotice, altele la antiinflamatorii, altele nici o data.

    De aceea atunci cind vorbim de fenomenele pseudogripale care uneori insotesc muscatura de capuse, acestea trec rapid dupa instituirea tratamentului antibiotic, dar daca vorbim de leziuni multiple ischemice, acestea fac obiectul unei colaborari interdisciplinare si nu mai au nimic de-a face cu disciplina de boli infectioase, cu exceptia punctului de plecare, multe dintre acestea nefiind influentate de terapia antibiotica, ci de alte terapii aplicate in paralel.

    Si daca tot am vorbit de necroze este interesant sa stiti un lucru despre corticoterapie, si aici ma refer la medici care citesc aceste rinduri. In general daca aveti inspiratia sa folositi corticosteroizi la pacienti cu borrelia, egal ce fel de manifestari au, acestia fac necroze avasculare osoase, iar acestea tin de specialitatea medicina hiperbara sau de specialitatea ortopedie (alternativa mult prea singerinda), situatie in care medicul de medicina hiperbara este suveran in diagnostic si tratament, adica nu are ce explicatii sa dea decit in fata asociatiei medicilor de medicina hiperbara prin colegiul medicilor sau a ECHM-ului (Comisia Europeana de Medicina Hiperbara).

    Cu stima,
    Dr. Ion
    acest text contine consideratii personale si se supune unui copyright explicit

  25. Ciobanul Aviator :cum ramane cu cei care au facut (se pare) 15 runde de antibiotic si nu au reusit sa scape de spirochete? ce facem? mergem pe principiul bagam antibiotice in noi pana scapam de spirochete? !

    Probabil ca nu! In sifilis principala grija este de a evita reinfectarea. Poate ca daca aceasta fraza am analiza-o mai atent in cazul borreliozei rezultatele ar fi altele.

    Nu cred ca in borrelioza este vorba de cite runde? Dar cred ca situatia borreliozei este similara tuberculozei, unde se da antibiotic, la greu, pe termen lung, cu rezultate bune, nu in runde sau cu luni de pauza intre scheme dar la fel tinindu-se cont de riscul reinfectarii, adica antibiotic pentru toti din jur.

    Legat de sifilis, in cazul gomelor osoase sau a neurosifilisului situatia nu este de loc similara cu ce ati descris si terapia antibiotica este de durata.

    In cazul artroborreliozei, a formelor grave, situatia este similara osteomielitei: cu antibiotic rareori o vindeci, atita vreme cit ai edem osos unde antibioticul nu patrunde, poti incerca dar in marea majoritate a cazurilor fara succes. Dar o poti tine sub control. Dupa ce scapi de edemul osos, prin amputatie sau hiperbara, scapi si de infectia din os!

    Deci iarasi: despre ce tip de infectie vorbim? adica despre ce specie de borrelia, despre ce localizari sau afectari… adica incercam sa vorbim despre o infectie cu una din zeci de specii, combinate cu alte una pina la 5 specii care pot avea zeci de subspecii si multiple localizari, fiind vehiculate prin singe!
    Si asta, adica 5, pentru ca inca nu avem diagnostic in Romania legat de chlamidii! Sa vedeti cind vine PCR-ul ce-o sa iasa, ca de astea inca nu vorbeste nimeni!

  26. Domnule doctor , aveti dreptate cu ce spuneti. Va multumesc inca o data pentru lamurire. Am inteles acum de ce la unii trec simptomele cu antibiotice si la altii nu.
    Legat de hiperbara am intalnit si aici un caz care dupa vreo 40 de sedinte nu are ameliorari…am inteles ca ar avea edem cerebral. Despre aceste cazuri, ca sa lamurim si problema aceasta , ce parere aveti?

  27. http://www.medicinahiperbara.ro/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=3896&sid=f60817edeefde374b718bdf1adc315cc

    aici impresiile unui pacient, din Cluj, tratat in Constanta de osteomielita! Acum este de o luna acasa, in Cluj sa-l evalueze ortopezii si cei de la imagistica, daca vor sa o faca!

    Sa stiti ca nu este singurul tratat in Constanta, cu osteomielita, osteodiscita / vertebrodiscita, avem in trei ani de activitate zeci de cazuri.

    O alta infectie redutabila, greu de tratat este si tuberculoza osoasa, care ma indoiesc ca trece fara cantitati greu de imaginat de antibiotic.

    Pacientul din postare a stat 5 luni pe antibiotic, poliantibioterapie, fara pauza, dar la doze mult mai mari decit orice schema de borrelia si cu biochimia efectuata regulat fara nici o modificare in afara limitelor de referinta. Stafilococul, spre deosebire de borrelia, mai ales in os capata rezistenta daca nu stii ce faci si daca nu intri inalt dozat. Asta inseamna un tratament antibiotic, termenul de tratament se refera la tratarea pacientului nu la dereglarea lui!

    Cu stima,
    dr. Ion

  28. Domnule dr,
    Tratamentul acesta de poliantibioterapie a fost preluat la noi de la dr. Boszik sau este aplicat si in alte tari?
    Ca tot aveti o experienta in Germania de 15 ani, cum trateaza nemtii borrelioza?

    • Augsburg: cefort+azitromicina (4g+6g)/zi timp de 4 zile si apoi 3 zile pauza . Se merge pe aceasta varianta si un an de zile .Dupa aceea se monitorizeaza pacientul 5 ani.Nu stiu ce se intampla daca in acesti 5 ani reapar probleme.
      Stiu acest lucru de la un pacient al clinicii.

  29. „Si un alt pericol mai mult legat de teoriile conspirationiste. Daca chiar provoaca imunosupresie, cine credeti ca la o gripa aviara sau orice amenintare biologica serioasa pleaca primii? Cei cu spirochete sau cei fara?”

    Poate pleaca cei care au facut 20 de luni de antibiotic, pentru ca nu mai au cu ce sa se trateze, ca nu vor mai raspunde la nici un fel de tratament si mai au si spirochete.

    Mie aceasta boala a inceput sa imi semene foarte mult cu cancerul, unii scapa (intra in remisie) dupa chimioterapie, unii mor in timpul chimioterapiei tocmai pentru ca e ceva atat de toxic,unii traiesc dupa ce au adoptat o dieta (vezi Gerson, dieta macrobiotica), altii mai traiesc cativa ani pana le ajunge la creier.

    • spirocheta e deja si in creier si inca traim…. 🙂
      e o bacterie totusi, nu un virus. asta e partea buna daca se poate spune asa 🙂

  30. De cate ori citesc ce scrie dl. dr. Ion ma ingrozesc, nu mai gasesc nici o parte buna, eu am avut un unchi care a avut tubercoloza osoasa, l-au luat cu targa si l-au dus la un sanatoriu de langa Constanta, a stat 6 luni acolo dar a plecat de acolo mergand pe picioarele lui, pe sotia si fiica lui nu i-a tratat nimeni, chiar ne-a zis ca nu e contagioasa boala lui.

    Eu un lucru nu inteleg, ii tratez pe toti ai mei (mama, tata, sotul, copiii, verisorii, cumnatii) si daca e atat de contagioasa nu ma infectez foarte repede iar de la locul de munca sau de la restaurant ca mai plec si eu in vacanta, sau de la un hotel. Mi se pare fara rost sau macar daca eu m-as fi „vindecat” de la antibiotice as avea o speranta ca se fac si ei bine dar asa … sincer nu vad rostul.

    • mai e un paradox pe care vreau sa-l mentionez daca tot ai adus vorba de infectarea super rapida.
      Cum de medicii care trateaza lyme nu sunt si ei infectati? doar in cabinetele lor intra sute de pacienti? sau sunt si ei infectati?

  31. si toate asistentele din spitale, eu cand faceam cefort am „linistit” o asistenta care bineinteles nu avea manusi si i-a cazut sange pe mana, i-am zis ca nu am nici HIV, nici sifilis, nici hepatita B nici hepatota C (am avut analize negative pentru bolile mentionate) am numai borelioza

  32. Pt. Ciobanul A. : intr-o postare a D-lui Dr. Ion tocmai asta spunea , ca toti cei care lucreaza in spitale aproape de acesti bolnavi ar trebui sa se caute , adica sa-si faca testele ca sigur ar putea iesi pozitive . Dar si eu am o nedumerire , – de ce nu le fac si daca este asa sa anunte pericolul care paste natia, ca de altfel si testele care se fac pt. donatori pt. sifilis si nu se fac pt . spirocheta borelia si asa cum spune D-l dr. intr-o anumita perioada de timp nu vor mai fi donatori ca toti ar putea fi infectati cu spirocheta borelia De ce nu se elucideaza aceste probleme la nivel de directiile de sanatate publica ??, de ce ne lasa pe noi sa cautam solutii care nu intodeauna sunt cele mai corecte din toate punctele de vedere. de ce ? Pe masura ce incerc sa citesc mai mult despre asta am tot mai multe intrebari pe care cei care se ocupa de sanatatea publica ar trebui sa le elucideze pt. noi toti. Se transmite ac. spirocheta de la donatorii infectati sau nu ? suntem un pericol pt familie , unii zic ca da altii zic ca nu , care-i adevarul dovedit prin studii si cercetari accesibile celor interesati? In speranta ca voi primi un raspuns argumentat va multumesc anticipat.

  33. tocmai asta e problema. ce citim noi pe net e in mica parte testat stiintific. restu’…opinii pur personale. pana una alta suntem pe punctul de a fi ostracizati ca si bolnavi extrem de contagiosi fara un fundament documentat. dr. gogoase zice ca el nu are borrelii, interesant e daca dl. dr. ion are, dna dr. rosca si toti ceilalti care trateaza lyme.
    ca pacient lyme nu numai ca as participa la un studiu dublu orb pe cateva teme care ne macina dar as fi dispus sa cotizez financiar pt. asta numai ca nah…nu prea exista initiativa.

    • Ca Dr. Rosca are si nu se trateaza inteleg, este si teoria dumneaiei dar daca Dr. Ion are borelii cum ramane cu tratarea pana la eradicarea infectiei?… Dumnealui nu a spus niciodata ca face tratament, de aici deduc ca este asimptomatic si ca nici nu se trateaza…?Teoria dumnealui spune sa ne tratam pana nu mai sunt spirochete.
      Exact la asta ma gandesc si eu: ca sa intru intr-o pauza lunga sa pot sa-mi dau seama daca mai am simptome sau nu. Si daca nu am sa las in urma abx-urile si sa tin doar regimul de viata sanatoasa. Acum mai am cateva zile pana termin a n’spea tura de abx si mi-a dat o pauza de o luna in care sa fac PCR (daca vor face cei de la lymediagnostic).

  34. …”the PCR test measures is only the presence of fragments of Borrelia DNA. It is not proof of active infection. Fragments of Borrelia DNA can persist in the tissues for years and has been detected in museum specimens, hundreds– if not thousands– of years old. Also, those who use PCR for diagnostic testing use a facility that is dedicated solely to the diagnosis of Borreliosis, This is necessary because although PCR is an elegant and sensitive procedure, it is subject to error due to contamination by extremely small amounts of extraneous bacterial DNA. Therefore, culture is the „gold standard” to confirm active infection and one must be skeptical of PCR results. If there is infection, obviously one should be PCR positive; however, PCR positivity does not necessarily mean active infection. The situation is a simple as that, which is why PCR tests are not used routinely for diagnosis.

    Many had difficulty interpreting the results of Strobinger’s published canine studies in which his infected dogs remained PCR positive for a long period of time after what should have been adequate antibiotic therapy. Some considered his findings to be proof of the need for extended antibiotic therapy to cure Lyme disease. However, none of his PCR positive dogs were culture positive. Most likely, he was detecting Borrelia DNA from dogs whose infection had been cured by antibiotic therapy.”

  35. Lisa, am experimentat multe recatii cardiace, asa zise herx dar atunci nu luam ciprofloxacina si nici tinidazol. Luam doar minociclina in doze mici, 100 mg./48 ore .
    Daca stii ceva despre eventuale efecte ale acestor antibiotice asupra inimii , ai putea sa dezvolti ca sunt foarte interesata. Eu am catalogat reactiile drept herx in ideea ca exista patogeni la acest nivel, sensibil la antibiotice administrate. Atunci se petrece reactia inflamatorie si toate cele stiute ca herx . Dar…. ca exista un dar , eu am experimentat asemenea reactii herx si de la tratamente naturiste mai puternice , de la extractul de sambur de gref , ullei de oregano , tinctura de usturoi si chiar mai tare de la sucurile verzi.
    Am baut odata un pahar de vro 250 ml de suc verde ( patrunjel, telina verde, loboda, frunze de ridichi ) si am avut o reactie cardiaca foarte puternica, chiar mai puternica decat de la antibiotice dar foarte asemanatoare ca senzatie. Atunci de ce sa cred ca este vorba despre toxicitatea medicamentului. Si sa-ti mai spun ceva… poate sa ma contrazica cine stie contrariul : orice om sanatos , care sa nu prezinte parazitii sensibili la minociclin , poate sa ia oricat ca nu are herx si nu simte nimic , pe cand noi cei infectati cu greu suportam acest antibiotic . de ce oare. Eu am facut testari cu diverse persoane sanatoase si care nu au nicio reactie la antibiotic . Unii cred ca sunt alergici la kinociclina dar eu nu cred , reactia la mino este raspunsul exact al masurii in care suntem infectati .
    Eu poate sunt intr-o masura mai mica sau mai mare indoctrinata de teoria lui marshall , intrucat am mers pe mana lui o vreme si am studiat mult dar am incredere ca ce spune el este real pentru ca are logica si anume faptul ca trebuie sa iei antibiotic pana nu mai ai herx . Pentru el asta e semnul ca nu mai exista patogeni sensibili la acel antiv\biotic si mai departe degeaba il mai iei. Eu nu sunt pentru antibiotice cu orice pret si nu cred ca ar trebui sa le luam pana dispare spirocheta diin sange pentru ca stim binne ca iin realitate
    nu prea dispare asa cum stim bine ca majoritatea oamenilor sanatosi au asemenea spirochete in sange.
    Personal am tesat foarte multi oameni . i-am trimis la cabinet sa-si faca analize si ne-amm confruntat apoi. Toata familia mea, prieteni, cunostinte, angajati si tot ce-am prins amm convins sa se testeze + toti bolnavii cu care tin legatura pe forumuri si familiile acestora Probabil as avea in esantion de vreo 100 persoane. Eii, nici unul nnu a iesit negativ la borrelii , fie ell copil , adolescent, adult .
    In afara de asta, eu stiu ca nu borrelia e problema suferintei mele, de exemplu.
    Eu aveam borrelia probabil de mult, poate din copilarie,cand stateam numai prin iarba si prin copaci, poate doar de cativa ani …dar cert este ca boala s-a declansat dupa ce am luat si micoplasma. . Eu mi-am facut analize in ian. 2010 de micoplasma , printre altele, cand mi-au iesit negative si mi-am facut iara analize prin iunie, dupa ce s- declansat boala. Atunci erau pozitive ! de asemenea borrelia mi-a iesit pozitiva doar pe IgG , asta dupa vreo opt luni de la declansare, cand am facut testarea , ceea ce inseamna ca borrelia era de mult dar in timp de cateva luni m-am pricopsit cu micoplasma. In aceleasi cateva luni dinainte a se declansa boala, am avut o zgariietura puternica de la pisica si e posibil sa fi luat si acolo ceva care sa intregeasca tabloul coinfectiilor specifice suferinzilor de borrelioza/lyme . As mai putea identifica niste factori favorizanti , am facut un asa zis vaccin ( cantastim) tot inainte de declansarea bolii . Prin urmare eu ma indoiesc ca borrelia genereaza boala ci cred ca doar o favorizeaza si diferenta dintre asimptomatici si simtomatici o face prezenta coinfectiilor . Atunci e logic sa ma gandesc sa tratez coinfectiile care se pot trata si borrelia sa ramana in background , in sarcina sistemului imunitar care trebuie fortificat .
    Dupa parerea mea, fiecare ar trebui sa-si cultive o buna intelegere a propriului organism.
    Eu am dezvoltat din cauza bolii multe probleme , inclusiv psihhice, fobii diverse ar si o senzitivitate pronuntata . Uneori aveam nevoie sa port numai haine indigo, asta ma facea sa pot respira si sa ma simt bine, alteori numai verde, alteori bordo . Am avut secvential dependente de anumite culori dar si de anumite alimente / ierburi , pe care organismul le cerea si era foarte evident . M-am dus la moldova intr-un loc virgin si m-am trantit pe pamant sa respir acolo. simteam ca vreau sa stau acolo pentru totdeauna. Ai mei faceau haz ca ma trage pamantul dar eu cred ca aveam nevoie de iarba , de oxigen, de clorofila . Organismul ne da multe semne si trebuie sa stim sa le intercepttam si sa le descifram.
    Fiecare organism este diferit si fiecare trebuie sa-si simta momentul cand sistemul lui imunitar e pregatit sa faca fata si sa renunte la antibiotic .
    Personal, dupa cum am spus mai sus, am experimentat putearea tratamentelor naturiste..
    Un trat. naturist pt. ffungi mi-a adus niste reactii herx mai puternice decat antibioticul,
    ameteli, greturi, tinitus si altele.

    Cu atit mai putin as considera necesar sa se trateze asimptomatoicii, cu cat bine stim ca nici cei care au facut tratamente lungi nu au scapat de spirochete. Atunci de ce sa se trateze ei ?? care ar fi scopul de fapt? Sau sa ne tratam noi pana nu mai avem borrelii ca sa nu mai dam la altii ?? pai de ce, cand oricum toti ceilalti din jur au ?? sau ca sa nu ne dea ei noua inapoi ? nu prea vad cum ! Cel putin un lucru stim sigur , ca nu se transimte aerob , iar daca nu avem contact cu sange , puroi si alte secretii ale altora nu vad cum am putea face schimb de borrrelii.. Ba nici asta nu sta in picioare intrucat in toate familiile testate ( ma refer la parteneri sexuali) fiecare are alta specie de borrelie . Nici macar din intamplare nu s-a nimerit sa aiba amandoi aceeasi specie din trei cate stim sa identificam. La noi in familie suntem trei , fiecare posesori de alta specie, ceea ce ma face sa cred ca am fost infectati separat si nu am luat unul de la celalat .
    OOricum, e destul de aberant, adica eu sa ma indop a la long cu antibiotice ca sa nu infectez pe ceilalti, din spirit civic, si ceilalti ies la o terasa, sau pe trotuar, si le cade capusa pe gat sau ii musca vreun alt hematofag cand se duc intr-un tufish ( caz de urgenta ) au patit multi asa . Prin urmare , cand suntem atat de axpusi la tot pasul si borrelia e in tot si-n toate, ce sens are sa ne indopam de antibiotice pana la eradicarea bacteriei / parazoit ce e… cand oricum ai mari sanse sa o capeti iara oricat te-ai feri.
    Singura sansa este fortificarea sistemului imunitar prin mijloacele deja bine stiute .

    Nu putem trata nici anaimalutele , chiar daca si ele au borrelii. chiar d-nul Moscu a incercat tratamente lungi care numai au chinuit animalele si nu au avut niciun rezultat asupra borreliei . Si in cazul lor tretamentul se adreseaza coinfectiilor .
    Nici aici nu cred ca noi ne putem contamina de la animale sau ele de la noi . Asteptam inca rezultatele cercetarilor Dr Moscu printr-o metoda PCR care poate identifica ca spirochetele pisicilor . de exemplu, sunt altele decat ale oamenilor , deci va cadea suspiciunea unei atare contaminari.

    Eu inca nu pot sa renunt la tratament ca-mi intepeneste coloana, mi se infllameaza ganglionii , ma dor articulatiile si inca e rau. Sistemul imunitar nu face fata singur si trebuie ajutat , insa daca as fi libera de simtome, sigur n-as mai lua antibiotice si as lasa sistemul imun sa- si revina si sa faca treaba cum stie el mai bine.

    Inca citesc, zilnic . de cand m-am imbolnavit mi-e greu sa ma detasez. Creierul meu s-a setat ca in cazul declansarii de adrenalina exercitat la pericol … si nu-l pot redirectiona pana la solvarea problemei. nici nu cred ca am incercat. Eu stiu sigur ca ma voi vindeca si toate eforturile mele se indreapta in acest sens , aproape instinctiv . Aflu in fiecare zi
    lucruri noi si culmea ca materialele nu se eppuizeaza, gasesc mereu iar si iar ceva de asdimilat, ceva ce mereu imi deschide o noua portita spre luminita ceea ce inseamna ca e bine . Sunt atatia oameni care deja sunt preocupati de acest flagel incat am convingerea ca impreuna vom izbuti sa identificam formula optima si solutia sigura pentru aceasta nenorocire . Poate totusi se fac cercetari in interiorul unor organisme si noi nnu stim inca. Poate s-o fi si gasit solutia dar nu se da pe post inca .

    stiu, am scris cam mult …

    • chiar azi unui coleg de munca, asimptomatic, i-au fost descoperite spirochete de catre cei de la lymediagnostic (dupa ce anul trecut a fost muscat de o capusa in piatra craiului)….

      Irina, mi-a placut mult ce ai scris. De altfel, mi-ai dat si o idee! ce-ar fi ca tu (si altii care vor) sa-ti faci blog sau daca ti se pare prea complicat sa contribui aici pe blog direct (o sa revin cu detalii indata ce-mi dau seama cum functioneaza treaba cu ‘special guests’ pe care am descoperit-o abia acum) 🙂

  36. Spirochetele nu dispar la pisici .(n-am scris asta pana acum ca sa nu se inceapa o vanatoare impotriva pisicilor ) ! De aceea este nevoie de identificarea lor prin PCR ca sa ne lamurim daca sunt specii care infecteaza si omul.Pana acum testele pe anticorpi au aratat ca sunt altfel decat burgdorferii, afzelii, garinii.( Desi vaccinurile antiborrelioza pentru pisici se fac pe tulpini de afzelii si garinii.) ….
    La caine situatia este alta. Ei raspund foarte bine la tratament si probele se negativeaza mai devreme sau mai tarziu.
    Aveti aici un exemplu cu o ehrlichioza cronica tratata aproape un an.Pagina care se va deschide este post tratament dupa ce frotiurile s-au negativat (cele colorate panoptic si DFM-ul)
    http://jurnalmedicalyrra.wordpress.com/
    Cainele este bine acum. Datorita inzestrarii genetice a rasei, cainele a exprimat ehrlichioza (dar avea si borrelioza .)
    Dar sunt situatii cand cainele necesita doar doua cure de antibiotic si totul intra in normal , iar DFM-ul este negativ.
    Repet : cainele devine negativ mai devreme sau mai tarziu , pe cand la pisica spirochetele nu dispar. Dar …exista un mare dar, …pisica nu poate lua combinatiile de medicamente pe care le poate primi cainele.Deci , comparatiile sunt …fortate …inegale.(exemplu : pisica orbeste daca ia ciprofloxacina , etc )

  37. Dna. Anca, augsburg recomanda numai cefort + azitromicina? si lumea se vindeca?
    As lua orice medicament posibil, numai tinidazol nu …e oribil de-a dreptul, sa nu mai zic de potentialul cancerigen

    • Este singura schema pe care am vazut-o in acte de la ei. ( stiu acest lucru sigur , si de aceea mi-am permis sa scriu ) Ei au mai multe moduri de tratament , in functie de coinfectii si de alte analize.Nu le cunosc.
      Dar dozele …sunt …avand in vedere ca azitromicina are timpul de injumatatire 2-4 zile este posibil ca intr-a 4-a zi de tratament sa existe 24 g (!!!!!!!) azitromicina in organism .De aceea se merge cu pauza .( bine, absorbtia si concentratia azitromicinei nu se realizeaza 100% ) Dar oricum …doza este enorma.
      Sunt si alte combinatii de antibiotice.
      Azitro+cefort am vazut-o indicata unui pacient care mi-a spus ca initial avea alte medicamente dar nu le-a suportat.Nu stiu care erau acele medicamente.
      Din cate am inteles, in Germania nu este autorizat tinizolul, in piata farmaceutica . Dar aceasta informatie nu am verificat-o.

      Referitor la cate ture de antibiotice sunt sau nu necesare , eu , una , m-am simtit cu adevarat bine dupa a patra tura. Dar atunci mi-a verificat dr. Boszik sangele si a gasit :anaplasma, b. garinii si bartonela. Deci , am decis sa continui.

      Stiu pe cineva care s-a simtit bine dupa primele doua saptamani de tratament!!!

      Asa cum stiu o colega de-a mea care s-a tratat in Franta , sase luni neintrerupt cu antibiotic (nu stiu care ) , si odata la 6 luni face sindrom vestibular (manifestare neurologica ), si ia doxi o luna. Are mai bine de 5 ani de cand a facut tratamentul sustinut.

      Nu cred ca exista un standard in care sa ne incadram toti! Asa cum nu pot sa consider boala tratata acolo unde mai apar manifestari.

  38. a.moscu : …avand in vedere ca azitromicina are timpul de injumatatire 2-4 zile…Din cate am inteles, in Germania nu este autorizat tinizolul, in piata farmaceutica …

    Azitromicina are un timp de injumatatire de 64 de ore, asa ca doza de 6 g cu 4g de cefort este destul de maricica, dar tinind cont ca este o schema intermitenta este OK.

    Tinidazolul se foloseste in Germania, nu e voie la copii sub 6 ani, in primul trimestru de sarcina si pe alaptare. De asemenea nu se asociaza cu anticoagulante, dar cumarinice, de tipul marcumarului, care in Germania se foloseste foarte des. Vessel-ul se poate asocia cu tinidazol.

  39. Imi cer scuze ca am vehiculat informatii obtinute la cabinet , exprimandu-ma generic ” animalute” cand de fapt era vorba doar despre pisici . Asta pentru ca eu am pisicute .
    Bine, am si caine dar asta e alta poveste. L-am dus la curte ca se facuse ditamai dulaul .

    Multumesc Costin. Trebuia de mult sa-mi fac un blog . Stiu ca ar fi fost util . In multe randuri
    m-am gandit sa tin un jurnal de boala cu toate prin cate am trecut dar nu stiu de ce nu am gasit energia necesara unui astfel de demers . Vezi bine ca sunt dezordonata si scriu intr-un hal de nedescris. Mi-e si rusine cand recitesc cu cate greseli de tastare am facut . 🙂 O sa-l rog pe fratele meu sa ma initieze in blogareala, poate chiar weekendul acesta .

    Azitromicina Mie mi-a fost mereu greu s-o iau . Pe marshall luam cate 20- 30 mg. o data la 10 zile , datorita timpului lung de injumatatire iar in a patra , a cincea zi dupa ce luam doza, aveam reactii herx extreme . Uneori ma gandeam ca o data si o data n-o sa mai scap vie dintr-o chestie de genul accesta . La minociclina si clindamicina nu mai aveam nicio reactie, le luam ca pe bomboane dupa o vreme insa cu azitromicina am avut rau de furca si nu am reusit sa cresc dozele nici dupa 6 luni. Ma gandesc ca e cu atat mai eficient cu cat m-a zdruncinat rau . Ce-i drept, pe MP efectul antibioticului e potentat de olmesartan . Ma gandesc sa mai incerc o tura de azitro, stabilita de Dl doctor la momentul oportun , dupa ce ma redresez oleaca . Acest antibiotic este foarte eficient dar trebuie avut grija la administrare iar in combinatie cu cefort ar ttrebui sa lucreze genial.
    Bine, la Ausburg esti sub supraveghere in primele saptamani . Au o multime de tehnici ajutatoare si asistenta de urgenta .Nu ar trebui sa faca cineva asa ceva singur acasa.

    • D-na Irina , nu-i o problema ca ati scris , eu am vrut sa fac precizarile respective pentru ca informatiile sa fie complete.
      Multa sanatate.

  40. eu tocmai ce am oprit azitroxul cu tinidazol dupa 10 zile….am sfarsit prin varsaturi, inca de cand l-am inceput am avut probleme…dureri mari de cap , senzatie de voma, apa in gura. Fac 3 zile vitamine iv dupa care reiau…sper sa si pot 🙂

  41. Pt. Anda , imi pare rau ca a trebuit sa intrerupi, ai vorbit cu medicul curant ?,practic ai facut reactiile adverse ale tinidazolului. si poate si cefaleea de care spuneai saptamana trecuta tot de la el ti se tragea asa ca eu cred ca n-ar fi lipsit de importanta sa-l intrebi daca n-ar trebui inlocuit. As vrea sa gasesti cea mai buna solutie . Viorica

  42. ideea e ca la prima tura cu cefort am luat si tinidazol 3/zi si nu am avut nimic, acum nu stiu de ce. Si eu m-am gandit tot la tinidazol ca ar fi problema, dar nu inteleg de ce acum nu il mai tolerez…

  43. Pt. Anda , pentru ca intre timp in urma acestor tratamente in corpul nostru se produc modificari , se cumuleaza toxine rezultate din metabolizarea medicamentelor la nivelul ficatului care nu mai poate functiona corect ,si atunci reactioneaza ca in cazul tau.de-aia trebuie sa bem multe lichide , ceai detoxifiant etc. Eu pe parcursul tratamentului am baut toata gama de ceaiuri hepatice de la plafar plus protectoarele hep. ,si totusi in a 4-a sapt. simteam ficatul marit si o stare de indispozitie , motiv pt care am tinut regimul d-lui Guranda. si inca-l mai tin. Dimineata . argila pusa de seara in pahar ,apoi sucuri de legume ,apoi cereale plus samburi de floarea soarelui, alune ,nuci ,migdale tot asa puse de seara pt a elibera mai usor enzimele , etc si o duc , bine. Vezi pe forumul d-lui Guranda mai multe despre dieta in lyme si sigur o sa reusesti. Putere sa lupti! viorica

  44. Pt. Anda . Ideea pe care o sustin cei cu dieta naturala este ca in general ,dar Mai ALES pe timpul tratamentului sa nu consumam alimente cu aditivi de ori ce fel ( E-uri ) ca su nu supunem ficatul unui efort suplimentar , ca el sa se lupte doar cu metabolizarea medicamentelor , eliminarea toxinelor si atunci degrevandu -l de o parte din sarcini o sa functioneze mai corect si nu o sa dea atatea reactii adverse . Trebuie sa te gandesti daca mai tii minte ce ai consumat inainte de a debuta reactiile adverse ale tini. si sa elimini daca poti acele alimente si o sa vezi ca daca respecti principiile celor care sustin alimentatia naturala pe care corpul nostru o agreeaza , SIGUR o sa reusesti si fara atata suferinta. Bafta !

  45. Sunt in a 15-a zi de abx ( doxi+cipro+tini ) . In a 10 a zi mi-a fost ingrozitor de rau . La fel si ieri ( a 14 a zi ) . In ambele dati am chemat Salvarea si am ajuns la Urgente . Mi-a fost ingrozitor de rau . Ameteli extrem de puternice , dureri atroce in capul pieptului , pulsul crescut din senin , desi sunt sub tratament pt tahicardie . Senzatie de voma , lipsa totala de aer , chiar daca aparatele lor indicau saturatie maxima .. Am crezut sincer ca o sa mor . Din experienta voastra , a fost herx sau reactie adversa la abx ? Cei de la Urgente s-au strans pe langa mine si ma intrebau cum se manifesta Lyme . Si au studiat schema de tratament o gramadaaaa …. Un singur medic , cand a auzit despre ce e vorba , mi-a zis sa nu cumva sa intrerup tratamentul . Iau absolut toate intaritoarele date de d-na doctor , poate nu beau suficiente lichide ….nu stiu ce sa zic. Ma intreb cu groaza cum am sa rezist in continuare …ajungand o data la cateva zile la spital ??

  46. Pt. Liliana , tii regim sau inca nu te-ai hotarat ca altfel e. f. f. greu iti spun din propria experienta. Nu are rost sa-ti chinui corpul citeste ce i-am scris mai sus la Anda ,si adaugand multe multe lichide ,sigur nu vei mai ajunge la urgenta , dar n-ai voie nici macar un patratel de ciocolata sau alta alimente cu aditivi. sper sa reusesti, . Pt mai multa siguranta intra pe forumul d-lui Guranda care prin dieta tine boala sub control si acolo mai scrie si D-l doctor Santo Iosif care si el a scapat de boala si dau niste amanunte utile la cei cu tratament . pt. Lyme . Sanatate !

  47. ””In urma cu peste un an, oamenii de stiinta au descrifrat genomul lui Otzi, Omul Gheturilor, cea mai veche mumie pastrata in gheata. Astfel s-a aflat si ce suferinte avea acesta.

    Conform studiului realizat de o echipa internationala de oameni de stiinta, Otzi, gasit in 1991 in Alpi, langa granita dintre Italia si Austria, avea arterele rigidizate, suferind deja de arterioscleroza (din cauza depozitelor de calciu), carii si risc de boli cardiovasculare. Asta, cu toate ca era un individ activ, departe de a fi obez la cele 50 de kilograme ale sale – masura 1,60 metri.

    Pentru ca nu avea factorii de risc din prezent pentru bolile cardiovasculare, se crede ca avea o predispozitie genetica la acest tip de afectiuni. Descoperirea este importanta deoarece aduce in lumina noi potentiale cauze ale bolilor cardiovasculare, care nu au legatura cu stilul de viata modern.

    In plus, in corpul sau au fost descoperite urme ale BACTERIEI BORRELIA vinovata de aparitia BOLII LYME (transmisa de obicei de capuse), CEA MAI VECHE DOVADA A BOLII”””
    DECI, CONCLUZIA MEA PERSONALA(puteti sa nu fiti de acord cu ea),venim cu borrelia in bagajul nostru genetic,asa se explica si faptul ca multi au simptomatica si nu se stiu muscati de capusa,iar multi raman asimptomatici desii la analize sunt pozitivi…

    • chiar daca stirea ar fi acurata si descoperirea „pe bune” (uneori descoperirile astea mai inseamna si ‘propaganda’ mai cu seama ca stirea vine pe fondul unei cresteri masive a numarului de borrelioze – 2011) tot nu s-ar putea emite o astfel de ipoteza a bagajului genetic pentru ca unii oameni chiar nu au borrelia (sunt negativi).
      E drept ca invartindu-te in universul asta lyme avem senzatia ca toti sunt infectati mai ales ca oamenii pe care ii punem sa se testeze ies….pozitivi intr-o mare veselie.
      Totusi, eu ma intreb daca borrelia nu e cumva un organism inofensiv devenit….ofensiv in urma alimentatiei bogate in hormoni si antibiotice (faptul ca in SUA sunt mai multe cazuri decat in europa e dovada clara ca Standard American Diet (SAD) bogata in zaharuri, carbohidrati, proteine animale, aditivi si lipsita de fibre, etc, etc favorizeaza simptomatologia bacteriei).
      In fond, chiar si populatia Romaniei urbanizata actualmente isi are radacinile in rural. Multi dintre noi am crescut umbland in picioarele goale prin iarba, printre animale. Sansele sa agatam nu una ci zeci de capuse erau enorme. Normal ca toti cei dintre cunoscuti au spirochete.
      Iarasi, coinfectiile pot intr-adevar sa enerveze borrelia luata de cine stie cand si sa declanseze simptomele insa cum va explicati ca mai ieri alaltaieri un coleg de munca asimptomatic are si hemobartonelle destul e urate. Adica in comparatie cu ce am vazut in proba mea la microscop, celulele lui erau superparazitate cu BLO-uri (a se citi „pline”) si totusi e asimptomatic.
      Cei care nu stiu ca au fost muscati fie au fost muscati in zone ale corpului pe care nu le poti vedea fie au luat spirochetele de la alte persoane (sexual, transfuzie, pe cale materna, etc).

  48. Pt. Liliana , te intrebi cum o sa rezisti sa-ti termini tratamentul : pai consumand mai multe lichide ca si pana acum , faptul ca a trebuit sa mergi la urgenta este un semn ca lichidele consumate sunt insuficiente , ficatul a obosit , are nevoie de mai multe lichide , protectoare hepatice , multe ceaiuri hepatice , eliminand anumite alimente care au aditivi si care intoxica ficatul si ca urmare iti dau acele semne pt. care ai fost la urgenta. E clar ca trebuie sa schimbi ceva in alimentatie . Vezi regimul D-lui Guranda sau al. dr. Santo Iosif care este postat pe acest blog , si care au avut ac. boala si au reusit sa o trateze asociind antibioticele cu un regim preponderent cu hrana vegetariana. ,sau ,schema postata in ianuarie chiar de Ciobanul Aviator . Succes. , Pt. d-na Maria , sa stiti ca eu va impartasesc credinta , ca venim cu ac. borrelii in bagajul genetic , mai ales dupa ce am citit cat de multa lume are Borrellii si cred ca dezvoltam simptomatologia dupa muscatura de capusa care ne aduce coinfectii. Daca nu este asa ,asteptam opiniile specialistilor sa ne combata presupunerile .

  49. Pt Viorica , beau in jur de 3 litri de apa , nu beau ceaiuri , e adevarat . Pur si simplu nu le suport. Alimentatia am schimbat-o incredibil de mult . Inainte mancam aproape zilnic dulciuri . Acum am cam renuntat , pt ca pur si simplu nu mai simt nevoia . Mananc preponderent salate de toate tipurile . E adevarat ca nu am renuntat inca la carnea de pui sau oeste . Dar nu mananc mai mult de 100-150 g la doua zile . Am intrebat-o pe d-na dr Rosca daca trebuie sa renunt la carne complet . Mi-a zambit enigmatic …. Recunosc ca in acest moment , cel putin , nu prea imi vine sa renunt complet la carne alba. In plus , iau aprox. 8 imuno-stimulatoare si intaritoare + antioxidanti . Si cu toate astea , herx la greu …am facut una si azi , insa mult mai usoara .

  50. Pt. Liliana . Spui ca nu suporti ceaiurile dar avand in vedere ca ele sunt ALCALINE ,ar trebui sa incerci sa le introduci treptat , incepe cu orice ceai iti place cand e semicaldut picura lamaie cat iti place si incearca , progresiv pt ca daca nu iei ceaiuri care alcalinizeaza , medicamentele dau mediu Acid , carnea da mediu Acid in corp ,ciocolata da mediu Acid , mediu prielnic inmultirii atat Borreliilor cat si Candidei. , si atunci ma gandesc ca neexistand un echilibru intre Acid si Baza deci ph-ul sangelui tau in loc sa fie in jur de 7,3 -7,5 el coboara spre acid : 6-5 depinde ce ai consumat preponderent , (ei zic ca 20 % din ce consumam sa fie acid si 80% alcalin ori la tine….. analizeaza tu si ai sa vezi si atunci se explica tulburarile pe care le-ai avut si pt. care ai apelat serviciul de urgenta. . Dar eu ma intreb OARE??? nu cumva pe acest fond de mediu acid ai dezvoltat si o candidoza , care poate da o parte din simptomele expuse de tine si pt. asta ar trebui sa apelezi la un laborator unde sa-ti testeze nivelul de anticorpi sau de antigeni Candida din sange si in functie de rezultat sa primesti tratament in paralel (care nu-i asa de greu ) dar trebuie sa faci ceva pt. ca nimeni nu stie cat va mai dura tratamentul iar in situatia data iti este f. greu.

    • Am inteles ca nu avem voie zahar de nici un fel . Si sunt de acord. Dar mierea intra si ea la capitolul NOCIVE ?? ma gandesc la ceai ….si parca l-as suporta altfel cu un strop de miere in el ..Viorica , lasa-mi o adresa de mail , daca esti amabila . Poate ma mai consult cu tine pe parcurs.

      • eu unul consum miere (in jur de 2 lingurite pe zi) in retete.
        pentru ceai folosesc extractul de stevie, siropul de agave,artar.
        Sa nu pui mierea in ceaiul fierbinte, nu numai ca isi pierde din proprietati dar devine si toxica intr-o oarecare masura.

  51. Din cauza imunosupresiei pe care o da borrelia, multi avem si candida, inca dinainte de a incepe tratamentul antibiotic. Este si cazul meu , mi-am facut testul paharului de pe site-ul dnului Guranda si a iesit pozitiv. Eram sigura ca am pentru ca am multe simptome digestive suparatoare. I-am zis dnei dr. cand am fost prima data la dansa, m-a pus sa scot limba afara si nu era alba si drept urmare nu mi-a dat nimic ptr candida. O sa-i mai pun problema si data viitoare cand o sa-mi fac si anticorpii din sange ca sa avem si dovada clara.
    Multumesc Viorica ptr sfaturi…o sa incerc sa beau mai multe lichide, caci nu prea beau ce-i drept dar vad ca si liliana are aceleasi probleme si ea bea destul din cate observ

    • Pt candida iau in fiecare zi Nystatin si o data pe saptamana iau si o tableta de Diflucan 150 mg , pt mai multa siguranta . O sa imi cumpar si eu ceaiuri , se pare ca ajuta …

  52. Pt. Anda , da, este adevarat ca bea 3 litri de lichid dar daca medicamentele prin metabolizare ,toate dau mediu acid : carnea =mediu acid , ciocolata= mediu acid si nu poate bea ceaiuri din plante cu lamaie sau otet de mere care alcalinizeaza si daca ph-ul sangelui nu se pastreaza in zona neutra7,3 cei 3 litri de lichid nu sunt suficienti pt. a neutraliza aciditatea sangelui si atunci apare dezechilibrul urmat de simptomatologia care a dus-o la urgenta , . Trebuie ceaiuri din plante ,sucuri din fructe si legume care alcalinizeaza si ne ajuta sa nu avem derapaje mari de ph spre zona acida ca atunci intervin aceste semne greu de suportat. Cat priveste Candida Albicans ea se dezvolta in acest mediu acid provocat de aceast dezechilibru , iar simplul fapt ca nu-ti este limba alba nu-i suficient. . Daca ai facut testul cu paharul ar trebui in masura in care suporti sa-ti picuri pe salata lamaie sau otet de mere in doze crescande in fiecare zi si sa vezi daca sunt imbunatatiri , sau sa consumi zilnic un chefir , usturoi maruntit daca-ti suporta stomacul ,iar daca nu ,atunci se impune masurarea nivelului de anticorpi sau de antigeni Candida din sange si instituirea unui tratament adecvat mai cu seama ca nimeni nu stie cat dureaza acest tratament antiborrelia. BAFTA.!

  53. Pt. Ciobanul A. Da, tu consumi miere dar tu nu mai ai simptome ,pe cand Liliana cred c-ar fi bine inca o perioada sa nu consume, ca si mierea prin metabolizare tot mediu acid da asa ca mai bine nu , eventual Liliana poti sa-ti pui putin zahar din trestie de zahar , deci pana treci cu bine de starea asta neplacuta evita toate alimentele care prin metabolizare dau mediu ACID. Te rog sa-i dai adresa mea la Liliana .

  54. Pt. Anda , Imi pare rau dar eu nu-s experta in arta fotografiei si postarii pe i-net dar poate colega care zicea ca are , dar asa sa le imaginezi ca niste pistrui primavara dar de culoare rosie si nu asa desi. ,mai rari , uite chiar am numarat pe partea interna a bratului stang am 12 iar la mana dreapta am15 de-a-lungul bratului. , dar vad ca mai sunt mici de tot pe care nu i-am numarat. . Ma rog nu dor ,nu nimic ,doar ca-s inestetici. .

  55. hmmm…nu cred ca am asa ceva 😀 , dar am acele bubite pe frunte de care zice costin
    anyway, voi posta niste herxuri, poate va mai ajuta in viitor pe cineva…poate chira le muti intr-un post d-al tau costin ca sunt binevenite ptr toata lumea

    Symptoms of a Herxheimer reaction:

    The immune system reacts to the poison. The body, in its quest to save its life, will try to rid itself of the poisons by any way it can. During a Herx we may experience mild symptoms or have some of the following:

    A worsening of symptoms (the feeling worse before getting better)
    Headache, fogginess, feeling off.
    Eyes: irritated,redness, watering, itching, double or blurred vision.
    Skin: pimples, itching, rash, flushing. Flushed face.
    Feverishness. Chills. Perspiration/sweats. Increased mucus secretions. Inflammation.
    Gastrointestinal disturbances; nausea, vomiting, diarrhea, stomach pains,loss of appetite,difficulty swallowing.
    Joint and muscle aches and pains, tight muscles,and poor muscle coordination.
    Irritability,restlessness,tiredness,dizziness, and weakness.
    Mental depression.
    Fatigue.

    WARNING!
    A big Herxheimer reaction tells us…STOP! Stop the bacteria killing! We must give the detoxification systems time to catch up on their jobs. We give them time to filter out all the poisons/toxins/biotoxins/sludge and to eliminate most of the die off before adding more to their load.

  56. Imi place ca Viorica insista atat in raspunsurile pt mine asupra consumului de ciocolata . Poti sa mi-o si descrii , ca am cam uitat cum arata . Pe bune , nu am mai mancat ciocolata de nu mai tin minte . Am fost la plafar si mi-am cumparat extract de stevie , la sfatul lui Costin , caruia ii multumesc inca o data pt tot ceea ce face , pt raspunsurile pline de solicitutidine , desi e asaltat zilnic .
    Insa…nu inteleg ceva . Viorica zice ca starile mele sunt datorita pH . Altii spun ca sunt reactii herx ( vezi site-urile americane ). Altcineva pe blog ( nu mai retin cine , imi cer scuze ) spunea ca starile astea sunt datorate reactiilor adverse ale abx .Deci……care dintre cele 3 variante ??? Sunt legate intre ele ? Sau nu …. E bine sa avem reactii herx ( pt ca este demonstratia ca nemernicele alea mor ) , asa cum spun foarte multi ?
    Ce scrie Anda mai sus am citit si eu si tind sa cred ca este indicat sa facem asa. Altfel sangele nostru e otravit intr-un grad extrem de mare .
    Sa intelegea toata lumea , nu cotrazic pe nimeni . Doar incerc sa inteleg cu ce ma lupt . Si incerc sa inteleg boala asta , cu toate urmarile ei . Altfel , as fi ca un orb care se izbeste de toate zidurile .

    • Teoretic (dar numai teoretic) herxurile n-ar trebui sa existe daca detoxifierea se face intensiv si regulat. De ce? pentru ca herxurile sunt de fapt o stare de supratoxicitate a organismului si in special a ficatului. Toxicitatea e data si de antibiotice (substantele active din ele) dar si de moarte spirochetelor.
      Daca e bine ca avem herx-uri violente? eu zic ca NU pentru ca orice suprasolicitate a corpului face paguba (decat daca nu cumva boala este foarte veche si atunci orice detoxifiere si ajutor pentru ficat nu l-ar ajuta sa proceseze „tonele” de neurodeseuri lasate in urma de borrelia in timpul primelor runde)
      In cazul in care exista o detoxifiere multipla…

      – lichide in cantitati mari
      – drenaj limfatic (asta v-ar putea ajuta: http://www.youtube.com/watch?v=QA-wi0d7-Ro
      http://www.youtube.com/watch?v=XWFJU4vzKxU&feature=related ca de altfel tot youtubeul). Sa nu uitam ca sensul masajului trebuie sa fie obligatoriu spre torace.
      – alimentatie usoara dar puternic vitaminizata si plina de fibre, rapid digerabila si care poate trece prin intestin rapid (ideal e sa exista 2 scaune pe zi)
      – SPORT cat mai mult
      – dusuri fierbinti terminate cu turnari de apa rece pe maini (pana la umeri) si pe gambe (pana la genunchi) urmand mai apoi sa va frecati bine bine (pana va doare pielea) cu un prosop mai abraziv.
      – (inca n-am reusit sa ma lamuresc daca e OK clisma pe perioada antibioticului, impresia mea e ca nu e pentru ca si asa fauna intestinala e afectata si in plus, clisma utilizand cafeaua desi are rol de detoxifiere in acelasi timp si streseaza ficatul si bila sa descarce toxinele, nu stiu…e tricky,ma mai documentez asa ca nu incercati asta acasa! 😉 )

      …vom avea activate toate metodele de eliminare a toxinelor iar herxurile n-ar mai trebui sa apara sau sa apara cu o intensitate minima.
      Pana acum mie mi-e iesit. Cat timp va tineti zilnic de toate aspectele astea, speranta mea e ca va fi mai bine 🙂

      • Costin , eu am fost muscata de capusa acum 10 ani . Acum trei ani au inceput manifestarile cardiace , prin tahicardia sinusala rebela , neprovocata de vreo afectiune organica , de nici un fel . Am citit recomandarile tale anterioare scrise de mana , pot sa spun ca intr-o forma sau alta , fac cam tot ce ai scris tu acolo . Voi incepe si cu drenajul limfatic . Inainte sa incep tratamentul aveam un scaun pe zi . Acum am doua , uneori chiar trei . Cumva corpul meu incearca dragalasul sa faca fata numarului mare de neurotoxine . Inca o data , MULTUMESC , Costin !

  57. Costin, ai zis bine…. in cazul bolilor cronice cred ca apar mult mai frecvent herxuri si de mai mare intensitate…e si normal. De asemenea organismul fiind foarte afectat, sistemul imunitar la pamant face mai greu fata eliminarii in cantitati mari a neurotoxinelor.
    Sauna e indicata sau nu in timpul antibioticelor?

    • n-are de ce sa nu fie indicata decat daca nu cumva ai tu probleme cu inima sau intoleranta la caldura.
      singurul lucru de care ar trebui sa se tina cont e sa nu amplifice reactiile herx (sauna are si ea un efect asupra bacteriilor) si sa nu depaseasca 10-15 minute (eventual timpul crescut progresiv).
      Sa nu uitam si de hidratare inainte si dupa sauna/dush! 🙂

  58. Liliana,eu cred ca e herx ce descrii tu. Imi este foarte familiar totul . Din cate am citit eu, zeci si zeci de cazuri care au trecut prin tratament , herxul se manifesta diferit de la o persoana la alta . Eu am facut in paralel tratament , la fel cu alte persoane si toti am avut herx
    la antibiotic dar nici unul la fel. Pe unii ii dor articulatiile, se umfa, la altii se localizeaza la nivelul spatelui , altii au ameteli , amorteli si alte manifestari neurologice iar altii au cea mai grava forma de herx , cum ai si tu, cum am si eu … la nivel cardiac si respirator .
    Desi ceilati pareau mult mai bolnavi de act mine, simptomatic vorbind, si bolnavi cu vechime, ei nu au avut reactii cardiace si nici respiratorii pe cand eu abia gafaiam
    Asemenea herxuri sunt foarte periculoase si pot fi fatale Ar trebui sa discuti cu un medic care stie pe ce lume se afla si poate sa iei un inhibitor de TNF o vreme, pana trece greul.
    Am simtit pe pielea mea beneficiile dietei si rolul ei antiinflamator insa in perioadele acelea cu herx imi era imposibil sa consum vreo salata sau sucuri de cruditati . Eu chiar si acum
    cand ( sper) ca am trecut hopul si ce a fost mai greu … chiar si acum am reactie herx daca beau un suc verde . Si sucurile si dieta naturista trebuiesc introduse treptat dupa cum iti permite organismul. Trebuie sa-l simti .
    Si la mine a fost foarte greu , cu toata dieta si toate cele. Am mai facut si candidoza .
    In momentele de luciditate dintre herxuri nu faceam decat sa-mi caut model de coparseu cu comanda online si sa-mi intocmesc epitaf .
    Din experienta mea ti-as recomanda sa renunti o vreme la tot ce-i dulce, daca poti , inclusiv la fructele dulci . Toate citricele mie mi-au facut rau , exceptie poate lamaia
    Nu am facut sauna dar baile fierbinti, cat suportam, m-au ajutat enorm . Fac baie cu sare
    o data la doua zile . E remediul meu preferat , facil de obtinut si necostisitor .
    Cartofii si amidonoasele sunt de evitat o vreme .
    Eu am luat un nebulizator si am facut inclusiv inhalatii , cu aerosoli si niste oxigen activ .
    Cand a fost mai rau am pus in inhalator niste sare de mare si am tras adanc in plamani .
    Tinam acolo cat puteam si in cateva zile caile respiratorii se decongestionau simtitor.

    Sper sa-ti ajute la ceva ce ti-am zis eu.

  59. cand am chemat salvarea pulsul imi era aproape 130 si tensiunea pe la 6 . Faceam atacuri de panica si lesinam. Pfoooai , nici nu vreau sa-mi mai amintesc

  60. In timpul bailor eu beau vreo 2 litri de ceai , detoxifiant, coada calului, diverse combinatii , le mai rotesc ca ma satur si eu de ele dar am descoperit unele chiar haioase la gust si le beau desigur fara zahar. Astfel stimulez transpiratia si se elimina multe toxine si prin piele . Fara ceaiuri chiar nu merge

  61. pt. Liliana , scuze ca am tot insistat pe ciocolata , dar am vrut doar sa ii scot in evidenta aciditatea pe care-o provoaca dupa consum si pt. ca-i cel mai tentant aliment care-ti face cu ochiul in ac. perioada de restrictii. ,si apoi te bulverseaza . Te intrebi care din cele 3 elemente (Alimentatia , antibioticele , herx-urile )iti dau starile astea? Organismul trebuie privit ca un tot unitar , tot ce afecteaza un organ de detoxifiere daca dureaza mult, le afecteaza si pe celelalte si daca Agresorul continua e jale ca in cazul nostru. Pai in primul rand odata ce ai un „INTRUS „in organism el lupta cu toate puterile sa-l anihileze , elimine , si lupta ,si lupta ,ani de zile si-i scad puterile bineinteles . si clacheaza intr-o anumita masura , si el ,organismul se asteapta ca noi sa-i venim in ajutor cu ce tine de noi cu Alimentatia ,ca sa nu-l mai obosim si noi ca Nu mai poate , In acesta faza el ne da anumite semnale pe care uneori noi nu le putem descifra ,( , o durere de cap , de muschi , oboseala maxima dupa un mic efort , raceli repetate , toate pe fondul unui sistem imunitar obosit , a unui ficat obosit ,a unui sistem digestiv obosit care tot incearca restabilirea echilibrului interior , un sange cu Ph. spre zona acida sub 7 ,,etc) si situatia se continua daca noi nu restabilim in TIMP UTIL REECHILIBRAREA organismului si atunci apare SIMPTOMATOLOGIA de BORRELIA sau alt microb, pentru care noi venim cu ANTIBIOTICE ca sa reducem nr. de bacterii, dar ele fiind otravuri , iti dai seama ce-ti spune corpul tau ( PAI , eu ti-am cerut ajutor ca nu mai puteam si tu ma supui la un efort si mai mare ,sa metabolizez aceste antibiotice , sa elimin toxinele rezultate in urma metabolizarii lor, plus toate deseurile rezultate in urma digestiei, dar eu NU MAI POT si atunci apar HERX-urile. care te trimit la urgenta si tot pe acest „teren Minat ) pot apare candidozele care si ele-ti dau batai de cap . Deci pe rand noi trebuie sa facem ceva ce ar putea sa ajute organismul , sa ne alimentam corect respectand regulile nutritiei echilibrate , sa ajutam organele direct implicate in DETOXIFIEREA organismului cu suplimente , Iar mai departe COSTIN a zis tot ce trebuie facut ,eu am incercat sa-i zic LILIANEI cam cum se intampla totul in corp . Sanatate tuturor. !

  62. Cu DRAG , sper ca acum stii macar cum se intampla in mare , ca-ti dai seama ca in acest timp la nivel celular au loc mii de procese prin care corpul incearca cu disperare sa iasa-nvingator dar fiind asa de intoxicat nu reuseste singur. . Eu sunt convinsa ca vei REUSI. ! sanatate si putere de lupta iti doresc si eu.

  63. Doamne Irina prin ce ai trecut nu-mi vine sa cred ce herxuri pot avea unii 😦
    Am reinceput de azi tratamentul , dna dr nu mi-a zis nimic despre tini sa-i scad doza, dar cred ca se impune in urma probl avute. Cu toate acestea nu ma las!!! Voi lua 3/zi in continuare, ori eu ori bacteria. Desi nu prea vad mari schimbari de cand am inceput tratamentul, am un optimism debordant in conditiile in care toata viata am fost o pesimista, inclusiv cand nu aveam simptome….oare au ajuns antibioticele si la psihic?:D
    Va tin la curent

  64. Culmea e ca nu imi scade tensiunea in timpul reactiilor ( desi sunt hipotensiva de fel si mai iau si atenolol pt tahicardie ) , doar pulsul marit , oricum pana in 100 . Cand am fost la Urgenta mi-au facut imediat ekg , mi-au monitorizat saturatia si era 100% ,. Iar pe ekg nu s-a vazut nici cea mai mica modificare . tin sa precizez ca vineri am facut 2 ekg . aratau fff bine . Azi am din nou reactie dar relativ mai usoara . Ametesc , am capul „in nori „….imi cam lipseste aerul , drept pt care am toate geamurile deschise … Oare sa am asa un ghinion si sa o tin din herx in herx a la long ? De azi beau si ceai detoxifiant , care ( nu ma certa Viorica ! ) e chiar bun ! Are un gust placut si nu l-am indulcit cu nimic . Ba am facut si dus asa cum m-a invatat Costin si la 5 minute dupa ce am iesit , m-au apucat toate caldurile ….

  65. Bravo Liliana , stiam eu ca vei reusi cu ceaiul care-i alcalinizant si poti sa-ti faci o cantitate mai mare si pui in el lamaie si de cate ori treci pe langa el , bei cate-o gura (pe care d-nul Guranda zice sa o mestecam ca sa stimulam secretia glandelor salivare ) ai sa vezi ca se vor rari reactiile neplacute. D-l Guranda insista pe mestecarea indelungata a alimentelor solide si chiar a celor lichide. Susces. !

  66. Ceva interesant 😀

    The biggest common denominator seems to be that Lyme arrives when some anger has gone unexpressed and when self-love does not match the degree of love and blessings these folks spread into the world. The anger may stem from an anger at the way society treats the disenfranchised, or it may stem from early child abuse; it may relate to seething resentment from a relationship or series of relationships; it may come from a feeling that life has unfairly passed the person by even though they’ve sacrificed a lot to serve others. I don’t notice a pattern to the cause of anger, but the anger seems consistent among the many, many Lyme folks who’ve contacted me for Medical Intuitive readings. The second common denominator comes from the disparity between all the love going out from these folks and the degree to which they allow themselves truly to receive nurturing and love without a sense of earning it or paying it back. Lyme folks tend to be major givers with high vibes before they catch the spirochetes. Lyme arrives as a chance — albeit a difficult one — to become one with all that love flowing through their words and deeds. It becomes a chance to experience their own love the way others experience it … to realize that the universe supports and loves them and wants them to shine even brighter than they allowed themselves to imagine before.

    • Nu stiu ce sa zic Irina…. asa mi-a dat, asa mi-a dat si cand am luat cefort, nu stiu de ce. Am citit pe net ca intr-adevar ptr ruperea chistului sunt necesare 1,5 g /zi tini deci 3 pastile/zi. Asta stau si am si eu daca nu cumva e prea mult. Am vazut ca dr. Ion da maxim 2 /zi.
      Costin si ceilalti care se trateaza la dr. Rosca voi cat tinidazol luati pe zi?

      • tot asa. 1,5 g/zi
        asta e schema clasica pe care o da si Boszik.
        Chiar e interesant de ce da dl. dr. Ion doar 500 mg.

        Ma gandesc ca poate Irina e intr-o prima faza a tratamentului si daca tinidazolul ar rupe cysturi intr-o veselie ar provoca astfel herx-uri destul de urate…’abar n-am.

  67. Eu cred ca d-l dr. Ion da in functie de analize . E foarte riguros si interpreteaza fiecare specie, fiecare banda , proteina , si probabil pa asta se bazeaza , si calculeaza celelalte medic. asociate. . Sunt diferite scheme de tratament , Pai ati vazut ce zicea D-na din Londra , strelucia ca i-a dat , 2g tinidazol prima si a doua zi din sapt. iar a 3-a zi 1 g.= 5 g pe sapt. pe o perioada de 6 luni si 3 ani a trait fara simptome.

  68. 3 tini / zi, 3 cipri / zi, 3 mino / zi. Si la prima runda tot 3 tinidazol pe zi am luat, pe cefort tot 3 tinidazol am luat.

      • da’ tu cate iei Anda? ca toate schemele non-coinfectii sunt cu 3/3/3 minocipritini sau doxicipritino 🙂
        si inca turele la dna dr. Rosca sunt „scurte” (28 de zile). dl. dr. Ion da si sase saptamani si opt legate. ma intreb daca n-ar trebui sa dea si dna Rosca asa, sa prinda doua cicluri ale bacteriei.

        • tot 3 tinidazol iau….io inca n-am facut rundele de minocipritini, doxicipritini, eu fac parte din alta schema :)) schema cu cefort, azitromicina first…nu stii tu d-astea 😀
          acum la tura 3 cu azitrox mi-a zis ca sa iau 2 sau 3 tini pe zi in functie de cum ma simt…si eu batman iau 3 dna drrrrr ca asa am luat si la cefort si n-am avut nici pe draq. Deci am ramas putin uimita ca mai toate schemele merg cu 3 tini/zi, mai ales asocierile de 3 antibiotice 🙂
          Da, dnul dr Ion da 6 sapt sau opt dar nu da dozele astea mari….am vazut scheme de-ale dansului cu 1-2 tini/zi 2 doxi/zi , 2 cipri /zi plus ca dumnealui da 2 vessel/zi nu 4.

  69. Ahaaaaa…a mai ajuns cineva sa se intrebe daca ce simtim sunt reactii herx..sau reactii adverse de la abx …. deci nu sunt singura ! Si e sunt la prima runda de tratament si d-na dr. mi-a dat tot 3 tini /zi , bineinteles , alaturi de celelalte 2 abx , tot cate 3 . daca e adevarat ce spune costin , ca se desfac prea multe cysts deodata …poate de aia mi-e rau zilnic de vreo 3 zile . …oricum eu maine dimineata sunt la d-na dr la cabinet . sa-mi explice dansa ce se intampla …ca mi-au cam ajuns vizitele pe la Urgenta .

  70. Sa ne tii la curent Liliana…
    Asa cum am spus mai sus…eu am vomat miercuri si a trebuit sa opresc tratamentul 3 zile. De cand incepusem tura 3 am inceput sa am dureri mari de cap, frisoane si stare de voma permanenta. Sambata a fost totul ok, m-am simtit mai bine ca niciodata, la fel si duminica dupa care de luni au inceput iar starile de rau pana miercuri cand am finalizat prin a voma. Bineinteles ca m-am dus la cabinet la dna dr. , mi-a zis cum ma asteptam ca e de la toxine , ca e f bine ce se intampla, ca ma apropii de final( care final??? cand eu tot rau ma simt), sa opresc 3 zile aburile si sa iau vitamine iv. De azi am reinceput …sa vedem ce mai urmeaza.
    M-a uimit ff mult sa descopar joi la cabinet o abundenta de cazuri care veneau ptr prima data la dna dr….nr-ul e tot in crestere se pare!!….cu acelasi drum parcurs inainte de a ajunge la dr Rosca…psihiatrii etc etc…Era o doamna care facuse colecistectomie ca sa descopere cu stupoare cand i l-au scos ca nu avea nimic…comedie ce sa mai zic.

    • Am fost la d-na dr si raspunsul a fost ” e foarte bine , ca ti-e foarte rau ” . a szis ca sub nici o forma nu imi reduce doza si acelasi lucru ca si andei , daca chiar mi-e asa de rau sa fac 3 zile vitamine iv si sa reiau tratam. era chiar foarte incantata ca mi-e asa de rau ….

  71. Incep sa ma ingrijorez ca iau prea putin tinidazol si raman cu kisturile slab ovalizate 🙂

    Poate o sa intervina Dl doctor Ion sa ne lamureasca cand are putin timp

  72. Eu ma simt bine, doar o usoara durere de stomac. In afara de lanzul, ce mai pot lua sa protejez? Ieri am fost foarte fericita, a fost prima zi aproape asimptomatica( o singura durere usoara de umar de cateva secunde). Nu tu intepaturi, arsuri…..

    • Anda, nu am avut preponderent simptome articulare, ba din contra, astea au fost cele mai”suportabile”. Am avut intepaturi, arsuri, senzatii oribile pe tot corpul, cel mai tare ma deranjau la nivelul scalpului. Sunt convinsa ca voi mai avea intepaturi si altele dar in niciun caz cum am avut pana in februarie. Am spus mai sus, duminica si azi sunt primele zile total asimptomatice.

  73. @liliana…. sa speram ca dna dr. are dreptate si ca tot raul e spre bine…
    Sfatul meu e sa nu intrerupi tratamentul oricat de rau te-ai simti…. de ce? iti spun din proprie experienta eu l-am intrerupt ca m-am speriat cand am vazut ca am ajuns pana la a vomita, am intrerupt si am facut vitaminele….dar nu te gandi ca am fost mai bine sub vitamine, mi-a mai disparut starea de rau un pic dar asta ptr ca renuntasem la antibiotice. Eh si de ieri am reluat…si iar au inceput starile de rau…deci nu am rezolvat nimic ca am intrerupt. Acum imi pare rau ca am intrerupt, ar fi trebuit sa-i dau inainte cu abx

    • Desi am intrebat-o pe dna dr. daca are ceva daca nu intrerup si merg inainte asa….nu sunt sado-maso 😀 vreau doar sa ma vindec 😀
      Si dsa mi-a zis ca sa intrerup ca orgs trebuie ajutat si atunci am intrerupt…oricum imi pare rau ca am facut-o

  74. am intalnit azi o doamna la cabinet , care facea tratam. de un an si jumatate . m-a luat cu ameteli cand am auzit … si sa nu credeti ca era bine !! tot rau ii era. si zicea ca a facut 2 socuri anafilactice de la cefort . prima data la tura 3 si a doua oara la tura 26 . cel putin a doua oara a zis ca chiar era sa moara . ca s-au chinuit medicii 3 ore sa o salveze….asta , cica , e incurajare ! imi spunea sa merg inainte cu tratam.

    • 26 de ture? un an jumate? ceva nu e in regula. 26 de ture le faci in minim 2 ani. fascinanta capacitatea corpului de a rezista atata timp la antibiotice.

      Nu vreau sa fiu rau dar oare crede cineva ca daca dupa 26 de ture nu esti „mai bine” vei fi dupa tura 27? sau 30? sau 100?

      Am intalnit si eu o doamna acum ceva vreme care zicea ca face de 3 ani jumate antibiotic dar cafeluta era cafeluta, fripturica era fripturica, fumatul era fumat. Se pare ca nu merge asa. Chiar si cei mai stoici si sceptici pacienti in ceea ce priveste vegetarianismul vor fi nevoiti sa treaca pe acest stil de viata. altfel nu merge, pur si simplu nu merge (asta pana o sa vina unul din medici si-o sa spuna ca au scos primul negativ durabil strict pe antibiotice).

      Problema mi se pare destul de clara:
      1) antibiotice – *n* luni (oricum, pana intr-un an in functie de vechimea bolii)
      2) dieta, naturiste, alternative

      Cand aud astea nu pot sa nu consider sifilisul, tuberculoza si alte boli fleacuri pe langa borrelioza.

      • nu ai cum 26 ture intr-un an jumate…. deci cred ca liliana a gresit cand a scris…ori tura 6 ori 16(si 16 e cam absurd). Sunt oameni care s-au vindecat numai cu antibiotice chiar si in stadiu cronic Costin… nu stiu rezultatul wb dar oamenii sunt symptoms-free si cred ca asta ne dorim cu totii, si pana atunci vom face toti tratament. Un caz este dna. Moscu pe care o stim cu totii, un alt caz este Ginela care e aproape de acest pas, altul e doamna cu blogul „cum m-am vindecat de borrelioza”-e si ea fff aproape si mai sunt cei care acum merg si au fost paralizati, mai sunt cei de la cluj 🙂
        Si culmea, s-au vindecat numai de la tratament …nu au tinut nu stiu ce regim….parerea mea ca se poate si fara…dar normal respectand un anumit stil de viata…fara prajeli, ffumat, alcool, cafea etc

  75. @ anda…acum sunt la runda nr. 4, cea cu minociclina. Prima runda a constat in doxi si ciprinol 1 luna si jumatate fara pauza, nu stiam ce am pe atunci, mi se parea mie ca este ceva infectios si am luat antibioticelele astea, maximum din prospect. Nici nu vreau sa-mi amintesc ce eruptii dureroase am avut pe piele de la doxiciclina, ce stari de rau etc. A fost crunt mai ales ca toate eliberarile astea de toxine, zic eu, s-au suprapus peste sacroileita si uite asa am avut eu 2 luni de cosmar. Nu puteam sta in fund, cand era sa dorm nu puteam sa stau in nicio pozitie ca era inflamata articulatia sacroiliaca si aveam parestezii puternice in ambele picioare. 1 luna am stat in concediu medical, efectiv o leguma. In ianuarie dupa sarbatori, am facut analizele la fundeni sa exclud borelia, ca asa mi se parea mie a fii infectios, desi facusem o sumedenie de analize pe infectios si nu gaseam nimic.

    WB a iesit puternic pozitiv ( dar pe IGG) chiar daca luam de aproape doua luni antibiotice non-stop. Din momentul acela mi-a suplimentat doamna doctor cu tinidazol si dozele complete de doxi si ciprinol inca 10 zile. Apoi runda 2 Cefort, tini, cipri. Dupa aceasta runda au inceput sa scada simptomele. A urmat runda 3 cu tavanic si rimfa si acum mino, cipro, tini. Simptomele au scazut treptat de-a lungul rundelor in intesitate si durata, insa erau zilnice. Acum vad ca a disparut tot. Sper sa ramana asa. Sunt constienta ca vor mai reveni probabil la sf lunii. Om trai si om vedea. Important este ca ma simt exceptional. Dupa runda asta va urma o runda cu balarii antiparazitare, apoi pauza de 6 saptamani si repetat analizele. Apoi…..ce urmeaza dupa runda 4? probabil runda 5, cum spune Costin. Vom vedea. Important este ca trebuie sa avem rabdare si starea de sanatate se va imbunatati.

    Ma intrebai de cand am smptome si de cand sunt infectata. Simptome puternice am de la inceputul lui noiembrie 2011. Acum 6 luni cred, m-a intepat ceva ….eu am zis ca e paianjen. Insa….acela cred ca a fost doar un moment de reinfectare, infectia o banuiesc a fii de 2 ani de zile. In acesti 2 ani am avut intepaturi usoare cand si cand la nivelul pielii si au aparut punctuletele rosii despre care vorbeam cu Irina.

  76. Ciobanul Aviator :… interesant e daca dl. dr. ion are…

    Eu am citeva mii de scufundari (peste 5000) si citeva mii de ore de hiperbara de 20 de metri, acumulati de-a lungul anilor. De regula cu pacienti mai gravi intru mai toata terapia, asa ca am de unde aduna ore.

    Ce-i WB-ul desfasurat?
    Exista laboratoare care dau un buletin pe care scrie: pozitiv, borderline sau negatib, eventual si ca au gasit nu stiu ce benzi. Astfel de WB-uri nu le iau in considerare ci doresc sa vad forma desfasurata, cu stripul colorat, cu graficul benzilor (adica sa vad unde apare activitate, chiar daca este intre proteine) si cu valoarea pe proteine. Adica grafice genul celor de la Gogoase sau de la Lyme Diagnostic si nu interpretarea unui medic fie el si de la Cantacuzino. Nu ca interpretarea lui nu m-ar interesa, dar INTII graficul, si apoi interpretarea lui.

  77. Nu pot sa postez nimic, dar vreau sa iau legatura cu dl. dr. Ion. O adresa de e-mail sau un numar de telefon. Incerc de ceva vreme dar nu reusesc. La centru raspunde o domnisoara care spune sa imi fac programare. Insa eu sunt din cealalta parte de tara. Pe ea asta nu o intereseaza.
    Si problema la mine este foarte complicata. Am doi copii care sunt infestati, eu si sotia. Doar sotia are simptome.
    Decizia in ce priveste copii este foarte complicata, daca nu imposibila pentru un parinte.
    E-mailul me este padurar1978@yahoo.com
    Sper ca dl. doctor sa ma contacteze.

  78. Eu te inteleg Mihai ca esti din cealalta parte a tarii dar o schema de tratament nu se poate da prin telefon, sau prin mail. In plus, poate domnul dr. are si alte treburi in afara de medicina, cum ar fi viata personala, de familie. Si asa face destule pentru noi, pacientii si ne raspunde la toate of-urile.Deja mi-e rusine cat l-am asaltat pe blogul acesta cu totii 🙂 Cel mai bine ar fi sa-ti faci programare, sa te duci la Constanta , vorbesti cu domnul dr. si apoi stabiliti impreuna cum sa faci cu urmatoarele runde de tratament ca sa nu te mai deplasezi des..poate la 3-4 luni..sunt sigura ca se va gasi o solutie. Sanatate!

  79. buna…m-am uitat peste rezultate bunicii mele si in fiecare filmulet apare imaginile de mai sus. mi-as dori foarte mult sa stiu daca aceste rezultate reprinza o muscatura de capusa sau este sla. m-ar ajuta foarte mult un raspus.

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s