SENZATIONAL! Western Blot negativ & DFM pozitiv

Desi am stat 6 saptamani intre ultima cura de antibiotic si efectuarea WB, desi am bagat cat’s claw si para free din plin pentru a creste nivelul anticorpilor, WB de la Fundeni (dr. Gogoase)  a iesit negativ pe borrelia afzelii IgG (asa cum scrie in partea de jos). La capitolul proteine, din cele 16 investigate am doar o banda activa, p62 de intensitate 15 interpretata de dr. Gogoase ca borrelia necunoscuta sau  urme de borrelia garinii dar incerta pe motiv ca trebuiesc doua proteine pentru a confirma prezenta unei tulpini si recomandarea de a reface wb dupa inca o luna.

Microscopia a relevat ‘rare’ spirochete scurte si lungi, forme gemma si hemobartonelle pe si in celulele albe. N-au mai iesit babesii si anaplasme.

Vorbim de seronegativitate?

simptome actuale care apar frecvent: doua, durere razleata in genunchi (alternant stangul-dreptul) de intensitate mica si rigiditate a ochilor (p-asta o tratez cu suc de varza alba si lapte nefiert).

Mai rar: dureri de cap de intensitate joasa.

Voi reveni mai pe larg indata ce mai primesc cateva raspunsuri si pareri.

Anunțuri

43 comentarii la “SENZATIONAL! Western Blot negativ & DFM pozitiv

  1. felicitari.chiar voiam sa te intreb ce fel de fructe ai mincat u sau maninci ?am inteles ca nu avem voie mere si portocale ,pere.te rog astept un raspuns daca avem voie astea sau rosii in bulion,

    • de mere am citit pe siteul dlui Guranda. de portocale si pere nu stiu nimic si le consum in continuare. in rest, banane pentru continutul ridicat de potasiu, kiwi pentru vitamina C, fructe deshidratate (curmale, smochine, caise, merisoare, afine, stafide)….

      • multumesc mult ca eu pina acum nu am mincat de frica ca si ele imi fac rau.simt o usurare ca pot minca fructe.iar de cele uscate cam tot citit pe ele caci contin zahar.ai vre-un nume de unde pot lua fara zahar?ms frumos. pt atentia acordata.

        • daca ai candidoza, intr-adevar trebuie sa fii f. atenta ce mananci. cat despre fructele uscate e o diferenta intre fructele confiate care contin zahar alb prin procesul de confiere si cele deshidratate care pur si simplu contin zaharul lor natural. nu poti sa elimini de tot zaharul orice ai face, organismul si-l procura din orice mananci daca are nevoie.
          vezi aici: http://www.driedfruits.ro

  2. Daca WB-ul este negativ , fuguta la dr. Andrei …nu va doare nimic, doar vi se pare.( mutra zambitoare …nu stiu de unde sa pun emoticoni )

      • Am auzit ca are mai multa eficienta terapia de grup!!!Eu zic sa facem ” intrunirea seronegativilor anonimi ” , sa stam toti in cerc pe scaune , si …incep eu prima ca sa le dau altora curaj :
        Buna, numele meu este Anca si sunt seronegativa…! (moaca nefericita )

        • Am ras cu lacrimi, D-na Anca… imi si imaginez… analizele imi spun ca n-am borrelia, dar eu vreau cu tot dinadinsul sa am bacteriile astea.Nu pot fara ele :)) Daca ele nu ma vor… eu le vreau 🙂

  3. Ma bucur ca microscopia zice ca sunt ‘rare’, despre WB nu stiu ce sa spun ca la mine a iesit ceva total aberant, o singura banda p17 si pe toate celelalte 0 si VisE si OspA si OspC 0, mi s-a parut dubios rau de asta nici nu vreau sa il mai fac in Fundeni, din ce am inteles de la doamna dr. a iesit asa pentru ca nu a folosit chiar proteinele specifice desi ii spusesem ce simptome am si ca intr-un alt laborator mi-a iesit Garini, sigur tu compari cu vechiul tau WB si este imbucurator ca acum a iesit negativ. Deci se poate!

    • wb anterior zicea si la mine la fel: p17 de intensitate 171 si restu’ zero. f ciudat! o sa incerc si pa lymediagnostic data viitoare.

  4. Eu intre timp am terminat cura de 28 de zile de Doxiciclina , deci a 3-a si toate simptomele au disparut in proportie de 98 % iar pe cele 2 % o sa le tin sub control cu regim alimentar , sport si exercitii de respiratie. Rezultatele mele arata ca am IgM negativ si IgG pozitiv si de la Boli contagioase Cluj si din Germania de unde mi-au sosit zilele astea , si toti au spus ca nu-i bine sa mai iau antibiotice decat milgama , protectoare hepatice si pe cat se poate un regim alimentar cu multe legume fructe sucuri , etc.si asa voi face pt ca nu mai pot lua nici un antibiotic ca-mi simt ficatul ca un pietroi. . As fi vrut sa-mi fac microscopia in camp intunecat dar intrucat la cluj nu se face inca o sa mai astept pt. ca nici cei din Germania nu o fac iar la Bucuresti deocamdata nu pot merge. Va doresc la toti sanatate si sa va scada tuturor celor suferinzi ,simptomele , boreliile si coifectiile. Viorica

  5. Mie mi-a iesit initial borderline pe afzelii si ulterior s-a negativat WB . Culmea este ca toti asimptomaticii carora le-am facut WB , au cateva dungi pline pe diverse proteine iar la mine nu iese nimic in timp ce simptomele sunt foarte manifeste . Microscopia in continuare pozitiva pt. spirochete, babesii , bartonele si geme .
    Apoi, toti cei pe care-i stiu ca au facuit WB la Lyme diagnostic, s-au ales cu rezultate negative , chiar si cei care iesisera pozitivi la Fundeni si-s pozitivi si la microscopie.
    In concluzie, WB este irelevant pentru stadiul bolii si interpretabil in context clinic.
    Poate ca ajuta doar la masurarea raspunsului imun al organismului . Observ ca asimptomatoicii, cei care au o imunitate forte, ies mult mai pozitivi la WB decat noi cei realmente afectati .

  6. nu chiar. eu ma simt destul de bine. nu-s asimptomatic dar nici nu ma pot plange de simptome devastatoare. probabil raspunsul imun scade de la antibiotice si-atunci are dreptate dr. szanto cum ca antibioticele la nesfarsit iti termina sist imunitar.

  7. Viorica, pprimele doua cure de antibiotic cu ce au fost ? Ai facut si Cefort?
    Pentru microscopie poti trimite sange recoltat la cabinetul Moscu , cu transport frigorific .
    Adica faci analize in Germania si nu poti face la Bucuresti? Eu am impresia ca microscopia este singura analiza cu adevarat relevanta deoarece vede direct perazitii in sange.
    Restul sunt metode indirecte.

  8. irina_t :…Mie mi-a iesit initial borderline pe afzelii si ulterior s-a negativat WB …..

    Care WB s-a negativat?!!!!
    Dr Gogoase lucreaza cu un WB desfasurat specific Ig G afzelii, care contine foarte multe proteine specifice de afzeli, citeva comune si citeva de garini. Clujul si Lyme Diagnostic lucreaza cu RNAT care este o strutocamila intre ELISA si WB. Adica pe RNAT, pe rindul de jos sint doua ELISA (IgG si IgM) recombinate si extrem de nespecifice, care ies pozitive la toate borreliile din grupa Lyme (cel putin asa zice Euroimunul). Daca IgG este pozitiv asta inseamna contact cu o specie de borrelia. Apoi deasupra sint 4 proteine nespecifice si cite doua proteine inalt specifice de afzeli, garini si Bbss. Daca din astea ies pozitive ne orienteaza catre specia, in sensul afzeli, garini Bbss sau alta.
    Lyme Diagnostic insa, spre deosebire de Cluj si de Fundeni are si testul:
    – IgG Afzelii (17 proteine), care este extrem de complex pe afzeli, chiar daca poate indica si prezenta garini, adica cel de la Fundeni,
    – IgG garini care este foarte complex pe garini, dar are si citeva proteine de afzeli
    – sau pot aduce alte teste specifice in functie de jocul proteinelor iesite pozitive pe RNAT, adica in total alte 6 teste, pe linga astea trei!

    De aceea incerc sa explic ca cine stie este in avantaj, iar aceste teste nu arata ce aveti, CI CEEA CE SE CAUTA!!!!!!!

    Deci ce s-a negativat? Ca anticorpii nu dispar, altfel ce rost ar mai avea vaccinurile?

  9. Eu am facut imediat dupa muscatura in 22 iunie 2011 2 sapt. de Doxi( Atunci nu stiam prea multe despre aceasta boala si despre ce pericol ma paste ). apoi am inteles de pe i-net ca doza a fost pe o per. prea scurta. si intr-o doza prea mica 2x100mg. /zi apoi la 6 sapt. am facut testul Elisa care a iesit Reactiv si pt IgG si pt IgM si West-Blot pozitiv pt Borela Garini si afzeli si burgdorferi si pt. ca simptomele care au aparut cam la 5-6 sapt de la muscatura erau pe sist. nervos cu amorteli in membrele superioare .cu presine in urechea dreapta cu dureri de cap insomnii transpiratii, dificultati de concentrare si orientare , aveam si dureri articulare si musculare am primit Cefort 2 g intravenos pt 21 de zile si regim igieno-dietetic si toate simptomele au disparut 99% ca sa reapara la 3 luni de la terminarea tratamentului si atunci am facut analizele si la noi si in germ. unde a iesit IgM negativ si Ig G pozitiv si cei din Germania au zis sa nu mai iau nimic dar pt ca-mi amorteau mainile tot mai tare dimineata am ascultat medicul din Cluj si am primit indicatia de tratament cu Doxiciclina pt 28 de zile si iar au disparut simptomele. recunosc ca eu am respectat intru-totul indicatiile medicului de la Boli. infectioase Cluj, care m-a luat initial in evidenta din prima zi cand mi-a scos capusa si nu am facut tratament pt . Coinfectii. . D-na doctor mi-a spus ca eu toata viata o sa trebuiasca sa am un regim de viata sanatos care sa-mi pastreze imunitatea la cote maxime si nu o sa mai fie nevoie de antibiotice . Eu sper sa fie asa .Vo doresc sanatate ,

  10. De abia astept sa imi refac si eu analizele. Nu ma astept la mare schimbari, am facut doar doua runde de tratament, din care una din runde a fost pentru co-infectii. Eu mi le-as reface chiar maine, in scop stiintific :).

    Cred ca voi merge pentru WB si la Fundeni si la Lymediagnostic.De astazi sunt in pauza de tratament. Oare 7 zile de pauza sunt suficiente ca sa fie relevanta analiza? Doar 7 zile am la dispozitie :).

  11. Da , se poate folosi . Avem oculare de 16 dar filmul este facut cu oculare de 10. Pentru imagini mai „de-aproape ” ar fi mai bune cele de 16 dar…ingusteaza mult campul vizual si creste timpul de prelucrare al unei probe. De aceea Cristi prefera sa lucreze cu cele de 10.
    Daca am stii de inainte ce se va intampla ( mutra zambitoare )… am utiliza celelalte oculare (de 16) …dar nu stim ce vom surprinde.!
    Filmele de acest gen , mai deosebite, sunt postate pe youtube pe canalul arina903. Cu cat lucram mai mult, cu atat avem mai multe imagini speciale.

    Multumesc pentru aprecieri !
    Revin la subiectul de zilele trecute : asta se intampla in creierul nostru ! ( la propriu)

  12. Apai noi cand ne-am dus sa facem WB n-am stiut ca sunt atatea soiuri de teste .
    Prima data, Dr Gogoase avea unul singur. Am cerut un WB pentru borrelia si cred ca ar fi trebuit sa ni se faca testarea ce-a mai potrivita pentru a avea un rezultat concludent . Pe cand la mine ca si la altii care au facut testarea WB la lyme diagnostic , a iesit negativ pe toate liniile . Cred ca e vorba despre RNAT .
    Deci aparatul a concluzionat in josul paginii ca testul a iesit negativ .
    Acuma nu ca suntem noi aia care vrem sa ne iasa pozitiv cu orice pret . Toti stim ca avem borrelii. Ideea este ca ar trebui cumva sa fim indrumati catre ce testari ca facem si CAND ??/
    ca sa iasa ceva relevant .
    Eu atata am vrut sa subliniez, fata de subiectul topicului, ca testarea WB ( doar ea ) este neconcludenta fata de activiitatea bolii ,in cele mai multe cazuri .
    … dar inca mai invatam. Experimentam cu totii.

  13. ma gandesc ca noi acuma stim cu ce se manaca borrelia si care-i treaba cu testarile astea dar ce face un novice care vine si el de prin provincie sa-si faca analize de borrelia
    si ii iese WB la fel de negativ, pe cand el este plin de borrelii ?Eu am trimis foarte multi oameni sa-si faca aceste analize , oameni cu manifestari foarte specifice borreliozei .
    Ar trebui sa existe la cabinet un personal calificat care sa poata induma oamenii care fac analize , spre ce analize sa faca , avand in vedere ca sunt atat de putini medici in tara care se pricep la borrelioze , majoritatea bolnavilor ajung acolo fara o trimitere de la medic si asteapta sa fie cumva indrumati si consiliati .
    Un astfel de bolnav daca primeste un WB negativ, cum am primit si noi ceilalti care suntem plini de borrelii, se duce saracu acasa linistit si se apuca de prednison, ca alta sansa nu mai are . As sugera centrului Lyme diagnostic sa se doteze cu o asistenta priceputa, capabila sa ofere informatii si sugestii pentru analize . E pacat ca s-a facut totusi o investitie si noi ne-am pus atatea sperante in centrul asta .

    • Da, Irina, cam asa se intampla… Noi am facut Elisa, care a iesit negativ. Eram sigura ca diagnosticul real este tot SM, ca renuntarea la betaferon a fost o mare greseala… DR Gogoase ne-a indrumat catre DR T. Rosca, asa am aflat apoi cum stau lucrurile, am inceput sa ne informam…

  14. Buna seara tuturor!
    Eu pe perioada celei de-a doua tura,care am incheiat-o saptamana trecuta (mai precis Sambata)am avut o crestere de tensiune 150-100,pe moment nu prea am mai vazut bine,am simtit o presiune in cap si mi s-a inrosit rau fata…am mers la medicul de familie si mi-a administrat Prestarium de 5 MG…vreau sa va intreb daca e posibil sa fie de la borelioza ,daca voi ati patit asa ceva? Mentionez, ca am intepaturi si dureri in zona inimii zilnic,am facut electrocardiograma(ekg) de 5 ori si mi s-a spus ca nu am nimic….sunt foarte speriata…sa fie vorba despre o boala de inima???
    Va multumesc anticipat celor care-mi vor raspunde!

  15. P.s.Doamna Dr.Anca Moscu,cand am fost la Dv.mi-ati spus ca si dv.ati ramas in „intuneric”pe strada…erati in tratament atunci,sau doar in „cautarea”diagnosticului???
    Va multumesc..Maria.

    • @ Maria ,
      Nu eram in tratament . Asta s-a intamplat in vara lui 2010 iar eu fac tratament din februarie 2011 cand mi-am gasit anaplasma pe frotiu colorat ,( nu la camp intunecat, inca nu aveam microscopul ) .Cu un an inainte, gasisem pe frotiu babesia, dar nu m-a crezut nimeni…si atunci nu faceam poze sau filme ca sa dovedesc ceea ce sustineam.Practic, eu am inceput tratamentul impotriva anaplasmozei , care este similar cu tratamentul impotriva borreliozei .
      Cand am inceput tratamentul impotriva anaplasmozei , am crezut ca moooor!!!! Cainii pe care-i tratam in acel moment , exact cu aceeasi boala , dupa 3-4 zile exprimau evident starea de bine !!!!!Numai eu ma tineam de pereti !!!! Am fost foarte contrariata si am inceput sa banui ca ceea ce imi spunea dl. dr. Ion ar putea fi adevarat : …mai era ceva…Asa am decis sa luam microscopul .Nu m-am gandit nici un moment ca se va ajunge la …ce s-a ajuns …dar ne-am dat seama ca diagnosticul ( la animale ) nu era complet fara microscopia in camp intunecat .
      Eu , ca medic veterinar pot sa pun un diagnostic doar prin microscopie , pentru ca , in medicina veterinara este important sa nu faci cheltuieli mari . Costurile ridicate pentru stabilirea unui diagnostic nu se accepta usor si nu se recomanda. Medicii veterinari sunt obligati sa gaseasca cea mai rapida si mai ieftina metoda de diagnostic. In aceasta situatie , microscopia era cea mai buna solutie.

      Eu am avut probleme care pareau a fi cardiace (tot inainte de diagnosticare ) . Am fost internata 4 zile pentru un control complet in spital , si am facut toate analizele si ecografie cardiaca si …nu mai tin minte tot …toate erau minunate! Medicul mi-a spus ca nu este de la inima !Singurul parametru scazut era calciul , drept pentru care mi s-au facut perfuzii cu Ca . Intr-a doua zi am facut o reactie alergica foarte urata , care i-a pus pe jar un pic …imi aduc aminte de un bec intermitent si o sonerie stridenta…si s-a rupt filmul …apoi auzeam niste voci dar nu intelegeam ce spuneau , si ma enervau fiindca vroiam liniste…apoi iar s-a rupt filmul …si m-am trezit la terapie intensiva , in centrul atentiei!

      Apoi m-au externat repede sa nu le mai fac surprize …

  16. Complet off-topic: D-na Moscu, imi lasati va rog o adresa de email ca sa va pot trimite linkurile de care va spuneam astazi? 🙂 Daca nu vreti sa o scrieti aici, puteti sa-mi trimiteti un email la viataculyme@gmail.com . Gata cu off-topicul, scuze, Ciobane :).

  17. Pingback: analize borrelia | in observatie neuroborelioza

  18. Pingback: lymediagnostic | in observatie neuroborelioza

  19. Pingback: cabinetul lyme diagnostic | in observatie neuroborelioza

  20. Pt. Maria.
    Eu am avut probleme cu inima multa vreme dar le-am catalogat drept reactii herx heimer , intrucat aveau loc dupa fiecare doza de antibiotic ..
    Nu mi-a crescut tensiunea , dopar pulsul . Nu stiu daca era vreo problema ischemica a inimii sau doar un atac de panica dar in orice caz… era rau de tot . Ma durea rau in piept si ma intepa inima, nu mai puteam sa respir si uneori lesinam .
    Intr-o seara au chemat ai mei salvarea , eu fiind asa de rau ca ziceam intruna ca mor.
    Atunci mi-au facut un EKG care a iesit un pic modificat. M-au dus la spital unde mi-au facut mai multe investigatii dupa care s-a concluzionat ca nu-i nimic cu inima .
    Eu am facut un protocol care imi permitea sa scad si sa cresc doza de antibiotic in functie
    de reactiile herx, asa incat am observat clar legatura dintre antibiotic si acete reactii cardiace , in functie de timpii de injumatatire a fiecarui tip de antibiotic in parte. In timpul pauzei de antibiotice durerile de inima s-au mai ameliorat si acum mai simt cate o intepatura rarisim. Am fost la cardiologie si mi-au dat niste fiole de carnitina , care zic eu ca mi-au folosit .
    E posibil sa avem o specie de borrelie care afecteaza si inima iar atunci cand luam un antibiotic la care este senzitiva, sa se produca o inflamatie la acest nivel .
    Din cate stiu, nu exista teste relevante care sa evidentieze toate tipurile de borrelii cate pot exista. Cred ca … daca s-ar ocupa cineva serios de studierea acestei boli, s-ar putea face niste clasificari in functie de raspunsul organismului la trat. antibiotic sau imunostimulator.

  21. irina_t :….dar ce face un novice care vine si el de prin provincie sa-si faca analize de borreliasi ii iese WB la fel de negativ, pe cand el este plin de borrelii ?……Un astfel de bolnav daca primeste un WB negativ, cum am primit si noi ceilalti care suntem plini de borrelii, se duce saracu acasa linistit si se apuca de prednison, ca alta sansa nu mai are …. .

    Pentru asta exista medicul de laborator!!! Adica medicul specialist sau primar de medicina de laborator nu este o masina de parafat buletine de analize, fara sa citeasca ce semneaza! Acesta este cel care interpreteaza analizele si emite o serie de recomandari. Unui pacient care a avut sau are borrelia nu prea are cum sa-i iasa acest test negativ, chiar daca softul de analizat il declara negativ, pe test sint proteinele IgG si IgM care indica contactul cu borrelia, dar si orienteaza catre o specie sau alta, adica il ajuta pe medic sa ceara ulterior alte teste de confirmare, precum cele specifice de afzeli sau garini sau chiar alte specii sau testele directe, precum DFM sau PCR.

    La Fundeni se intimpla acelasi lucru: pe testul IgG Afzeli, daca pacientul nu are borrelia afzeli, testul iese INTOTDEANA negativ (rezultatul softului de interpretare), dar Dr. Gogoase are si un manual de interpretare al testului, pus la dispozitie de firma Euroimun (desigur ca nu de mine) si la fel si Dr. Butte. Acesta zice ca in cazul evidentierii unor anumite proteine specifice de garini, cu anumite valori, chiar daca testul WB este negativ pentru specia cautata (afzeli) el este pozitiv pentru specia garini, lucrul pe care medicul de laborator trebuie sa-l consemne in interpretare, conform manualului de interpretare pus la dispozitie de firma Euroimun, pe care medicul de laborator trebuie sa il stie.

    Daca insa Dvs de exemplu aveti o „borrelie care afecteaza inima”, cum este descris cazul borreliei spielmanii, atunci se intimpla urmatoarele lucruri:
    1. DFM este pozitiva, ca spielmani tot o spirocheta este
    2. Testele IgG afzeli si IgG garini, care n-au proteine de spielmani in ele ies negative
    3. RNAT-ul iese negativ DAR!!!!! pe IgG sau chiar pe IgM (adica o ELISA recombinata) iese intens pozitiv, ceea ce inseamna contact cu o specie de borrelia, oricare din grupul Lyme. Apoi pe proteinele specifice de afzeli, garini si bbss iese negativ, deci stim ca pe astea le putem exclude si poate indica pozitivari pe grupul de proteine nespecifice, adica ne orienteaza in ce directie sa cautam, eventual spielmanii, pentru a folosi un test ce contine proteine din spirochete colectionate si nu teste cu spirochetele altora.

    Un lucru insa sa nu-l uitati nici o data : IN BORRELIOZA rezultatul testelor facute NU EXPRIMA CEEA CE AVETI ci numai cea ce ati cautat!

    Faptul ca ati cautat borrelia cu testul WB IgG afzeli da indicii doar ca aveti sau nu afzeli sau poate si garini iar daca folositi testul IgG garini acesta da indicii doar ca aveti sau nu garini si poate si afzeli, dar nici unul nu spune daca aveti sau nu una dintre celelalte borrelii din grupul Lyme, care sint multe si care pot da si ele o groaza de probleme. De asemenea faptul ca aveti doua specii de borrelii pozitive (afzeli si garini) NU INSEAMNA ca aveti doar doua specii de borrelii, ci doar ca atunci cind s-a cautat garini, aceasta s-a gasit iar cind s-a cautat afzeli a iesit si asta, dar celelalte nefiind cautate nu avem de unde sa stim daca le aveti sau nu!

    Chiar daca este laudabil ceea ce faceti Dvs., nu este corect sa indrumati oamenii catre astefel de laboratoare specializate, deoarece aceste analize NU TREBUIESC efectuate in anumite situatii, de exemplu pe terapie imunomodulanta sau imunosupresoare, pe antibiotic sau dupa o raceala puternica, adica cel mai bine ar fi sa lasati medici specialisti sa indrume acesti pacienti, pentru ca acestia stiu cel mai bine „momentul” cind aceste teste trebuiesc efectuate si in special ce teste trebuiesc efectuate.

    Daca un pacient nu vrea sa efectueze aceste teste sau sa urmeze un tratament sau altul nu este treaba nimanui, si cu maxima siguranta nici a mea si nici a Dvs. ci numai a pacientului in cauza, iar daca RNAT-ul a iesit complet negativ pe toate benzile atunci foarte probabil ca acel pacient fie nu a avut contact cu borrelii din grupul Lyme niciodata fie era pe medrol/metrotrexat. Daca insa are IgG intens pozitiv, atunci sigur are o borrelioza si o ELISA pozitiva la borrelii din grupul Lyme si din proteinele indicate de acesta putem deduce cam ce specie, adica stim ce teste trebuiesc in continuare facute si mai ales cum, deoarece acest RNAT combinat din proteine ultraspecifice da indicii despre starea sistemului imunitar al pacientului, astfel ca putem alege momentul cind efectuam urmatorul test specific, imediat sau dupa citeva saptamani, incit acesta sa iasa nu pozitiv, ci cu valori intens pozitive, ca sa terminam cu discutii, filmulete si povesti de genul s-ar putea dar poate totusi nu!

    • ok, daca un pacient iese negativ pe IgG afzelii inseamna ca ar trebui sa-si faca un WB cu proteine specifice de garinii, nu? la fundeni nu mi s-a mentionat niciodata ca imi pot face WB si pentru afzelii si pentru garinii, pur si simplu ti se face pentru afzelii „by default” fara sa te intrebe de simptome. Adica stau stramb si ma gandesc ca daca simptomele lui X sunt predominant articulare inseamna ca are mai putini anticorpi pentru specia afzelii (care e evident prezenta prin manifestari) si-atunci sansele sa se pozitiveze un Igg afzelii sunt mai mici. Pe de alta parte, avand in vedere absenta simptomelor neurologice inseamna ca anticorpii se descurca de minune in a tine in frau a posibila tulpina garinii FIE nu ai acea tulpina. Drept urmare, daca X zice ca-l dor articulatiile ar trebui sa i se faca un test de garinii si viceversa?
      Poate eu daca imi fac un WB de garinii la lymediagnostic (am auzit ca ar exista posibilitatea asta) e posibil sa iasa benzile alea ca la balamuc de mari sau pot sa nu iasa deloc si-atunci inseamna ca am afzelii pentru care sistemul imunitar nu prea produce anticorpi + o tulpina non-garinii (spielmanii, valesiana, lusitani, japonica, burgdoferi, etc, etc) / NIMIC ?
      e corect rationamentul?

  22. Dar daca lymediagnostic este un laborator specializat si medicul de laborator stie cum sta treaba cu aceste analize inseamna ca pe buletinul de analiza ar trebuie sa faca si niste precizari si recomandari daca medicul are o suspiciune, sa propuna alte teste cum spune dl. dr. .

  23. Ciobanul Aviator :ok, daca un pacient iese negativ pe IgG afzelii inseamna ca ar trebui sa-si faca un WB cu proteine specifice de garinii, nu? e corect rationamentul?

    NU, adica un pacient care a iesit negativ pe testul afzeli inseamna doar ca n-are anticorpi anti Borrelia afzeli. Este foarte probabil sa n-aiba nici borrelia afzeli, dar daca iese vre-o proteina de afzeli atunci ar trebui sa mai caute. Dar daca chiar nu are borrelia afzeli nu inseamna ca are garini sau ca ar trebui s-o caute pe aceasta ci doar ca daca cauta borrelia garini putem spune daca o are sau poate nu.

    Ciobanul Aviator :ok, Drept urmare, daca X zice ca-l dor articulatiile ar trebui sa i se faca un test de garinii si viceversa?

    Nu neaparat, deoarece garini iese doar daca o ai pe garini, indiferent cite alte borrelii mai sint prezente. Dar daca le ai pe amindoua, din experienta mea cu acesti pacienti, de regula:
    1. simptomatici neurologici prezinta testul pozitiv la afzeli, adica au destule proteine de afzeli incit sa pozitiveze softul si pe RNAT si pe IgG afzeli, dar au deloc sau cite o proteina de garini. La microscopie insa apar atit formatiuni de 3-4 microni (cit raza hematiei) dar si de 6-8 microni (cit diametrul hematiei)
    2. simptomatici din spectrul bolilor reumatismale au invers: IgG afzeli negativ si RNAT borderline sau negativ pe afzeli, dar pozitiv pe garini, dar pe IgG afzeli pozitiveaza proteinele de garini si au testul IgG garini pozitiv, dar cu cite o proteina de afzeli.
    3. Rudele ASIMPTOMATICE ale acestora insa prezinta multe proteine de afzeli pozitive, mai putine de garini, dar testele de afzeli sint intens pozitive.

    DAR nu toti au din amindoua speciile.

    Ciobanul Aviator :ok, Drept urmare, daca X zice ca-l dor articulatiile ar trebui sa i se faca un test de garinii si viceversa?

  24. Iar s-a trimis inainte sa termin!

    Ciobanul Aviator :ok, … e posibil sa iasa benzile alea ca la balamuc de mari sau pot sa nu iasa deloc si-atunci inseamna ca am afzelii pentru care sistemul imunitar nu prea produce anticorpi + o tulpina non-garinii (spielmanii, valesiana, lusitani, japonica, burgdoferi, etc, etc) / NIMIC ?e corect rationamentul?

    Pe IgG garini acesta iese pozitiv doar daca sint anticorpi anti B. garini, dar ca acestia sa apara trebuiesc indeplinite doua conditii: in primul rind prezenta borreliei garini dar si un sistem imunitar competent. De regula insa chiar si pe imunosupresoare urme de anticorpi tot apar, nu atit cit sa pozitiveze testul, dar apar la valori mici proteine specifice dintr-o specie sau alta.

    Daca RNAT-ul iese alb curat, adica nimic pe nici o banda, dar IgG-ul (benzile de jos) este intens pozitiv, atunci foarte probabil ca nici una din cele trei nu o aveti, dar foarte probabil este una amintita in paranteza, sau alta inca nedescoperita dar inrudita strins cu acestea (o modificare regionala a uneia).

  25. Dora :Dar daca lymediagnostic este un laborator specializat si medicul de laborator stie cum sta treaba cu aceste analize inseamna ca pe buletinul de analiza ar trebuie sa faca si niste precizari si recomandari …. .

    Eu cred ca le face, dar aceste specificari si recomandari sint pentru medicul terapeut care trebuie sa le interpreteze in context clinic si foarte important, DUPA O ANAMNEZA si investigatie epidemiologica. Aceasta inseamna ca trebuie sa investigheze in ce masura exista un potential risc de reinfectie.

    Indiferent de raspunsul in polemica despre cum se transmit borreliile, pentru un clinician care chiar trateaza cu seriozitate aceasta problema este important de stiut in ce masura cei din jurul unui pacient simptomatic au sau nu borrelii, respectiv si celelalte coinfectii ale simptomaticului. Indiferent ce credeti sau banuiti, cel mai simplu este de a face testele. Numai asa vom afla in ce masura aceste spirochete se transmit doar prin capuse, sau muscatura de capuse este DOAR UN PRETEXT de a face niste teste care duc la descoperirea unei infectii cronice asimptomatice. Si tot numai asa vom afla in ce masura un tratament de lunga durata are sens, in ideea ca acesta trebuie coroborat cu masuri socio-medicale drastice.

    Ginditi-va ca un simptomatic cu tbc ia din start si fara prea multe discutii un an jumate de rifampicina, asimptomatici purtatori din jurul lui un an, iar uneori si cei negativi dar in contact intim fac jumatate de an de profilaxie si cu toate asta inca mai exista tuberculoza in Romania, pe care o mai si exportam in Europa.

    Si dupa cum vad eu situatia cred ca sintem si in locurile fruntase la exportul de borrelii!

Lasa un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s