Scrierea de azi se vrea un potpuriu „a la Marius Teicu” cu unele chestii pe care vroiam sa le adaug aici (pentru ca le consider folositoare oricui vrea sa-si schimbe dieta) spre folosul tuturor.
In primul rand mi-au venit rezultatele analizelor „de control„. Am vrut sa vad cum mi-au influentat cele aproape 3 luni de „vegetarism-aproape crudivor” analizele. Am testat transaminazele, bilirubina totala, colesterolul total, creatina serica, fosfataza alcalina si hemograma cu indici, vitamina B12. Pe toate sunt in valori normale. Am adaugat la setul de analize si testul de magneziu seric si cupru in plasma. La Mg am 1.81 la un interval de toleranta [1.58-2.55] iar la Cu 80 la un interval de [70-140]. Colesterolul a scazut de la 188 (cat aveam la debutul tratamentului cu antibiotice) la 160/[240>] .
Intr-adevar, Cu se apropie de limita inferioara si voi cauta sa introduc mai multe alimente bogate in cupru in alimentatie.
Si-acum introduc urmatorul subiect si anume un fisier pe care il atasez in care am pus eu „abuzand” de copy/paste o lista (in engleza) cu toate vitaminele, mineralele si proteinele si in ce legume, fructe, seminte se gasesc acestea. Daca aveti lipsa de ‘X’ vitamina in corp, va uitati in tabel, vedeti ce alimente-s bogate in acea vitamina si purcedeti la rezolvarea problemei.
Next, problema alimente acide vs. alimente alcaline (si neutre, evident). E cunoscut faptul ca bolile in general apar pe fondul unei aciditati crescute in organism. Sangele are un PH in jur de 7, ce e peste aceasta valoare e considerat alcalin, ce e sub 7 este acid (cola de exemplu are un PH de 2,5 sau cam pe acolo). Antibioticele prabusesc alcalinitatea in organism asa ca pe timpul tratamentului trebuie sa avem grija sa consumam alimente predominant alcaline. spirochetelor le place mediul acid („dau din coada” dupa cum spunea un amic si el bolnav de lyme si care se ‘omenea’ cu niste caltabos acum cateva zile 🙂 )
In general, pentru un om sanatos proportia acid/alcalin ar trebui sa fie undeva la 20/80.
Acum, marea confuzie care se face peste tot pe internet (putine fiind locurile unde informatia e cat de cat acurata) e legata de categorisirea acid/alcalin a alimentelor.
In unele siteuri o sa gasiti ca un aliment e acid iar pe alte siteuri acelasi aliment e alcalin. Diferenta e data de „metabolizarea” alimentului. In testele de laborator unele alimente au o reactie acida (vezi lamaia care „pare” acida dar in organism se descompune in substante alcalinizante, pe de alta parte, mierea, un aliment ‘alcalin’ care din cauza continutului crescut de glucide, prin metabolizare formeaza acizi).
Asadar, in atasament e un material gasit pe un site romanesc (roaim.net.tc) care e cat de cat aproape de „adevarata imagine” in ceea ce priveste diferentierea asta. Sigur, unele alimente inca-s disputate intre adeptii „aciditatii” si cei ai „alcalinizarii”. Cercetatorii britanici inca traiesc si-si fac datoria cu succes in a ne nauci saptamanal cu o alta noua descoperire care sa zdruncine „temelia” de pana acum. Mai puteti arunca un ochi si aici de unde puteti obtine ‘free of charge’ printre altele si tabelul acid/alcalin destul de „acurat” zic eu. Sigur, n-o sa obtinem niciodata 100% alcalin dar ideea e sa incercam sa ne ‘alcalinizam’ cat mai mult iar dieta vegetariana e perfecta pentru asta.
Cat despre mine, urmez in continuare programul de „detox si recuperare” de pe siteul dlui Silvian Guranda. Mi se pare foarte ok de parcurs, nu contine proceduri imposibile sau o dieta incredibil de limitata. Mi se pare un punct bun de start catre un studiu individual mai aprofundat. Cel putin asa a functionat pentru mine.
Ma simt ok. Nu mai am dureri articulare de ceva vreme, nici „fasciculatii” in muschi. Singurele simptome raman „deasupra gatului” (adica durere de cap slaba ba frontal ba spre ceafa ba in crestetul capului). Simptom pentru care cel mai probabil dupa terminarea programului de detox voi mai incerca inca o runda de antibiotic (nr.4) pe un fundal ‘naturist’, runda care s-ar adresa se pare coinfectiilor (clindamicina, biseptol) si poate astea nu-s asa versatile ca spirochetele.
In incheiere, un potpuriu „a la Marius Teicu” 🙂
Atasamente:
p.s: ma intreb ce fac eroii comentariilor de la inceputurile blogului, Rhea, Seghedin….
p.p.s: am descoperit ca maslinele ‘vrac’ din supermarket (chiar si cele kalamata/maro) au E-uri si conservanti. wtf?! de unde fac rost de masline fara e-uri?
Numai un alt blog 
Sarbatori fericite!
Ma simt foarte bine, plina de energie si putere de munca. Nu mai am nici o manifestare neurologica sau cardiaca, articulara, nu am mai avut nici o durere de cap…
Inainte de sarbatori am refacut angio RMN cerebral cu substanta de contrast si nu mai am nici un fel de leziune; Analize de laborator generale ( inclusiv imunologic) perfecte. Am incheiat antibioticele in 5 noiembrie si am mai luat 2 saptamani fluconazole. In cursul celor 25 de saptamani de antibiotice unele lucruri s-au dereglat sau au fost reactii toxice medicamentoase ( consultatie medic Germania: „ai avut un Lyme, ai trecut prin el dar ai exagerat cu tratamentul si acum trebuie sa corectezi ..”); Ce ma mai supara este o usoara durere de mijloc dimineata la sculare, si un zgomot in urechea dreapta, intermitent la 2-3 zile ( care a aparut in septembrie sub tratament); Mananc ca de obicei, poate mai putin de 100 gr carne /zi, iar legume crude/abur si fructe multe (Kiwi, clementine, grapefruit, rar banana si mar)… dulciuri extrem de rar ,si de regula fara mezeluri. Medicamente actuale: cat’s claw 2x3cp/zi, magne B6 1/zi, Ginseng siberian 3×1/zi si valeriana ( daciaplant 300 mg) sau relaxirem 2 tb seara si Zn 15 mg/zi.
Readaptarea la „fara antibiotic” nu a fost usoara, au aparut unele reactii ( de fapt inainte, chiar la ultima saptamana cu cefort ) cu eruptii pruriginoase pe gat si fata, valuri de caldura si transpiratii noaptea mai ales ( ma gandeam si eu la clindamicina atunci), si vreo 4 eruptii de herpes in jurul gurii si nasului… atunci am apelat la medicul din Germania care mi-a spus: „la noi in sudul G capusa este endemica si nemtii traiesc foarte bine cu ea, linisteste-te”….
Nu stiu daca mai repet analizele pt Lyme….ma intereseaza doar sa functionez normal cu s-au fara borrelia &co… dar vom mai vedea…
deci per ansamblu vesti bune. Super!
Un an nou si cat mai sanatos iti doresc!
si … mai tine-ne si pe noi la curent din cand in cand cu ce mai faci. cred ca multi bolnavi de lyme au nevoie de reconfirmari din partea unor fosti-bolnavi care au reusit intr-un final 🙂
Eu nu vreau sa devin un Gica sontra permanent a ceea ce spui tu aici, desi probabil ca asa o sa ti se para.
Alimentatia vegetariana si crudivora este foarte sanatoasa si buna pentru organism. Fireste, cu ceva grija legata de eventuale carente care ar putea sa apara, nu detaliez.
DAR chestia cu alcalinizarea pe mine ma pune pe ginduri foarte tare. Sa explic: pH-ul normal al singelui variaza intre niste limite f reduse, intre 7.35 si 7.45 daca retin bine. O scadere a pH-ului sub aceste valori = acidoza = nu ti-e bine, dar cu un tablou clinic destul de elocvent. O crestere a pH-ului peste limita superioara = alcaloza = iar nu ti-e bine, mai deloc.
Explicatiile celor care pledeaza pentru dieta alcalina constau in aceea ca organismul face eforturi sa mentina pH-ul asta intre limitele optime, asadar inlaturind nevoia pt acest efort de adaptare, organismul va beneficia de mai multe resurse. Eu zic ca nu e chiar asa directa legatura intre ce bagam in gura si pH-ul sangvin incit sa poata fi pusa problema la modul asta.
Eu as spune mai curind ca dieta asta…numita de unii alcalina, este pur si simplu o dieta sanatoasa.
In alta ordine de idei, nu inteleg altceva: se trateaza intii borelioza si APOI coinfectiile? Ca citisem pe ici pe colo ca din contra,m tratamentul tintit pe borelioza este mult redus ca eficienta tocmai din cauza coinfectiilor…si sunt in ceata.
🙂 Anca, nu ai cum sa fii „gigi-contra” caci ideea comentariilor e tocmai de a putea schimba opinii. e posibil ca eu sa debitez prostii aici, fiecare cititor ar trebui sa treaca cele citite prin prisma ratiunii lui, sa elimine ce crede ca e rau si sa adauge ce crede ca e bine (eventual daca dau rezultate adaugirile respective sa ne spuna si noua nu sa se retraga din ‘activitate’ pentru ca se simte bine si nu mai conteaza restu’).
deci comentariul tau e binevenit la fel cum si viitoarele comentarii vor fi constructive, sunt convins!:)
cred ca ideea in problema acid/alcalin nu e sa-ti faci sangele cu un ph de 9, practic nici nu ar fi posibil asa ceva cat timp pancreasul si alte organe adiacente lucreaza tocmai ca sa mentina ph-ul sangelui intre 7,35 si 7,45, ci sa conservi energia destinata reglarii ph-ului catre alte directii (de exemplu lupta cu bacteriile).
in plus, se stie ca bacteriilor si parazitilor se simt cel mai bine in mediu acid iar borrelia si co. nu fac exceptie de la asta. cu cat pompezi mai multa mancare alcalina, cu atat mai putin se chinuie corpul sa creasca ph-ul sangelui (scazut deja de stres, alimentatie, infectii, boli).
cum spuneam, pentru un organism sanatos e suficient sa pastrezi proportia 20/80 eventual in cadrul mesei (adica sa nu mananci carne, cartofi prajiti si sa bei cola!! ci sa combini o bucata de carne cu o cantitate dubla de salata/legume, atentie! fara amidon deci nu cartofi).
o nota importanta ar fi legata de antibiotice care dupa cum se stie SCAD drastic ph-ul organismului tocmai de aceea ar trebui consumate pe parcursul tratamentului predominant alimente alcaline (eu am simtit asta de la jumatatea lunii cu minociclina cand, imediat ce am inceput sa mananc numai frunze si legume, m-am simtit aproape miraculos mai bine). acum, probabil ca doctorii spun sa „mananci bine si sa bagi proteine animale in tine ca sa rezisti tratamentului” insa doctorii nu au luat niciodata in calcul beneficiile alimentatiei (chiar conjugate cu tratamentul alopat).
unde-s si eu sceptic e la teoria dr. Young cu apa alcalina (obtinuta prin ionizatoare care iti pot produce apa cu PH-ul de 9). ma gandesc ca daca bei apa aia, stomacul nu va mai avea aciditatea necesara (1-2) pentru a digera cum trebuie alimentele…si-atunci, decat sa dai 7000 ron pe un ionizator, mai bine iei cateva sute de kg de legume si faci sucuri alcaline din ele 🙂
legat de schemele de tratament cu antibiotic, zici bine, in prima faza se trateaza coinfectiile numai ca de multe ori infectia cu borrelii e atat de vasta incat necesita 1-2 runde initiale strict pentru ele (doxy, myno…) ca dupa aia sa te adresezi coinfectiilor.
personal, coinfectiile mi se par la fel de greu de eradicat. eu am luat in runda 2 – 21 de zile de levofloxacina cu rifampin, o combinatie buna (mentionata si in protocoalele lui Burrascano) insa la analize aveam toate coinfectiile la locul lor.
acum voi mai incerca inca 21 de zile tot pentru coinfectii. daca nici de data asta nu pica macar una chiar exclud de tot antibioticele si astept cei 7 ani de vegetarism in care organismul inlocuieste cu totul celulele actuale, celule parazitate 🙂
Rhea, eu nu iti stiu povestea, dar…ma bucur pt tine! Felicitari! Deci…o noua confirmare ca alimentatia sanatoasa are efecte pozitive si ca…se poate!
Faza cu „la noi in Germania capusa e endemica” se potriveste de minune cu ce am mai auzit si eu de la alti rezidenti „de pe-acolo”; revenim la o intrebare pe care mi-am pus-o ci eu, ca si „Ciobanul” nostru: unde incepe si unde se opreste beneficiul antibioticelor? Pina unde are rost sa continue tratamentul agresiv cu poliantibioterapie?
A, si nu in ultimul rind…multumesc ca te-am citit !
Cred ca simptomele care au tinut de lyme s-au rezolvat in primele 2 si 1/2 luni de tratament… apoi au aparut altele noi care poate ca au fost medicamentoase…nu am avut curaj sa ma opresc insa si am continuat si m-am simtit mai rau – extrasistole, eruptii herpetice, perleche, greata,tulburari de transit intestinal, zgomot in urechea dr, eruptii pruriginoase pe gat si fata, chiar si o criza dureroasa de colecist , un spasm care a tinut 5 ore –
Depinde de organismul fiecaruia, cat si cum metabolizeaza si de componenta psihica … Probabil un Lyme asociat cu alte „tare organice individuale” este mai greu de tratat… In spital am intalnit o fata de 18 ani cu meningita lyme…a facut doar 2 cure a 28 zile cefort 4gm/zi iv si este bine…
Despre alimentatie… corpul nostru si anatomic si functional este „dotat” pentru dieta completa, echilibrata… (poate vom „evolua” candva anatomic ca ierbivorele???….). Un copil de exemplu crescut „vegetarian” ar avea multe carente in dezvoltare… Excesele trebuie corectate si mai ales dupa o anumita varsta…
PS : undeva am citit ca un ph alcalin al urinii predispune la formarea de calculi (saruri de calciu- ca si cefort-ul), iar cel acid la calculi din urati…
Inca citesc despre Lyme si tot nu inteleg…
Ahaaaaa…! Ai citit si tu undeva faza cu cei 7 ani, sau ai auzit-o ..de la mine?:))) Intreb f sincer pt ca eu am auzit-o de la mama mea care a auzit-o printr-un telefon fara fir, ca fiind afirmata de o calugarita, fosta farmacista, care s-a vindecat miraculos de o tetrapareza…si care acum recomanda si altora tratamente care au la baza mierea de albine, Nu am avut energie sa mai caut info si despre asta… si doar mi-am propus sa ii structurez putin informatiile peste care dau !
In alta ordine de idei, eu ma simt mai bine per total, desi mi-am cam dat cu stingu-n dreptul ca sa zic asa, a propos de regim, in perioada asta. De-acum mai astept 4-5 zile, cit o mai fi pina in noul an.,.si o iau de la capat. Pina atunci, imi fac carti de bucate de pe site-uri raw vegan si vegan.
Desi…pina la urma cred ca trebuie si o oarecare moderatie in toate. Nu stiu daca are sau nu vreo legatura, exceptind o digestie dificila, m-am simtit surprinzator mai bine dupa prima zi de ne-post (in care nu am facut nu stiu ce excese, am mincat insa niste brinza) si dupa ce am reinceput sa iau calciu.
asta cu sapte ani e un mit popular:)
http://askanaturalist.com/do-we-replace-our-cells-every-7-or-10-years/
http://www.divinecaroline.com/22175/101628-body-regenerates-seven-years-say
organismul arunca celule moarte la tomberon si produce altele tot timpul nu la fiecare 7 ani.
cred ca acea calugarita a fost data si la tv ca si „quaker”/fals-vraci pentru ca a reclamat-o nu stiu ce clienta care era oripilata sa-i dea copilei bolnave de cancer sucuri de legume si produsele stupului 🙂
cat despre alimentatie, eu-s mai „neamt” asa pentru ca stiu ca daca spun „ponderatie” e foarte usor sa pic in extreme (mai ales sub marketingul asta masiv pentru produsele proaste). incepi cu „iau doar un pic de carne ca-i de tara si sfarsesti prin a baga friptane „, mai ales pe timp de boala! dupa aia daca te simti bine de-o perioada buna de timp cred ca poti sa introduci cu moderatie in alimentatie branza, oua si chiar carne pentru cine vrea. eu unul oricum ma gandeam de ani buni sa renunt la carne si tot pe principiul „de maine imi schimb alimentatia” am sfarsit prin a mi-o schimba fortat de lyme asa ca nu am ganduri sa revin la carne prea curand.
„postul” asa cum il inteleg multi oameni inseamna cartofi, fasole si mancare de praz care normal ca te slabeste f. rapid secatuindu-te de puteri (atat prin monotonia mancarurilor cat si prin gatirea lor). dieta vegetariana inseamna mai mult de atat si o descoperi in timp. nu cred ca a inceput nimeni mancand tot ce trebuie din regnul vegetal dar pe parcurs a invatat. actualmente consider ca am suficienta energie pentru toate activitatile pe care le face un „carnivor”. o sa vad ceva mai incolo cum sta treaba cu vitamina B12 (se presupune ca 3 luni am rezerve de vitamina B12 stocate in ficat) desi eu zic ca fac tot ce e necesar sa acopar necesarul (vezi alimentele care contin B12)
incepand din era dinozaurilor in care se pare ca acei colosi ierbivori traiau mai mult decat carnivorul „de temut” T-Rex, trecand prin majoritatea „povetelor” date in cartile sfinte ale fiecarei religii de pe pamant (in special cele asiatice dar si crestine) si terminand cu dictonul lui Hipocrate (hrana sa va fie medicament si medicamentul ….hrana) totul converge spre ideea ca alimentatia trebuie sa aiba la baza cerealele, legumele, fructele si apa. Restu’ e marketing… 🙂
si sa presupunem prin absurd ca e ok faza cu 7 ani de vegetarism… celule se innoiesc dar cu tesuturile ce facem ca si acolo avem bacteria?
Poate nu m-am exprimat corect.
Ideea era ca fiecare celula din organism are o durata de viata programata genetic; se stie de exemplu ca hematia traieste (daca retin bine:)))) vreo 12 zile. Desigur ca celulele astea „se schimba” pe rind, nu toate o data. Si desigur ca exista celule cu o durata de viata mult mai lunga si cu regenerare mult mai greoaie – vezi celula nervoasa care, se pare, mai nou, se regenereaza si ea – f greu, f lent, necesitand f multe resurse etc. Eu nu zic ca ar fi corecta teoria :))) sau ca trebuie sa maninci vegetale fix 7 ani su dup-aia iti trec toate…
Eu finalizez in aceasta saptamana 42 de zile de minociclina. Anterior am avut 14 zile pregatitoare cat’s clow&co.
Din pacate situatia mea s-a agravat destul de mult (oricum era puternic regresiva) dar vreu sa spun ca din nefericire s-a adancit. Practic am ajuns sa merg singur 10 m cu greu, cu opriri, nu mai pot sa ridic picioarele deci este dificil sa urc treptele implicit sa pasesc.
Am vorbit cu dr. Ion si mi-a zis sa maresc doza de Vessel due si ne mai auzim peste 14 zile cand termin tratamentul de pauza cum se numeste. Mi-a spus ca ar fi bine sa ne revedem si sa raman pt sedinte hiperbara insa sincer mi-e groaza de tren ca nu pot sa urc treptele si sa merg la si de la tren si de ce sa nu recunosc exista si aspectul financiar care ma indoaie.
Sper ca voi sa aveti mai mult noroc.
salut, imi pare rau sa aud asta. e bine ca pretul hbot-ului doar te „indoaie”. cred ca 99% din bolnavii de lyme nu-si permit cele 30-40 de sedinte „recomandate” mai cu seama ca n-ai nicio garantie ca o sa functioneze in cazul tau deci poti arunca sute de milioane de pomana.
de cat timp faci tratament antibiotic?
de cat timp ai Lyme?
ceva schimbari in dieta ai facut? (sucuri de legume/fructe)
Pentru mine a zis 5 sedinte ca sa incerce sa ma repuna pe picioare adica sa pot sa umblu. Cat despre tratament in aceasta duminica se vor incheia 42 de zile de minociclina+combinate. Am inceput insa cu 2 saptamani de parafree&cat’s clow…. dupa care am intrat pe minociclina. De luni trebuie sa reintru pe schema primelor 2 saptamani parafree… Deci 2+6+2 sapt. din care 6 cu antibiotic si 2+2 de pauza.
Despre dieta. Aici am un punct slab. Nu am tinut o dieta anume. Nu ca as manca nu stiu ce combinatii dar nu sunt vegetarian. Am citit ce ai scris despre dieta, nu stiu daca as avea rabdare sa fac ce faci tu. Eu mananc – obisnuit – in ceea ce probabil majoritatea oamenior numesc nimic special, dimineata un sandwich sau un lapte batut cu paine sau o paine cu gem si ceai sau oua fierte moi in fine ce-mi trece prin cap, la pranz o supa de orice, zeama sa fie nu sunt pretentios si mai incolo un felul doi (nu pot manaca ambele deodata) – nici aici nu am pretentii ce este sau ce-mi fac. Cartofi, orez, varza nu conteaza iar dupa amiaza/seara in general ceva mai usor gris cu lapte, mamaliga cu lapte sau branza si smantana sau lapte batut in fine de genul acesta. Dar consum si carne e drept de pui sau peste pentru ca de o buna bucata de vreme nu ma mai atrage cea de porc (nu am un motiv anume) dar sunt si exceptii.
De cand am lyme? Ai sa razi. Nu stiu exact – dar daca ma iau dupa probleme (manifestari) de 20 de ani. Iar confirmarea clinica – de 4 ani.
multumesc pentru detalierea scrierii 🙂
cred ca e foarte important de stiut si istoria „lyme”. in felul asta putem gasi asemanari sau putem sa estimam la ce sa ne asteptam (sau nu).
eu mi-am insusit ideea vegetarismului pentru ca oricum era o idee cu care cochetam de ceva vreme (cativa ani). boala nu a facut decat sa ma arunce mai repede in taramul asta si nu pot sa spun ca-mi pare rau (desi nu cred ca era necesara o boala pt. asta…)
tre intrebam de dieta pentru ca nu stiu daca ai citit dar sunt unele alimente care favorizeaza puternic inflamatiile in organism (implicit si durerile) – zahar, grasimi, carne, etc pe care orice om cu dureri ar trebui sa le evite cat mai mult.
si in cei 4 ani care au trecut de la confirmarea clinica, ce alte tratamente ai mai facut? (inteleg ca minociclina, parafree, samd e prima ta tura la dr. Ion)
Nu am urmat nic un tratament. In fapt am facut un RMN in 2007 pentru ca in perioada precedenta am avut niste dureri de cap infioratoare. Dar au fost mult mai multe probleme dar acum reduc totul la cum am ajuns sa aflu de Lyme. Am facut un RMN cerebral ca sa vad daca nu cumva am ceva probleme pentru ca nu era firesc sa ma trezesc cu durerile de cap crunte zi de zi si culmea nu treceau cu nici un analgezic. Ei bine stand eu acolo am vazut-o pe doctorita plangand apoi a sosit sotia si a inceput si ea sa planga. Eram convins ca este ceva grav. Nu au vrut sa-mi spuna ce am ce doar ca sunt tanar ca trebuie sa fiu optimist… si pana la urma mi-au zis ca am leziuni cerebrale si este SM. habar nu aveam ce este asta dar fireste am cautat pt net. Am plecat la Cluj la neurologie unde insa mi s-a spus ca seamana foarte foarte mult cu scleroza multipla dar nu indeplinesc tabloul clinic. Atunci mi s-a spus prima data de posibilitatea de Lyme (fireste habar nu am avut ce este este Lyme) si am fost internat pentru verificare la spit. de infectioase unde mi s-a administrat Ceftriaxon 3x2mg/zi daca bine retin timp de 3 zile si s-a facut un WB care a iesit negativ. In consecinta nu este lyme. Revin la neurologie unde mi se pune in vedere ca rezultatul WB poate sa fie neconcludent dar ei nu au ce sa faca iar cu SM trebuie urmat un tratament insa eu (la acea vreme) mergand asa de bine pe picioare nu mi se va aproba doasrul. Pe scurt am ramas nici pe cal nici in caruta. Asa am dus-o 1 an pana am aflat de Boszik in Budapesta si am corespondat cu el pe mail. A fost de acord sa imi faca analiza asa incat in 2008 am ajus in Budapesta si 3 sapt mai tarziu am primit scrisoarea medicala – raspuns Lyme cronic borellia afzelli – si schema de tratament. Aici intervine ironia. Am mers la spitalul de infectioase ca sa urmez schema – raspuns. Nu va putem interna pe acest diagnostic – Lyme nu este recunsocuta de casa de sanatate (in 2008). In plus minociclina nu avem ci cel mult doxaciclina dar oricum nu va pute interna.
Asa ca am ramas balta. Am involuat progresiv iar in aceasta vara am pierdut in luna august atata teren cat nu am pierdut 10 ani. Acum de exemplu asa cum spuneam abia mai merg liniar 10-15 m chinuit. Uneori sunt un pic mai bine dar in general sunt rau de tot. In nov am pelecat la C-ta si de atunci am intrat pe schema de tratament care acum se finalizeaza. recunosc faptul ca sunt extrem de ingrijorat pentru ca evolutia mea este puternic involutiva chiar si cu tratamentuul actual. Nu e mai putin adevarat ca majoritatea mi-au pus in vedere ca este un proces de lunga durata.
Povestea este mult mai lunga si cu mult mai multe detalii – m-am rezumat doar cateva aspecte ca sa se inteaga coernet ce am de spus. Insa daca ar stii altii prin ce am trecut de 10 ani incoace s-ar cruci. Si nici nu am stiut ce am. Eu fiind genul sportiv este foarte …. cum sa ma exprim , foarte dezolant sa vezi ca cele mai elementare lucruri ajungi sa nu le mai poti face. Este trist cand te uiti lung dupa orice om care merge pe strada si il invidiezi pentru acest lucru atat de banal. Nu ma spun de sport, alergat. Uneori refuz sa plec pentru ca ma simt prost ca se uita lumea la mine mirata si ma intreaba ce am patit de merg asa. Ca sa scap uneori spun ca am avut un accident, ma rog coloana… dar am sa-mi revin intr-o perioada stiu eu, o luna, doua. In fine asa cum spuneam este o istorie lunga dar „who cares?”
Asta ar fi acum.
Maslinele din comert, pe langa E-uri si conservanti, sunt si pasteurizate. Nu stiu daca este de interes acest lucru pentru tine.
Eu imi iau masline organice nefierte de pe net, din Grecia. Daca te intereseaza sursa, da un semn.
Gabriela
Buna tuturor,
ma regasesc in povestea de mai sus, postata de mavros. Vad ca foarte multa lume este intr-un fel de confuzie Lyme vs. SM. Tot stau si ma intreb daca povestea asta cu Lyme…nu a luat-o pe o panta gresita…ma mir ca sunt multi oameni care au facut tratamente cu antibiotice si inca se simt rau…totusi ar trebui sa simta macar o imbunatatire daca nu se vindeca!!
Traiesti zilnic frica ca boala ta este gresit diagnosticata si nu stii incotro sa te mai duci.
Sunt si eu din Cluj – Napoca, am fost pe la neurologie in urma unui RMN care arata ca am multiple leziuni de demielinizare, la neurologie nu au putut sa imi puna un diagnostic clar, doar suspiciune de SM in debut, apoi, gasind pe internet diferite informatii despre similitudinile acestor doua boli, Lyme si SM, am inceput cautarile, am facut microscopie (Moscu) si Elisa + WB (Gogoase) la Bucuresti care au iesit pozitive, am fost si la Synlab pentru WB (cu trimitere de la dr. Bozsik, acolo au iesit negativ. Fiind unele rezultate pozitive si altele negative, m-au bagat intr-o „ceata” totala, nestiind ce sa mai cred. Am noroc si multumesc lui Dumnezeu ca de aproape un an de cand au debutat simptomele suparatoare si anume amorteala fetei pe partea stanga, eu nu ma pot plange de simptome ff suparatoare…in afara de usoare amorteli, oboseala, usoare dureri de cap (junghiuri), anxietate, fasciculatii musculare prin tot corpul etc.
Dar chiar daca nu am o simptomatologie foarte pronuntata…incontinuu stau cu frica in san ca boala evolueaza lent in lipsa unui tatament adecvat.
In acest moment sunt in astepatrea rezultatelor de la Sp. de Infectioase din Cj, dar, posibil ca si acesta sa iasa negativ dat fiind ca eu nu am facut nici un tratament pana acum de la ultimele analize facute.
Am indoieli mari la testele pentru anticorpi borrelia, deoarece am citit de mecanismul ei de a se ascunde de sistemul imunitar (in cazul in care exista in oragnism)…prin urmare se porduce o mare confuzie din partea bolnavului si nu numai. Nu mai stim ce sa credem…o fi borrelia si stie cum sa pacaleasca sist. imun ori intr-adevar este vorba despre o alta afectiune…
Si uite asa…fugim in toate partile, sperand sa gasim o solutie la „boala noastra misterioasa”, mai incercam cate o dieta, cate un tratament naturist sperand la vindecare…
Totusi, ma frapeaza cata incertitudine planeaza in jurul acestor afectiuni, de parca…medicina se face pe bajbaite!
Va rog mult, daca din exeperienta traita ma poate ajuta cineva cu sfaturi mai bune. Urmaresc cu mult interes postarile tuturor si cu aceasta ocazie vreau sa multumes, proprietarului acestui blog, Costin, pentru efortul pe care il depune in informarea celorlalti bolnavi.
Sanatate multa tuturor!!!
@sundell 77 Unde ai facut testul pt borrelioza? La Synlab Romania sau Synlab Ungaria? Multumesc pentru raspuns!
Laboratorul sp b ctg cluj lucreaza WB ( 17 prot) Euroline – (ca si ISP CLuj de altfel) – trebuie ceruta analiza desfasurata la laborator – ( apar toate si garini si afzeli si bb) – din pacate exista rezultate fals pozitive, fals negative …ca si la DFM – negativ la o examinare nu inseamna ca au disparut …
http://www.cpnhelp.org/karls_treatment_of_ms_via
interesant in special pt cei cu MS – sper sa functioneze link-ul.
@sundell77: am sa fiu scurt. Atata vreme cat ai cel putin un raspuns pozitiv pentru Borellia in mod cert discutam de boreliosa. Nu stiu daca sa te rog sau cum sa ma exprim. Sa nu faci greseala mea. Cel mai mare deserviciu pe care ti-l poti face este sa ignori sau sa mergi gresit. Am sa-ti pun in vedere doar un aspect relevant:
1. SM nu se vindeca – doar se amelioreaza.
2. Tratamentul pt SM este exact contrar tratamentului pt boreliosa.
3. Tratamentul pt boreliosa este de lunga durata su cu atat mai lung cu cat se instaleaza mai bine, amanarea duce la chinuiala gratuita si prelungirea tratamentului.
4. Boreliosa se vindeca in timp ce SM nu
5. Poate sa existe si boreliosa si SM simultan.
6. Tratamentul boreliosei nu induce agravarea SM.
7. Logic se trateaza ce este tratabil/vindecabil si apoi in functie de situatia concreta (evolutie/involutie) se iau decizii pertinente.
8. Si in SM si in boreliosa conteaza enorm schimbarea mentalitatii si a modului de nutritie, hidratare, viziune as putea spune chiar, asupra greselilor facute impotriva propriului corp.
9. Conteaza increderea. Da, pentru orice exista un raspuns care poate sa faca sa fie mai bine.
Ar mai fi. Insa capul sus. Sigur se poate.
@sundel77
Eu unul nu cred ca exista teste pozitive si negative in Borrelioza, dar exista destul de multa incompetenta si mai ales habarnism in materie de borrelioza, alimentata si de faptul ca o parte dintre cei care chiar incearca sa trateze borrelioza nici macar nu stiu ce este aceasta infectie. Principala sursa de eroare vine insasi din denumire. La sifilis trebuie sa cautam O SINGURA BACTERIE, si anume t.p. si nu zeci de treponeme diferite, la borrelioza insa nu vorbim doar de Bbss, mai mult chiar, aceasta „amarita” de borrelie nici nu prea exista in Europa, dar medici din Europa o cauta, unii chiar o trateaza, fara insa sa fi realizat ca Bbss este doar firful unui aisberg destul de mare. IN EUROPA vorbim de afzeli si garini in primul rind, iar faptul ca unii medici, care pretind ca sint implicati in diagnosticul sau tratamentul borreliozei, NICI MACAR NU AU AUZIT de existenta lor, mai ales ca Garin din Franta sau Afzelius din Suedia, le-au descris cu mult inaintea lui Burgdorfer, spune mult despre nivelul mediu de cunostinte in general. PROBABIL daca n-am mai vorbi de borrelioza in general ci am fi MULT mai specific, de ex. am spune Lyme sau „burgdorferioza” la borrelioza cu Bbss si afzelioza, la cea cu afzeli sau garinioza la cea cu garini, am sti ce cautam. Daca de exemplu ati avea SIFILIS, atunci ati cauta treponema palidum, respectiv anticorpi impotriva acestei SINGURE bacterii si ORICITE WB-uri la borrelia ati face n-ar iesi pozitive, decit cel mult borderline, la cele complexe, care au incluse proteine generale specifice spirochetelor, de exemplu ar iesi acel renumit p41 pozitiv!
Daca aveti un SINGUR WB pozitiv, acesta ar trebui sa fie desfasurat, pentru a intelege ce proteine au fost identificate. Acestea dau indiciu exact asupra speciei incriminate astfel ca stiti exact ce sa cautati.
Faptul ca ALTE unu sau 100 de WB-uri ies negative poate avea doua semnificatii:
– fie cel pozitiv este fals, daca alte WB-uri pe acesleasi specii de borrelii ies negative sistematic, ceea ce teoretic n-ar fi exclus, dar sa poti face o COMPARATIE trebuie ca aceste teste sa fie similare in proteinele cautate.
– fie celelalte 100 de WB-uri sint prost facute, in sensul ca ORICE WB pe care il faceti pentru ori ce alta specie de borrelia pe care NU O AVETI n-are cum sa iasa pozitiv, PROST facute in sensul ca cei ce au cerut repetarea, desi vad, de exemplu ca WB-ul pozitiv este la afzeli sa zicem, cauta in continuare Bbss, ca atit stiu sa caute!
Ce inseamna acest WB: diferentierea unor proteine comune spirochetelor sau specifice unor anumite specii de borrelii numite ca si tipuri de proteine. Cu cit un astfel de test este mai complex cu atit contine mai multe proteine, dintr-o singura specie (de ex. Bbss) sau din mai multe specii.
Acum daca de ex. un test pe care l-ati facut are 10 proteine (sa zicem de la 1 la 10) si a iesit pozitiv sa zicem la patru proteine, de exemplu p1, p2, p3 si p4, CE CREDETI DVS ca ar iesi daca ati face 100 sau chiar 1000 de teste care au ORICARE alte proteine, dar nu si p1,p2,p3,p4? Probabil ca aceste teste ar iesi negative si probabil ca un ignorant ar zice: „vedeti ca n-aveti nimic, sinteti un simulant, iar problemele Dvs nu exista!”
Acuma si aceste WB-uri sint diferite si au costuri diferite. Unele sint cu 5 proteine, altele cu 17! Dvs ca pacient, probabil ca ati inteles deja, ceea ce multi medici inca n-au inteles, ca un WB cu 17 proteine este ceva mai complex decit un WB cu 5 proteine, adica posibilitatea ca doua proteine specifice sa fie pozitive la un WB de 17 este mai mare decit la un WB de 5!
Aceasta, coroborata cu modul in care se face WB-ul, adica acest WB este facut pe o terapie lunga imunosupresoare (de exemplu medrol) sau pe o terapie imunostimulanta (naturista de exemplu, cu tot felul de „balarii”), este facut din singe proaspat (pe loc) sau din singe conservat (la o luna de la recoltare), se coreleaza cu simptomatica si cu imagistica RMN, poate spune daca WB-ul pozitiv este cel corect sau cele negative. Iar daca aveti dubii puteti face un PCR, de exemplu in Cluj se face asa ceva, desigur ca nu la boli contagioase, ci la Fac de Medicina Veterinara, dar metoda este aceeasi! Desigur ca iar vom intra in polemica ca de ce sa ne luam dupa ce zic veterinarii, dar eu unul, atita vreme cit occidentul zice PCR in monitorizarea evolutiei, iar cei care ar trebui sa se ocupe de infectii (sp. de boli contagioase) nu-l au, mai degraba cred ce zic cei care il au decit cei care nu-l au, chiar daca acestia sint considerati de primii inferiori deoarece pacientii lor au patru picioare in loc de doua!
Important este ca pe testul care a iesit pozitiv sa vedeti ce proteine au iesit pozitive, care dau indiciu asupra unei specificitati, adica indica prezenta unei specii de borrelia sau a alteia sau a mai multora, apoi sa cautati Dvs acea/acele specie/ii de borrelia ce proteine mai are/au si sa le cautati prin teste ce contin ACESTE proteine si nu altele. DE CE SPUN sa cititi DVS., din simplu motiv ca majoritate medicilor habar nu au pe ce lume traiesc si ca dovada, in loc sa caute specific si sistematic pe baza unei informatii detailate primite din partea Sp. Fundeni, fac ce pot si ce stiu, adica teste care poate n-au nici o legatura cu ce s-a gasit deja la Dvs! Apoi scriu statistici si explica ca borrelia nu exista in Romania, fara a specifica despre care specie este vorba! Ori testele facute la Spitalul Fundeni, oricit de „proaste” ar fi ele si de „rahat” ar fi acest laborator, sint teste omologate pentru tulpinile europene de borrelii, produse de un laborator de referinta (Euroimun), complexe, cu 17 proteine, iar testul este facut pe un analizor automat, adica singura eroare ce s-ar produce, ar fi aceea ca laborantul sa inlocuiasca singele dvs cu al altcuiva, probabil pentru ca este mina in mina cu medicii care sustin ca aceasta infectie este mult mai raspindita decit cred unii!
Asta desigur ca daca vreti sa demonstrati ca aveti borrelia din specia respectiva! Daca nu doriti acest lucru nu trebuie sa faceti teste de borrelia din alte specii, este de ajuns sa nu faceti nimic!
WB Mikrogen care a iesit negativ l-am facut in Budapesta la Synlab.
Multumesc mult pentru informatii despre WB de la Sp. de Infectioase, ai perfecta dreptate, tocmai azi am primt rezultatul de la ei care arata in felul urmator : IgG Borrelia – pozitiv, 5 benzi cu + si 4 benzi cu usor pozitiv cu (+). In cazul acesta, se pare ca problemele mele vin de la borrelia si va trebui sa iau masuri in directia asta. Acum as vrea sa te intreb, din experienta ta cu tratamentul cum ar fi mai bine sa procedez , avand in vedere ca la mine se pare ca e o neuroborrelioza ? E o problema se pare cum si cat tratament cu antibiotic faci…unde sa te duci?
Tratamentul ti-l poate prescrie un medic. Ai mai multe variante. Eu am fost in Ungaria. Dar poti si in Romania.
cei de la b ctg fac recomandarea de tratament -eu am continuat in „provincie”tot la b ctg… poate scrie si medicul de familie dar perfuziile se pot face si cu internare (mai ieftin)…la ce au recomandat ei (cefort de la spital – asta se da in neuroborrelioza 21-28 zile oficial) eu am mai adaugat tinidazol, azitromicina, etc…
pe buletinul meu de analize scria si specia de borrelie – eu am de toate dar preponderent afzeli acum…
oficial 3 cure cefort la 2 sapt interval la boli ctg
Iti multumesc si tie pentru raspuns, tocmai asta am incercat sa fac….cautand in toate partile, citind foarte mult despre Borrelia si ce poate ea sa provoace in organism, vazand ca seamana mult cu SM care este de multe ori diagnosticat gresit. Incerc foarte mult sa fac un tratament tintit pe analize cat mai concludente si bune. De aceea inca nu am inceput nici un tratament alopat nici pentru SM (mi s-a propus sa iau cortizon) si nici pentru Lyme (antibiotice) pana nu am avut mai multe rezultate pe care sa le compar.
Intr-adevar trebuie sa fim optimisti ca se va gasi o cale de tratament pentru problemele noastre.
Am o rugaminte pt.cei ce se descurca pe net si cunosc engleza sau stiu din experienta :cefortde 2gr este romanesc facut la antibiotice Iasi si la o runda de 56 de flacoane pretul ajunge undeva la 1500 lei .Se fabrica si in ungaria la teva se numeste Lendacin ,sau Rocephin in alte tari.Are cineva timp da verifice pretul din ungaria,austria,germania si sa ne comunice si noua?
cefort romanesc este OK si mai ieftin..
Da, aveti dreptate se pare ca asa s-a si intamplat si in cazul meu, acum repetand WB la Infectioase Cj mi-a iesit pozitiv exact pe p19 ca si WB de la Fundeni.
De fapt situatia sta in felul urmator : IgG pozitiv, pozitivate benzile :p83, p21, p19, Anti-human IgG, Control (Ko) si inca 4 benzi cu (+)…ma gandesc ca sunt usor pozitivate : Vba, Vbg, p41. Anti-human-IgM. Ma gandesc ca toate astea or fi insemnand pozitiv Borrelia afzelii .Tin sa precizez ca la Fundeni au iesit pozitive 3 benzi :prezent Borrelia buldogferi sensu lato, prin prezenta proteinelor specifice p21, p17, p16 si urme de B. afzelii, iar Elisa a iesit tot B. afzelii – IgG pozitiv. Sper ca am inteles bine toata tevatura.
Acum stiind cum sta situatia sper din tot sufletul sa gasesc cat mai repede tratament tintit pentru toate subspeciile gasite in aceste analize.
Va multumesc pentru sfaturi!
@sundell77
din ce vad eu la pacientii cu afzelii, numai cu afzelii, de regula dezvolta leziuni multiple articulare. Am sa incerc sa incarc citeva poze (rmn-uri) de necroze avascula sistemice pe softpedia zilele astea, in special la pacienti numai cu afzeli, sau la pacienti care au garini si afzelii, dar anticorpi din WB la acesti pacienti sint in titruri mici la afzeli, iar cind sint amindoua prezente atunci predominant apar anticorpi de garini.
Eu unul dau crezare teoriilor ca aceste spirochete se pot inmulti perioade lungi de timp in singele celui infestat fara sa dea nici o simptomatica, iar atunci cind, dintr-un motiv sau altul, imunitatea scade apar si problemele.
DACA aceasta teorie ar fi adevarata atunci in mod normal titrurile anticorpilor ar trebui sa fie mici, adica slab pozitive, ceva de genul (+). Daca insa titrurile sint mari, s-ar putea ca nu acest tip de spirocheta sa fie cea care creaza probleme!
Acum spuneti ca au mai iesit citeva benzi slab pozitive!!!! Dati un google cu benzile acestea slab pozitive, NU CUMVA TOCMAI ACESTE BENZI SINT SPECIFICE borreliei garini?
De ce va pun sa tot cautati? Simplu, deoarece acest tip de spirocheta, afzeli, o gasesc EXTREM de des implicata in declansarea unor leziuni articulare grave, precum necrozele aseptice (NACF) sau manifestari inflamatorii sau autoimune de tipul sacroileitelor, spondilitelor, extrem de des la pacientii cu spondilita anchilopoetica, poliartrita reumatoida sau a unor sindroame pseudoreumatoide si in colagenoze DAR nu dau de aceasta specie la pacienti cu leziuni neuronale, paralizii cerebrale, DECIT daca apare si borrelia garini.
Pe borrelia garini, la pacientii care au „norocul” sa o aiba numai pe aceasta o intilnesc asociata cu o simptomatica predominant neuronala, de la neuropatii pina la forme grave de paralizie cerebrala progresiva, iar atunci cind este insotita de afzeli, atunci ACESTI PACIENTI au titruri mici de garini si mari de afzeli
Este interesant sa aflati bine specia, deoarece recomandarile de tratament ale IDSA, in parte si ale ILADS, merg catre tratamentul borreliei burgdorferii ss si mai putin pe formele europene de garini sau afzeli.
Boszic descrie deasemenea o diferentiere vizibila intre cele doua specii, pe care nu pot decit sa o confirm. Garini este descrisa de acesta ca fiind o spirocheta mica intre 2 si 4 microni, iar ori de cite ori am putut sa vad filme facute de acesta, sau de medicii veterinari, Moscu sau Epure, apar aceste formatiuni descrise de acestii ca fiind spirochete, pe WB-ul pozitiv la garini, formatiuni ce nu depaseau 4 microni.
In privinta borreliei afzeli, deoarece pacientii mei sint preponderent cu probleme articulare si osoase, si astfel am un contigent mare (in Constanta am avut peste 1200 de necroze osoase aseptice, dintre care mai bine de trei sferturi au fost pozitivi pe WB la specia afzelii) de pacienti „numai” cu borrelia afzeli CONFORM TESTELOR, majoritatea WB-uri, dar si PCR, aceste formatiuni vizibile pe microscop, atit la Boszic, cit si la veterinari, sau observate de mine pe microscopul in cimp intunecat al CMHC, descrise ca fiind spirochete, au lungimi intre 6 si 8 microni.
Pacienti cu WB-urile pozitive atit la garini cit si la afzelii, prezinta in singe atit aceste formatiuni de ca. 3 microni, cit si pe cele de 7 microni.
IN GENERAL in cazurile EXTREM de rare cind apare WB-ul pozitiv la Bbss, apar formatiuni mai lungi de peste 10 microni.
In continuare recomandarea mea este, daca tot ati investit atit in aceste teste, acolo unde vi s-a parut cel mai serios laborator, sau unde testul a fost cel mai expresiv, sa-l faceti si familiei si celor cu care aveti un contact mai intim, nu neaparat sexual, adica atit orizontal cit si vertical. DACA TEORIILE MELE sint adevarate, atunci acestea ar trebui sa fie tot pozitive, SI NU ORICUM, ci pozitive la aceleasi specii pe care si Dvs le colectionati. Iar daca aceste teste chiar ies pozitive, s-ar putea ca saraca capuse sa nu va fi infectat cind v-a muscat, ci invers!
Eu cred ca in cazul Dvs. Elisa a iesit pozitiva, la afzeli, tocmai pentru ca Dvs. nu manifestati semne de „afzelioza” ci mai degraba de „garinioza” sau „burgdorferioza”, dar asta ultima este mult mai rara pe meleagurile voastre mioritice!
Poate va intrebati de ce atit de categorica este aceasta delimitare! In primul rind pentru ca principala noastra preocupare a CMHC o constituie afectiunile ortopedice, iar datorita Centrului Pilot de tratament combinat ortopedic si hiperbar, initiat de Sp. Judetean Constanta, Sectia de Traumatologie si Ortopedie, o mare parte a pacientilor sint in special cu probleme ortopedice, in special necroze, unele asa numite aseptice, altele chiar aseptice, necroze care neinvaziv doar in Constanta se pot trata. Astfel ca exista o diferentiere clara a acestui contingent de pacienti, MAJORITATEA dintre acestia fara sa se fi stiuti muscati de capusa si identificati pozitivi pe WB-uri, ca urmare a supozitiilor mele ca o serie de necroze cu un caracter special, diferit de cele traumatice, ar putea fi cauzate de borrelioza cu specia afzelii. In primul rind este vorba despre necroza sistemica, adica o necroza avasculara care afecteaza mai multe articulatii ce pare a nu avea un istoric traumatic. MARTURISESC ca la necrozele traumatice, sau cele ce par a fi traumatice NU AM CAUTAT BORRELIA.
Diferentierea este fata de pacientii Tatianei (Dr. Rosca), care in marea lor majoritate sint pacienti neurologici sau cu manifestari predominant neurologice si care uneori ajung si pe la mine. Cum eu imi investighez pacientii cu o deosebita grija, asa cum am facut-o ani de zile ca sef de sectie al unei clinici din vestul Germaniei, pot spune clar ca intre manifestarile borreliei afzelii si cele date de garini exista mari diferente, LA FEL CUM EXISTA SI IN TRATAMENT!
Cum in aceasta postare sint exprimate pareri proprii atrag deosebit atentia asupra drepturilor de autor si posibilitatii citarii acestor consideratii numai cu specificarea sursei,
Cu stima,
Dr. Bogdan Cristian Ion
medic specialist medicina hiperbara
domnule dr. Ion,
Mai exact, despre ce metode orizontale de transmitere om-om vorbim aici?: baut dupa o persoana infectata? mancat cu aceeasi lingura? folosit aceleasi farfurii? sau va referiti tot la hematofagele ‘casei’ care iau de la unul si dau la altul?
dvs spuneti ca atunci cand tratati, tratati (daca se poate) intreaga familie pentru a nu exista riscul reinfectarii dupa tratament. asta inseamna ca daca un om locuieste singur are mai mari sanse de vindecare pentru ca nu are de la cine sa se (re)infecteze?
NU! Nu-i tratez pe toti asa la gramada, sau mai bine zis nu DEOCAMDATA!
In primul rind vreau sa aflu, mai exact sa afle pacientul citi, cine din jurul lui are borrelia. Acum desigur ca diferentiez, dar in mare parte la mine in Constanta NU AJUNG MUSCATII DE CAPUSA, de regula acestia ajung la colegii infectionisti. La mine, adica la CMHC, de regula ajung cazuri grave sau extrem de grave, unii cu cea mai mare parte a articulatiilor DISTRUSE deja. Iar aici nu ma refer de articulatiile degetelor ci de articulatiile portante, sau pacienti „POLIALERGICI” la care nici macar un mg de azytrox sau cefort sau mino nu poti baga ca au deja vasculite din cele mai grave, sau paralizati in stare grava sau cu evolutii fulminante, sau comatosi.
Ups s-a trimis fara sa termin!
Deci in general pacientii care vin la hiperbara nu sint primar Lyme, sau ma rog borrelioza, deoarece eu am asa o oarecare retinere fata de acest termen, ci cronici cu afectiuni grave sau multiple. Ori ca sa pot macar sa rezolv ceva, atit cit pot, trebuie sa-mi fac o idee de caz, si cum in Romania, spre deosebire de Germania, acestia nu sint complet diagnosticati, extind diagnosticul pina cind am toate datele necesare, sau ceea ce consider ca ar mai trebui investigat.
IN PLUS in Romania am o problema pe care in Germania nu am avut-o: borrelia daca nu este pusa pe un tratament specific in hiperbara da HERX si nu herx-uri din care povestiti voi, ci dintr-acelea de care se moare. In Germania problema aceasta nu era asa de acuta!
Acum daca constat ca afectiunea tratata provine de la o infectie, DATORIA MEA CA MEDIC este de a IDENTIFICA in ce masura aceasta infectie nu s-a raspindit si in jurul pacientului, deoarece vorbim de forme grave de infectie si nu de pacienti asimptomatici.
Pe mine toata discutia asta cu capusa NICI NU MA INTERESEAZA si nici nu ma priveste, important este sa-mi rezolv cazul, asa ca in aceste cazuri am inceput sa caut.
IAR CONSTATAREA a fost ca daca stii cum sa faci aceste WB-uri atunci ies pozitive, FARA EXCEPTII, daca pacientul are borrelii, iar aici nu ma refer la matrapazlicuri ci la corelarea simptomaticii cu diferitele forme de borrelia si cautarea tintita a acestora.
Acum daca gasesc in rindul familiei aceeasi patogeni, in conditiile in care pacientul in cauza sufera de probleme pe care poate cei mai multi dintre voi nici macar nu vi le imaginati, CE CREDETI CA FAC, il las cu sursa de infectie linga el asa ca sa am clienti pe mai tirziu?
In astfel de cazuri merg de la premiza ca OR FI CEILALTI asimptomatici dar sa nu-mi perecliteze cazul grav le dau acestora recomandarea de tratament, in paralel cu simptomaticul grav…si astfel incep sa apara si cei care NU MAI AU BORRELII. Desigur ca antibiotic, dar nu folosesc cefortul, nu ca n-ar functiona ci pentru ca la administrarea acestuia este necesara o supraveghere stricta, adica o internare.
La cei care mai vin dar nu au leziuni marcante ischemice, articulare, cerebrale sau sistemice, le recomand sa se caute in jur, macar sa stie de existenta acestei infectii, iar daca prezinta simptomatica redusa le recomand sa se trateze MACAR conform IDSA, adica pina la disparitia simptomelor. Oricum tratamentele lungi, de „eradicare” le recomand DOAR daca stiu sigur ca in jurul lor nu mai sint si altii cu borrelia de unde o pot lua din nou.
SAU sa astepte, daca nu exista simptomatica, dupa principiul daca tot au trait atita cu borrelia in singe, mai pot trai ceva timp daca oricum n-au simptome, pina cind medicina va evolua si va stabili clar un protocol de tratament, PROTOCOL CARE LA ORA ACTUALA NU EXISTA, oricit ar incerca cei de la boli contagioase sa ne explice pompos ca ar exista!
EU UNUL nu cred nici in ce zice IDSA nici in ce zice ILADS, si unii si altii vad padurea dar nu vad copacii, iar pina se va hotari care are dreptate incerc sa ma rezum strict la ceea ce stiu!
Cit despre cei ce traiesc singuri si isi dezinfecteaza casa, DA AU MARI SANSE de vindecare!
Acum eu unul nu cred ca un pupic si gata ai luat borrelia.
DAR DACA BOSZIC, MOSCU si ceilalti cu microscoape au dreptate, atunci
1. borrelia nu este asa de rara in singe cum se afirma in general
2. daca nu este asa de rara este si in singele recoltat pentru transfuzii, DECI N-AR FI EXCLUS ca in urmatoarele luni sa asistam la un scandal de proportii colosale, in sensul ca o principala sursa de infectie sa fie tocmai o fractie consistenta de singe si produse biologice obtinute din singe CONTAMINATE.
3. daca este atit de deasa cit apare la microscop, atunci un contact rana pe rana ar putea constitui o cale de transmitere destul de facila. De exemplu scobitul cosurilor in familie, asa de la unul la altul.
4. daca chiar este asa de frecventa in singe, adica daca este sa dam crezare acestor microscopii (DFM) atunci teoretic orice intepare poate avea un anumit potential de infestare, respectiv infectare.
Aici ma refer la ace, forfecute, cuie, dar si alti hematofagi.
Ce nu stiu medici asa clar este diferenta dintre capuse si tintari/plosnite/purici/paduchi:
– prima poate face boala, adica borrelioza si astfel perpetua in ea tot timpul vietii patogenul, sau patogenii daca se intilneste cu mai multi, adica se infecteaza
– celelalte pot functiona ca un ac, teoretic, si astfel se pot infesta, deci daca chiar singele pacientului prezinta acesti patogeni suficient de multi, pot „murdarii” aparatul bucal al acestora si cel putin pentru o perioada scurta de timp pot transmite aceasta infectie mai departe.
PINA CIND NU VINE UNUL SI NU DEMONSTREAZA CA NU ESTE ASA, ca medic specialist, sef de sectie si director de institut implicat in tratamentul unor pacienti polimorbizi gravi am dreptul de a ordona tratamentul asimptomaticilor din jurul pacientului si ai indrepta catre medici de familie pentru introducerea acestora intr-un program adecvat de terapie, din partea mea chiar si condus de infectionisti. Daca acestia refuza tratamentul inseamna o ignorare a deciziilor unui medic specialist si recomand insistent Colegiul Medicilor si actiune penala!
Probabil ca pupatul sau bautul sau mincatul din aceeasi farfurie nu ar fi o problema, la fel ca si relatiile de scurta durata, dar daca persoanele in cauza prezinta amindoua leziuni: cosuri, bubite, pustule, eroziuni N-AR FI EXCLUS!
Cel mai bine ar fi sa se caute!
Cum in aceasta postare sint exprimate pareri proprii atrag deosebit atentia asupra drepturilor de autor si posibilitatii citarii acestor consideratii numai cu specificarea sursei,
Cu stima,
Dr. Bogdan Cristian Ion
medic specialist medicina hiperbara
@Ciobanul Aviator
Daca teoriile acestea ar fi adevarate, atunci am putea stii exact de cind aveti borrelia, sau mai bine zis ce specie ati dobindit la intilnirea cu capusa:
Un WB cit mai complex, apoi daca ati avea posibilitatea sa faceti acelasi WB la o serie de prietenii mai intime anterioare, mai vechi dar mai de durata, ati putea vedea pina in ce an sint WB-urile identice si de unde incep sa difere. Ce-i identic e vechi, ce difera e mai nou! Acum desigur ca daca acest lucru este posibil!
Si ginditi-va ca WB-urile astea „vad” DOAR trei specii din cite or fi patogene!
Dar in citeva zile vin si testele cu 5 specii! Atunci sa vedeti ce o sa iasa! Pentru ca acum cautam TINTIT numai ce stim ca putem cauta in functie de simptomatica: neurologica sau articulara, iar cind o sa avem si spielmanii, o sa incepem si cu cardiologii discutiile pe care le avem cu neurologii!
O alta grupa importanta de pacienti ai CMHC sint comatosii, precum acest caz:
si avem destul de des pacienti care nu s-au mai trezit pe stopuri fara nici o cauza, asa idiopatice, tineri, activi… Daca aici n-o fi spielmanii…. Unul este chiar un caz intens mediatizat care s-a trezit la Constanta dupa care a facut un Herx si apoi a plecat in Italia.
Domnule doctor, unde vor veni testele cu 5 specii? In ce clinica?
Multumesc pentru informatii!
Gabriela
Pot sa va raspund eu la intrebarea aceasta , iar cand va avea timp , detaliile vor fi date de dl.dr. Ion
Este vorba despre un laborator acreditat RENAR , care va purta numele de : Lyme Diagnostic . Telefon : 0213350395 . Laboratorul va incepe testele si verificarile de maine , in vederea realizarii unui diagnostic exact.
Lucrul cu publicul ne va incepe de maine , iar in prima instanta analizele se vor face cu programare , pentru ca rezultatele sa poata fi obtinute in 24 de ore.
Medicul sef de laborator va fi D-na doctor Butte Irina , medic specialist , care este in prezent sefa laboratorului Spitalului Militar de Urgenta.
Trebuie sa fac o rectificare : d-na doctor Butte NU este sefa laboratorului Spitalului Militar de Urgenta .
Si , sunt persoane care au inteles ca laboratorul se deschide in cadrul spitalului. NU va fi in cadrul spitalului.
Multumim pentru clarificari!
As mai avea o intrebare: puteti sa confirmati ca numarul de telefon de mai sus este cel al laboratorului? Am sunat ieri de vreo 2 ori sa aflu detalii despre analize si preturi si nu mi-a raspuns nimeni.
Multumesc inca o data!
Laboratorul are acel numar de telefon dar NU a inceput inca lucrul cu publicul si n-o sa va raspunda , nimeni, la telefon , deocamdata.
Da, acesta stiu si eu ca este numarul, dar inca sint in testari si verificari a aparaturii. Probabil ca vor anunta ei cind deschid programul cu publicul! Eu i-am rugat frumos, cel putin pentru pacientii mei, sa se organizeze in asa fel incit WB-urile sa le faca din singe proaspat, iar protocolul pentru microscopii de asemenea trebuie sa fie strict si identic pentru standardizarea metodei, detaliile insa nu sint publice!
In privinta PCR si al imunofluorescentei, probabil ca se va adopta protocolul de la microscopii, cu cit acesta este mai acurat cu atit se pot vedea aceste spirochete mai usor, si astfel rezultatele ar trebui sa coincida cu PCR si imunofluorescenta. Detalii nu stiu nici eu.
Pt dl dr. Ion .
Am facut WB la dr Gogoase . A iesit p41 , p43 si p21 . Dr. Gogoase a scris : prezent Borrelia garinii , doze mici , rare forme adulte , chistice si intermediare .
Dar benzile sunt foarte mici , iar cea de la p43 e incolora , cea de la p41 este usor colorata si p21 e colorata intens dar e cea mai scurta . Dansul mi-a explicat ca organismul meu a avut un sistem imunitar extrem de eficient si le-a tinut sub control . Dl. dr Moscu a sustinut exact contrariul . Acum am citit un comentariu postat de Dvs cum ca p41 inseamna sifilis . Sunt complet bulversata . Pana la urma ….cine are dreptate ? Multumesc anticipat pt raspuns .
Unde AM SCRIS EU CA p41 INSEAMNA SIFILIS????
De aceea scriu la sfirsitul comentariilor mele sa nu fiu comentat, ci daca cineva simpte neaparat nevoia sa ma citeze, sa o faca sub forma citatului, fara a scoate cuvintele mele din context!
Ce probabil ca ati citit, dar doar asa pe fuga, fara si sa analizati ce cititi, era probabil un comentariu la un test efectuat la Synevo, adica, chiar un test produs de firma Mikrogen!
In browserul Dvs exista sus un mic buton pe care scrie GOOGLE. Daca va folositi de acel buton, puteti afla ce teste foloseste Synevo. Tot pe Google puteti afla in testele folosite ce inseamna fiecare proteina, deoarece ACESTEA SINT DIFERITE de la producator la producator SI de la test la test. De regula daca nu este specificat ceva anume pe un test p41 este o proteina comuna spirochetelor, adica si treponemei. La euroimun sint alti parametrii.
COMUNA spirochetelor si implicit sifilisului NU INSEAMNA ca aveti sifilis, ci ca INDIFERENT CE SPIROCHETA aveti, ORICARE, adica si o treponema, p41 iese pozitiv! Asta insa nu inseamna ca e sifilis sau garini sau afzeli, ci combinate cu alte proteine sau criterii clinice sau metode de investigare directa, putem afla detalii despre speciile de spirochete pe care le „colectionati”.
Cum puteti afla ce inseamna fiecare proteina? SIMPLU: google, euroimun, seria testului si semnificatia proteinelor!
Pe testul de la Dr. Gogoase p21 este de afzelii, dar fiind o singura proteina, testul este negativ/borderline la afzeli. In functie de celelalte proteine, probabil ca Dr. Gogoase a ajuns la concluzia unui rezultat pozitiv pentru garinii, pe acel test p41 si si p43 interpretindu-se ca garinii.
Dr. Moscu intr-un astfel de caz inclin sa cred ca are dreptate, un sistem imunitar bun arata acei anticorpi la valori foarte mari si ceva mai multe benzi!
DACA aveti curiozitati, este de ajuns sa faceti, cind doriti Dvs, citeva (2-3) saptamani de plante cu efect imunostimulant si apoi un WB, asemanator de complex. Atunci veti putea vedea cum arata un WB la un purtator de borrelii cu un sistem imun bun!
Aici:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=838935
puteti vedea cum se modifica aceste WB-uri dupa echinaceea, iar aici:
http://www.medicinahiperbara.ro/phpbb/viewtopic.php?f=29&p=4956&sid=3cd00a8f33eaa7078440e8f1ef2477d2#p4956
sint iarasi explicate aceste lucruri.
Cu stima,
Dr. Ion
Nu mai am nici un chef sa stau sa caut exact comentariul facut de Dvs vis-a-vis de proteina p41 , dar va asigur ca am analizat ce am citit . Tonul Dvs ironic total deplasat mi se pare ca nu se potriveste acestui tip de blog , unde intra oameni disperati. Nu suntem toti medici , ca sa putem interpreta corect si fara echivoc rezultatele analizelor . Asteptam cu nerabdare comentariul Dvs, insa acum regret ca am scris . Voi urma sfatul „Ciobanului”si anume nu voi mai citi NIMIC . Voi merge pe mana d-nei dr Rosca si atat !
Liliana – ai inteles gresit.
Textul cautat de tine este urmatorul;
„Daca de exemplu ati avea SIFILIS, atunci ati cauta treponema palidum, respectiv anticorpi impotriva acestei SINGURE bacterii si ORICITE WB-uri la borrelia ati face n-ar iesi pozitive, decit cel mult borderline, la cele complexe, care au incluse proteine generale specifice spirochetelor, de exemplu ar iesi acel renumit p41 pozitiv!”
Insa propozitia este una exemplificativa Incepe cu „daca de exemplu”
Nimeni nu a afirmat ca tu ai sifilis sau alta spirocheta. S-a spus doar ca p41 iese pozitiv pentru prezenta de spirochete fie ele chiar si ale sifilisului. Pe scurt si daca ai sifilis si daca ai in corp alte spirochete inclusiv borelli acest p41 iesie pozitiv. Pe scurt indica prezenta de spirochete fara a putea preciza de care anume. E clar acum?
Doamna Liliana ,
Buna ziua .
Dumneavoastra sunteti o persoana sensibila si acum, mult mai vulnerabila din cauza bolii.
Stiu ca ati perceput tonul postarii domnului doctor ironic si agresiv .
Tonul dumnealui este de fapt raspicat, eu asa cred, si postarea dumnealui nu este adresata numai dumneavoastra ci tuturor celor care citesc.
Eu vreau sa va multumesc pentru urarile de sanatate pe care mi le-ati facut (.Daca mai aveti nelamuriri putem discuta oricand.)
Vreau sa va povestesc cum eram exact acum un an cand am inceput tratamentul : nervoasa , irascibila , sacaita , agitata, etc(in rau ) . Cand ajungeam la cabinet ,unul din colegi facea cafea si-i servea pe toti care doreau. Dupa o perioada de timp l-am auzit comentand:
” Daca la intrebarea …cine bea cafea ? …raspunde si Anca, atunci vorbeste ea …daca la aceasta intrebare ,Anca zice : nu vreau …atunci vorbeste borrelia . Aveti grija cum va miscati cand nu vrea cafea ! ”
Zambiti , doamna Liliana , indiferent ce se intampla.
Va doresc multa sanatate , rabdare si incredere. Este greu, dar se vor rezolva toate .
Bună ziua,
Dacă în urma analizelor efectuate de domnul Gogoașe rezultă că am infecție cu Lyme, ce pot face?
Pot să merg la neurologul meu, care m- a diagnosticat cu SM?
Are rost?
Ce se va întâmpla? Voi da de atitudinea arogantă și mi se va zice că nu are cum și să continu cu acel tratament, deoarece nu se ține cont de acele analize?
poti incerca insa daca te-a diagnosticat deja cu SM, mi-e greu sa cred ca o sa spuna ca s-a inselat dupa ce o sa vada rezultatele analizelor…
Vreau sa va intreb aici in zona de analize, pe cei care ati facut WB la Fundeni, daca v-au iesit benzile P83, P75 si P50 si ce stiti ca ar reprezenta. Nu am gasit deloc pe google… :).
Apropo de vitamine, poate va intereseaza o vitamina C – alcalina, eu la centrul ayurvedic din Sibiu am gasit:
http://www.ayurveda-sibiu.20m.com/custom2_1.html.
Multa sanatate tuturor!
Do you mind if I quote a couple of your posts as long as
I provide credit and sources back to your weblog? My blog
is in the exact same area of interest as yours and my users
would genuinely benefit from some of the information you provide
here. Please let me know if this ok with you.
Thanks a lot!